12.09.2018 16:51:01
хорошая РСО
|
12.09.2018 17:27:51
Зарплата людей - в плату за содержание жилья, это же явно указано в предпоследнем абзаце п. 54 354 Правил. ОДПУ на уголь нет и быть не может, поэтому должен быть удельный расход этого ресурса, но, по-моему, не определены полномочия, кто и в каком порядке его утверждает. |
12.09.2018 17:41:21
Я сколько не фантазировал - не смог придумать хоть какое-то разумное либо продолжение в данном ключе. А вот если не придираться к производству тепловой энергии из теплоносителя то вполне себе стройная картина выходит. Но, конечно, с Вашими РСО я бы тоже применял норматив, так дешевле для жителей выходит, если ресурсники не против, то зачем им платить больше. |
12.09.2018 18:38:07
В общем, лично мне словесная эквилибристика про "не ту энергию" кажется весьма сомнительной. |
13.09.2018 06:43:49
Отправлено спустя 12 минуты 26 секунды:
|
13.09.2018 09:31:29
|
13.09.2018 09:37:34
Нашей РСО Верховный суд по барабану если это не суд над ними. Они не учатся на чужих ошибках, они хотят прецедент на своей шкуре.
|
13.09.2018 14:49:49
|
13.09.2018 21:44:03
Нефть Ходорковского можно потрогать, налить в ведро, перенести и сказать что вот эта нефть из той скважины. А что такое тепловая энергия, что такое Гкал? Какие они на ощупь, чем пахнут? Можно гигаколлорию положить в чемодан на котельной и принести потребителю со словами что вот эта энергия с той-то котельной, та самая. Или может энергия измеряемая в Гкал это не предмет а результат математического вычисления зависящий от массы и температуры?! Так тепловая энергия до теплообменника и после совпадет количественно, то есть результат вычислений совпадет. Это как уравнение 2*2=1*4. Закон сохранения энергии работает, никто его не отменяет. Я Вам другой пример приведу. Допустим у Вас есть 68 рублей, пошли Вы в банк и обменяли на 1 доллар. И Вы вроде бы ничего и не потеряли. И то и другое деньги. Но блин разные деньги. Другие. Ни те. Вот только это я и имел в виду под словами "другая" тепловая энергия на выходе из водоподогревателя, и ничего другого. Так что не надо мне приписывать, что я чуть ли не революцию в законах физики собираюсь делать. Вот Вы в место того чтобы критиковать, объясните нам все строго научно.И тогда все, кончая уборщицей все поймут. Ладно, удачи! |
14.09.2018 21:03:07
А "ересь" - потому что Вы пишете так, как будто отрицаете очень фундаментальные вещи, на которых держится вся физика. Ещё более фундаментальные, чем законы сохранения. Это примерно то же самое, что отрицать равенство 1+1=2 на том основании, что пишется по-разному. "Да, слева два и справа два. Слева грибы, и справа грибы. Но грибы-то разные, поскольку один и тот же гриб не может быть с двух сторон одновременно". Даже если Вы ничего такого в виду не имели, на этом Вас подловят и опровергнут, поэтому лучше не надо.
Но что-то меня уже действительно в какую-то заумь понесло. В суде это вряд ли пригодится, там проще будет: "РСО поставила УК столько-то Гкал тепловой энергии, что подтверждается показаниями общедомового счётчика". А кто будет доказывать, что он использовал энергию от РСО для производства другой энергии, тот рискует внезапно попасть на применение других тарифов. Поскольку для населения цена Гкал одна, а для прочих целей - другая. |
15.09.2018 08:43:28
его бы в суд с учебником физики наперевес эту херню гнать. цены бы не было. Да только насрать судье будет на то, что он знает физику.
|
22.01.2019 10:47:54
Добрый день!
Коллеги, кто подскажет. ГЖИ наезжает на УК . Дом самостоятельное ГВС через нагреватель от централизованного теплоснабжения. Сколько лет начисляли ОДН , потом СОИ. И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п. Ну допустим не начислять. Тогда при отсутствии ОДПУ просто не начисляем норматив - страдает РСО. Если установлен ОДПУ, в нашем случае учитывающий ТЭ отопление +ТЭ ГВС , то по 20. и 20.1 формуле с учетом 54п там участвует количество ТЭ в целях содержания общего имущества. Мало того в определенных случаях работает формула 20.2 чисто на ОДН. И если не начислять СОИ , то страдает УК. И опять же почему в доме с централизованным ГВС (бойлер снаружи в ЦТП) есть СОИ, а при самостоятельном ГВС (бойлер внутри) СОИ не должно быть ?! |
22.01.2019 11:54:34
в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем.
