crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяОбслуживание детских площадок

Обслуживание детских площадок

RSS
Обслуживание детских площадок
 
На дискуссии (и весьма ожесточенные местами), которые ведутся сразу в трех темах (в разных разделах форума) появился комментарий, который так или иначе влияет на них, поэтому размещу во всех трех темах (прошу простить, если не прав и снести 2 из 3.
Цитата
Проект Федерального закона N 691245-7"О внесении изменения в статью 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"
(ред., принятая ГД ФС РФ в I чтении 15.07.2020)

Внести в статью 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2011, N 23, ст. 3263; 2014, N 30, ст. 4264; 2015, N 27, ст. 3967) изменение, дополнив ее частью 4.2 следующего содержания:

"4.2. Элементы озеленения и благоустройства, созданные, в том числе за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, предусмотренным пунктом 2.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, на земельном участке, на котором расположен многоквартирный дом, переходят бесплатно в общую долевую собственность таких собственников.".
Вообщем, с большой степенью вероятности те же обсуждаемые детские площадки будут законно вносится в ОИ по голосованию 2/3 от всех собственников
 
удалить
 
Здравствуйте! Кто-нибудь встречал такую судебную практику, где Администрация установила детскую площадку, потом её хотели повесить на УК. Однако, Суд решил, что жителям её можно эксплуатировать даже если она стоит на придомовой территории, но так как установила Администрация, то и она должна её обслуживать. Не могу вспомнить номер дела или это мне примечталось))))
 
Администрация не может без решения ОСС установить или что - поменять на придомовой территории.
Но в любом случае, все установленное или уже имеющееся на придомовой будет обслуживаться за счет собственников.
 
Цитата
Леший написал:
Администрация не может без решения ОСС установить или что - поменять на придомовой территории.
Но в любом случае, все установленное или уже имеющееся на придомовой будет обслуживаться за счет собственников.
У меня Администрация по комфортной среде установила площадки, но в следствие того ,что подрядчик сделал работы некачественно, они подали на него в суд. Сама площадка используется жителями, но не была им передана вследствие недоработок. В данном случае я думаю, что Администрация должна её сдать в конечном варианте, до тех пор данная детская площадка находится на их балансе.
 
Цитата
Леший написал:
Администрация не может без решения ОСС установить или что - поменять на придомовой территории.
Я тоже так думал и думаю, только вот кто бы об этом оповестил администрацию.
У нас они за последние 5 лет уже 3-й раз поменяли границы нашего земельного участка, который к слову перешёл к собственникам в силу закона от застройщика. Я вот отлично понимаю, что без проведения ОСС они не могут просто взять и добавить нам общего имущества, но они почему то этого не понимают и продолжают заниматься ....
Цитата
Леший написал:
Но в любом случае, все установленное или уже имеющееся на придомовой будет обслуживаться за счет собственников.
По Вашей логике, если один собственник заехал и припарковал своё авто последи клумбы, то все остальные собственники должны его обслуживать?
 
Ну, если это будет не свой автомобиль, а общий. И влюченный в перечень ОИ.
 
Цитата
Леший написал:
Ну, если это будет не свой автомобиль, а общий. И влюченный в перечень ОИ.
Ну так, что бы включить установленное кем-то (пусть даже администрацией) в перечень общего имущества - без ОСС ну никак не обойтись.
Т.е. обслуживать собственники обязаны не всё (как вы пишите), а лишь то, что они включили в общее имущество. Они - это собственники на ОСС, а не какая то там администрация по желанию своей левой ноги.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Т.е. обслуживать собственники обязаны не всё (как вы пишите), а лишь то, что они включили в общее имущество. Они - это собственники на ОСС, а не какая то там администрация по желанию своей левой ноги.
Судебная практика с Вами не согласна.
По мнению судей, если управляющая организация случайно обнаружила на вверенной территории детскую площадку, то она обязана ее обслуживать, обеспечивать безопасность эксплуатации и параллельно выяснять, откуда она взялась, вести споры с администрацией, обжаловать законность ее появление в судах, предпринимать меры по недопуску граждан на эту площадку (ограждение, установка информационных табличек о недопустимости ею пользоваться) и т.п., вплоть до демонтажа за свой счет этой площадки. Если на этой площадке кто-то свернет себе шею, то отвечать будет управляющая организация.
У меня на территории детская площадка, которую администрация установила 10 лет назад без надлежащего решения ОСС (собрание было, но проведено оно с нарушениями и % "за" был недостаточный). Теперь администрация просит решение ОСС о демонтаже этой площадки. Не получив такого решения, сообщила, что демонтирует площадку самостоятельно, как только на демонтаж появятся деньги, и советоваться с собственниками не будет.
 