|
22.01.2019 12:29:37
Ну тут 54й пункт надо читать дословно...
|
22.01.2019 13:06:35
|
22.01.2019 13:08:16
Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу? |
22.01.2019 13:46:16
1. п.54 никак не отменяет КРСОИ 2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше). 3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется. Как то так)) |
22.01.2019 14:02:58
|
22.01.2019 14:04:29
Жилищную услугу запихать в коммунальную?)) |
22.01.2019 14:35:06
мое отличие только в п.3 . Я КРСОИ тоже считаю от q. Если иначе, то стоимость 1м3 ГВС на индивидуалку будет отличаться от стоимости 1 м3 на КРСОИ , а это абсурд в одном доме. Помыться 100руб. куб. Полы помыть 90руб куб. Но это не по теме вопроса... По моему вопросу. Есть такой косяк со стороны РЭК до 01.07.17 в старых нормативах на ОДН была сноска что распространяются на МЖД с самостоятельным производством. А в новом приказе на КРСОИ все то же самое, только без сноски на самостоятельное производство. Ну, думаю, забыли просто. Проанализировал свой приказ и приказы РЭК других областей , например, Тульская, Тамбовская , не обнаружил в них нормативы на КРСОИ при не централизованной (самостоятельной ) ГВС!!!! Теперь логика - так как норматив не установлен , то и рассчитать КРСОИ (или ОДН) я не могу. Сейчас применяю норматив от централизованного ГВС дома. Где не стыковка в законодательстве 354-306- ЖК. Ну и вопрос что делать? |
22.01.2019 16:22:10
Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года |
22.01.2019 18:34:52
[/quote]Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года[/quote]
У нас ОФИЦИАЛЬНО установлен тариф на подогрев с 1.1.2019г. и увеличение с 1.7.2019г. |
22.01.2019 18:58:42
|
23.01.2019 11:26:30
наверное, я не так сформулировал: по сути обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой- в принципе, все логично, но посчитали(заказывали в специализированной конторе) -прослезились: летом конкретно попадаем на убытки( будем обжаловать предписание- кое какие мысли на этот счет имеются) |
23.01.2019 12:55:10
обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой.
Если на территории вашего МО установлен и действует норматив на подогрев воды, то оспорить предписание будет проблематично. К примеру: Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды: летом конкретно попадаем на убытки В приведенном ниже решении, ВС РФ изложил позицию позволяющую исключить убытки, возникающие при взаиморасчетах с РСО |
23.01.2019 15:00:25
Суть: если в регионах РЭКи не установили отдельно нормативы потребления горячей воды на содержание общедомового имущества в МЖД с нецентрализованной ГВС, то использовать (по аналогии) в расчете платы нормативы на КРСОИ, установленные для централизованной ГВС, невозможно. Как минимум "попали" Тверская, Тульская, Тамбовская области, Хабаровск и возможно другие (а может даже и все). Как делать расчет платы в этих условиях Суды не определили. Что делать бум? |
23.01.2019 15:27:47
УК не является теплоснабжающей организацией, нормативы устанавливаются конкретно для них. В свое время я подавал заявку в департамент цен и тарифов на установление нормативов, мне было отказано исходя из этих соображений |
23.01.2019 17:07:14
|
23.01.2019 17:26:31
Прочитал я это дело. 1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой 2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ... Жопа короче... 1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы 2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы 3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению... |
24.01.2019 08:32:44
2) В 306 есть лазейка, что РЭКи могут устанавливать нормативы отличные от указанных в 306 (не знаю работает или нет). 3) программы переписывать надо, но из формулы не выкинешь самостоятельно ее компоненты. Кто имеет право самостоятельно менять формулу? 4) Обратился с письмом в РЭК по поводу сложившейся ситуации. Подождем. 5)Если считать все же без норматива , то летом стоимость зашкаливает, зимой в отопление уходит. Летом и зимой недосбор, если нет ОДПУ, страдает РСО. 6) Похоже перерасчетом пахнет, у меня по крайней мере за 1,5 года. Жопа короче... |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
axx пишет:
Отправлено спустя 3 минуты 57 секунды:
И если уж четко говорить про ОДПУ - как в первом случае считается уголь? Есть ОДПУ на уголь? По-моему нет. Значит и там нужно использовать норматив? Тогда возвращаемся к началу - так какая ситуация подходит под этот пункт? |
Цитата |
---|