У нас администрация не не устанавливает площадку пока не будет решения принятого на ОСС
 
Инспекция требует в предписании установить утраченную качель, ссылаясь на 170 Постановление. Восстановить ее нельзя. Решения ОСС о покупке новой нет. В минимальный перечень работ это не входит. Есть дли шанс оспорить в АС?
 
При обосновании причин утраты ОИ по причинам не зависящим от УО и принятии ей всех возможных мер.
 
ситуация: сломали ступеньку на детской горке. не успели починить, как прилетел запрос из прокуратуры об этой ступеньке. отчитались с фото. забыли.
через месяц "прилетает" Представление, в котором куча типа косяков по детской площадке вообще - от табличек и их содержания до покрытия площадки (типа ГОСТЫ и т.п.) Самое смешное, это "шероховатая поверхность, которая может причинить травму ребенку" - ступенька на горке деревянная шершавая от ног. :-)
Площадке уже больше 10 лет точно.
Из общения с исполнителем поняла, что на площадке она вообще не была (вопрос тогда как проводила проверку), по просьбе уточнить прислала видимо фото того первого жалобщика без ступеньки. Ну тут ладно, прошу об ознакомлении, исходя из увиденного буду писать жалобу - если и была проверка, то нас никак не уведомили и на осмотр не пригласили.

вопрос : кого-то уже "нагибали" по Гостам именно на старых площадках? Гост хоть и 2012.2013 годов, но по данным нашего сайта администрации вступил в 2017 году. И самое интересное, там написано (на сайте), что все площадки, установленные ранее, могут эксплуатироваться до окончания их срока, но не позднее 01.06.2020г....
Относится ли это именно к площадкам во дворах или к тем, что в местах общего пользования (парки, скверы...где отвечает город)?

как в ваших регионах с этим?
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
как в ваших регионах с этим?
Стандартно всех посылаем в лес. Площадка не ОИ. В договоре нет. В проекте нет. Отдельно не голосовали. Откуда взялась не понятно. Можем подкрасить. В принципе хватает всем.
Было пара предостережений от прокурора. Стандартный ответ не устроил...
Тогда ничего не остается. Пишем, что это левое имущество, появившееся непонятно когда, опасное для детей, не соответствующее ГОСТам и сносим начисто. Предписаний восстановить/поставить новые качели, брусья и проч. на место старых еще не прилетало.
Народ недоволен, но прикрываемся прокуратурой. Мол они и заставили.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
как в ваших регионах с этим?
Стандартно всех посылаем в лес. Площадка не ОИ. В договоре нет. В проекте нет. Отдельно не голосовали. Откуда взялась не понятно. Можем подкрасить. В принципе хватает всем.
Было пара предостережений от прокурора. Стандартный ответ не устроил...
Тогда ничего не остается. Пишем, что это левое имущество, появившееся непонятно когда, опасное для детей, не соответствующее ГОСТам и сносим начисто. Предписаний восстановить/поставить новые качели, брусья и проч. на место старых еще не прилетало.
Народ недоволен, но прикрываемся прокуратурой. Мол они и заставили.
дело в том, что мы - ТСЖ, сами устанавливали все, но давненько уже. сами и латаем. Поэтому просто снести не можем...пока... Простоя понимаю ступеньки нет (починили), но табличка с наименованием изготовителя и связи с ним - это уже перебор. Так можно и каждый магазин заставить на колбасе производителя писать...Так же как и покрытие, на которое у членов ТСЖ денег нет и не будет.
 
Цитата
unionof3 написал:
Поэтому просто снести не можем...пока...
А Вы, чтобы себе вдохновения придать, почитайте требования к обслуживанию и состоянию и комплектации плоащадок в ГОСТах и штрафы посмотрите. Там такое написано. Типа: каждый день журнал вести и т.д и т.п.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
unionof3 написал:
Поэтому просто снести не можем...пока...
А Вы, чтобы себе вдохновения придать, почитайте требования к обслуживанию и состоянию и комплектации плоащадок в ГОСТах и штрафы посмотрите. Там такое написано. Типа: каждый день журнал вести и т.д и т.п.
в том и дело, что смотрела и ужаснулась. По этим правилам мы тогда уже 01.06.2020г. должны были все снести ... Собственникам тогда на одни площадки либо штрафы по ним работать придется...
 
Сегодня стала глубже копать по этим ГОСТам. Введены они приказами Министерства промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ и в обоих приказах первым пунктом: "Утвердить для добровольного применения..."
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
"Утвердить для добровольного применения..."
Это в гражданском процессе может сработать. А в админ производстве на такие глупости никто внимание не обращает.
Приложение №7 в 170ых Правилах (перечень работ относящихся к текущему ремонту) имеет "рекомендательный" характер. И ничего, цитируют суды повсеместно. Я пробовал такие заходы...
Те же 170ые ставят уборку в территории в зависимость от классов, которые никто не присваивал. И что? Убирать не надо если местными нормами не отрегулировано? Хорошо, если судья адекватный, и "соглашается на III класс". А 90% штрафуют по принципу: "есть мусор/снег значит виноват". Периодичность уборки они в гробу видали...
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
"Утвердить для добровольного применения..."
Это в гражданском процессе может сработать. А в админ производстве на такие глупости никто внимание не обращает.
Приложение №7 в 170ых Правилах (перечень работ относящихся к текущему ремонту) имеет "рекомендательный" характер. И ничего, цитируют суды повсеместно. Я пробовал такие заходы...
Те же 170ые ставят уборку в территории в зависимость от классов, которые никто не присваивал. И что? Убирать не надо если местными нормами не отрегулировано? Хорошо, если судья адекватный, и "соглашается на III класс". А 90% штрафуют по принципу: "есть мусор/снег значит виноват". Периодичность уборки они в гробу видали...
ну попытка не пытка. не выиграем суд, так их хоть с места поднимем. в следующий раз подумают, стоит ли на коленке акты писать...
#61
0 0
На дискуссии (и весьма ожесточенные местами), которые ведутся сразу в трех темах (в разных разделах форума) появился комментарий, который так или иначе влияет на них, поэтому размещу во всех трех темах (прошу простить, если не прав и снести 2 из 3.
Цитата
Проект Федерального закона N 691245-7"О внесении изменения в статью 36 Жилищного кодекса Российской Федерации"
(ред., принятая ГД ФС РФ в I чтении 15.07.2020)

Внести в статью 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2011, N 23, ст. 3263; 2014, N 30, ст. 4264; 2015, N 27, ст. 3967) изменение, дополнив ее частью 4.2 следующего содержания:

"4.2. Элементы озеленения и благоустройства, созданные, в том числе за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, предусмотренным пунктом 2.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, на земельном участке, на котором расположен многоквартирный дом, переходят бесплатно в общую долевую собственность таких собственников.".
Вообщем, с большой степенью вероятности те же обсуждаемые детские площадки будут законно вносится в ОИ по голосованию 2/3 от всех собственников
#62
0 0
удалить
#63
0 0
Здравствуйте! Кто-нибудь встречал такую судебную практику, где Администрация установила детскую площадку, потом её хотели повесить на УК. Однако, Суд решил, что жителям её можно эксплуатировать даже если она стоит на придомовой территории, но так как установила Администрация, то и она должна её обслуживать. Не могу вспомнить номер дела или это мне примечталось))))
#64
0 0
Администрация не может без решения ОСС установить или что - поменять на придомовой территории.
Но в любом случае, все установленное или уже имеющееся на придомовой будет обслуживаться за счет собственников.
#65
0 0
Цитата
Леший написал:
Администрация не может без решения ОСС установить или что - поменять на придомовой территории.
Но в любом случае, все установленное или уже имеющееся на придомовой будет обслуживаться за счет собственников.
У меня Администрация по комфортной среде установила площадки, но в следствие того ,что подрядчик сделал работы некачественно, они подали на него в суд. Сама площадка используется жителями, но не была им передана вследствие недоработок. В данном случае я думаю, что Администрация должна её сдать в конечном варианте, до тех пор данная детская площадка находится на их балансе.
#66
0 0
Цитата
Леший написал:
Администрация не может без решения ОСС установить или что - поменять на придомовой территории.
Я тоже так думал и думаю, только вот кто бы об этом оповестил администрацию.
У нас они за последние 5 лет уже 3-й раз поменяли границы нашего земельного участка, который к слову перешёл к собственникам в силу закона от застройщика. Я вот отлично понимаю, что без проведения ОСС они не могут просто взять и добавить нам общего имущества, но они почему то этого не понимают и продолжают заниматься ....
Цитата
Леший написал:
Но в любом случае, все установленное или уже имеющееся на придомовой будет обслуживаться за счет собственников.
По Вашей логике, если один собственник заехал и припарковал своё авто последи клумбы, то все остальные собственники должны его обслуживать?
#67
0 0
Ну, если это будет не свой автомобиль, а общий. И влюченный в перечень ОИ.
#68
0 0
Цитата
Леший написал:
Ну, если это будет не свой автомобиль, а общий. И влюченный в перечень ОИ.
Ну так, что бы включить установленное кем-то (пусть даже администрацией) в перечень общего имущества - без ОСС ну никак не обойтись.
Т.е. обслуживать собственники обязаны не всё (как вы пишите), а лишь то, что они включили в общее имущество. Они - это собственники на ОСС, а не какая то там администрация по желанию своей левой ноги.
#69
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Т.е. обслуживать собственники обязаны не всё (как вы пишите), а лишь то, что они включили в общее имущество. Они - это собственники на ОСС, а не какая то там администрация по желанию своей левой ноги.
Судебная практика с Вами не согласна.
По мнению судей, если управляющая организация случайно обнаружила на вверенной территории детскую площадку, то она обязана ее обслуживать, обеспечивать безопасность эксплуатации и параллельно выяснять, откуда она взялась, вести споры с администрацией, обжаловать законность ее появление в судах, предпринимать меры по недопуску граждан на эту площадку (ограждение, установка информационных табличек о недопустимости ею пользоваться) и т.п., вплоть до демонтажа за свой счет этой площадки. Если на этой площадке кто-то свернет себе шею, то отвечать будет управляющая организация.
У меня на территории детская площадка, которую администрация установила 10 лет назад без надлежащего решения ОСС (собрание было, но проведено оно с нарушениями и % "за" был недостаточный). Теперь администрация просит решение ОСС о демонтаже этой площадки. Не получив такого решения, сообщила, что демонтирует площадку самостоятельно, как только на демонтаж появятся деньги, и советоваться с собственниками не будет.
#70
0 0
У нас администрация не не устанавливает площадку пока не будет решения принятого на ОСС
#71
0 0
Инспекция требует в предписании установить утраченную качель, ссылаясь на 170 Постановление. Восстановить ее нельзя. Решения ОСС о покупке новой нет. В минимальный перечень работ это не входит. Есть дли шанс оспорить в АС?
#72
0 0
При обосновании причин утраты ОИ по причинам не зависящим от УО и принятии ей всех возможных мер.
#73
0 0
ситуация: сломали ступеньку на детской горке. не успели починить, как прилетел запрос из прокуратуры об этой ступеньке. отчитались с фото. забыли.
через месяц "прилетает" Представление, в котором куча типа косяков по детской площадке вообще - от табличек и их содержания до покрытия площадки (типа ГОСТЫ и т.п.) Самое смешное, это "шероховатая поверхность, которая может причинить травму ребенку" - ступенька на горке деревянная шершавая от ног. :-)
Площадке уже больше 10 лет точно.
Из общения с исполнителем поняла, что на площадке она вообще не была (вопрос тогда как проводила проверку), по просьбе уточнить прислала видимо фото того первого жалобщика без ступеньки. Ну тут ладно, прошу об ознакомлении, исходя из увиденного буду писать жалобу - если и была проверка, то нас никак не уведомили и на осмотр не пригласили.

вопрос : кого-то уже "нагибали" по Гостам именно на старых площадках? Гост хоть и 2012.2013 годов, но по данным нашего сайта администрации вступил в 2017 году. И самое интересное, там написано (на сайте), что все площадки, установленные ранее, могут эксплуатироваться до окончания их срока, но не позднее 01.06.2020г....
Относится ли это именно к площадкам во дворах или к тем, что в местах общего пользования (парки, скверы...где отвечает город)?

как в ваших регионах с этим?
#74
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
как в ваших регионах с этим?
Стандартно всех посылаем в лес. Площадка не ОИ. В договоре нет. В проекте нет. Отдельно не голосовали. Откуда взялась не понятно. Можем подкрасить. В принципе хватает всем.
Было пара предостережений от прокурора. Стандартный ответ не устроил...
Тогда ничего не остается. Пишем, что это левое имущество, появившееся непонятно когда, опасное для детей, не соответствующее ГОСТам и сносим начисто. Предписаний восстановить/поставить новые качели, брусья и проч. на место старых еще не прилетало.
Народ недоволен, но прикрываемся прокуратурой. Мол они и заставили.
#75
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
как в ваших регионах с этим?
Стандартно всех посылаем в лес. Площадка не ОИ. В договоре нет. В проекте нет. Отдельно не голосовали. Откуда взялась не понятно. Можем подкрасить. В принципе хватает всем.
Было пара предостережений от прокурора. Стандартный ответ не устроил...
Тогда ничего не остается. Пишем, что это левое имущество, появившееся непонятно когда, опасное для детей, не соответствующее ГОСТам и сносим начисто. Предписаний восстановить/поставить новые качели, брусья и проч. на место старых еще не прилетало.
Народ недоволен, но прикрываемся прокуратурой. Мол они и заставили.
дело в том, что мы - ТСЖ, сами устанавливали все, но давненько уже. сами и латаем. Поэтому просто снести не можем...пока... Простоя понимаю ступеньки нет (починили), но табличка с наименованием изготовителя и связи с ним - это уже перебор. Так можно и каждый магазин заставить на колбасе производителя писать...Так же как и покрытие, на которое у членов ТСЖ денег нет и не будет.
#76
0 0
Цитата
unionof3 написал:
Поэтому просто снести не можем...пока...
А Вы, чтобы себе вдохновения придать, почитайте требования к обслуживанию и состоянию и комплектации плоащадок в ГОСТах и штрафы посмотрите. Там такое написано. Типа: каждый день журнал вести и т.д и т.п.
#77
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
unionof3 написал:
Поэтому просто снести не можем...пока...
А Вы, чтобы себе вдохновения придать, почитайте требования к обслуживанию и состоянию и комплектации плоащадок в ГОСТах и штрафы посмотрите. Там такое написано. Типа: каждый день журнал вести и т.д и т.п.
в том и дело, что смотрела и ужаснулась. По этим правилам мы тогда уже 01.06.2020г. должны были все снести ... Собственникам тогда на одни площадки либо штрафы по ним работать придется...
#78
0 0
Сегодня стала глубже копать по этим ГОСТам. Введены они приказами Министерства промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ и в обоих приказах первым пунктом: "Утвердить для добровольного применения..."
#79
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
"Утвердить для добровольного применения..."
Это в гражданском процессе может сработать. А в админ производстве на такие глупости никто внимание не обращает.
Приложение №7 в 170ых Правилах (перечень работ относящихся к текущему ремонту) имеет "рекомендательный" характер. И ничего, цитируют суды повсеместно. Я пробовал такие заходы...
Те же 170ые ставят уборку в территории в зависимость от классов, которые никто не присваивал. И что? Убирать не надо если местными нормами не отрегулировано? Хорошо, если судья адекватный, и "соглашается на III класс". А 90% штрафуют по принципу: "есть мусор/снег значит виноват". Периодичность уборки они в гробу видали...
#80
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
"Утвердить для добровольного применения..."
Это в гражданском процессе может сработать. А в админ производстве на такие глупости никто внимание не обращает.
Приложение №7 в 170ых Правилах (перечень работ относящихся к текущему ремонту) имеет "рекомендательный" характер. И ничего, цитируют суды повсеместно. Я пробовал такие заходы...
Те же 170ые ставят уборку в территории в зависимость от классов, которые никто не присваивал. И что? Убирать не надо если местными нормами не отрегулировано? Хорошо, если судья адекватный, и "соглашается на III класс". А 90% штрафуют по принципу: "есть мусор/снег значит виноват". Периодичность уборки они в гробу видали...
ну попытка не пытка. не выиграем суд, так их хоть с места поднимем. в следующий раз подумают, стоит ли на коленке акты писать...
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!