robert пишет: ОДПУ на уголь нет и быть не может, поэтому должен быть удельный расход этого ресурса, но, по-моему, не определены полномочия, кто и в каком порядке его утверждает. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: А что, тепловая энергия поданная с котельной это не ресурс? Да, тепловая энергия подана в дом извне, но это не та энергия которая пошла на отопление или ГВС. Эту тепловую энергию мы используем для получения при помощи теплообменника другой тепловой энергии с другими параметрами (температура, давление, теплоноситель) или горячую воду. |
Цитата |
---|
robert пишет: Я с Вашими доводами согласен. Действительно, тепловая энергия в данном случае является источником тепловой энергии в ГВС. Можно ли в таком случае говорить о производстве энергии, и пытаться применять показания ОПУ? Мы у себя выбор сделали и не применяем, полагая, что производства ТЭ нет. А на Вашем месте, я бы применял до тех пор, пока не будет претензий со стороны контролирующих органов, а если и будут - может, в суде докажете свою правоту и все будет хорошо. Возможно, Вы, а не я, окажетесь правы ) |
Цитата | ||
---|---|---|
Sergey Cheban пишет:
В общем, лично мне словесная эквилибристика про "не ту энергию" кажется весьма сомнительной. |
Цитата | ||
---|---|---|
цужкх пишет:
|
Цитата |
---|
цужкх пишет: Ну и зачем умничать? Про закон сохранения энергии я и большинство на форуме знают, учились как никак. Я где то сказал что количество энергии изменяется после теплообменника (если конечно потерями пренебречь), или вообще про её количество? Вроде нет. Я пытался объяснить для простых людей, а не для докторов технических наук. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: Да, после теплообменников количество тепла сохранится, возможно разделится, к примеру на ГВС и отопление. Но это количество тепла будет крутиться в других контурах с другими параметрами теплоносителя, поэтому я эту энергию условно и назвал "другая", то есть "не та". Это не для умников, это для простых людей. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: (если конечно потерями пренебречь) |
Цитата |
---|
Sergey Cheban пишет: А Ваш подход, кстати, напомнил мне логику М.Б. Хородковского: "Вот скважинная жидкость, вот особая экономическая зона, вот нефть". Дальше он пытался убедить суд, что скважинная жидкость и нефть - это разные вещи. Не убедил. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: Ну блин. Это же надо так извратить то что я пытался объяснить простыми словами. Почему если человек пытается объяснить как говорится на пальцах, то он значит сам неучь и несет ересь?! |
Цитата |
---|
цужкх пишет: Нефть Ходорковского можно потрогать, налить в ведро, перенести и сказать что вот эта нефть из той скважины. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: А что такое тепловая энергия, что такое Гкал? Какие они на ощупь, чем пахнут? Можно гигаколлорию положить в чемодан на котельной и принести потребителю со словами что вот эта энергия с той-то котельной, та самая. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: Допустим у Вас есть 68 рублей, пошли Вы в банк и обменяли на 1 доллар. И Вы вроде бы ничего и не потеряли. И то и другое деньги. Но блин разные деньги. |
Цитата |
---|
Гарри УОРСО пишет: И вдруг в январе 19 года ГЖИ говорит не надо начислять и собирать СОИ ГВС при самостоятельном производстве, т.к. ГВС не централизованная. Предписания пока нет. В устном разговоре ссылается на 54п. |
Цитата |
---|
54. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил. |
Цитата |
---|
axx пишет: в принципе правильно наезжает. если делать расчет верно, то все СОИ уже будут включены в тариф на ГВС, который получается расчетным путем. |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
Ну тут 54й пункт надо читать дословно... |
Цитата |
---|
Гарри УОРСО пишет: Многозначительное троеточие ... 54 Читал много раз . Что не вижу? |
Цитата | ||
---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
Цитата |
---|
axx пишет: я думаю именно для того чтобы описать как в тариф на ГВС включить КРСОИ |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
1. п.54 никак не отменяет КРСОИ 2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше). 3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется. Как то так)) |
Цитата | ||
---|---|---|
burmistr пишет:
1. п.54 никак не отменяет КРСОИ 2. В формуле 20.1 в знаменателе при расчете Qгвс необходимо учитывать тепловую энергию на индивидуальное ГВС и КРСОИ (что я выделил выше). 3. СТоимость КРСОИ по ГВС считается весь год исходя из норматива на подогрев. Она в отличие от индивидуацильного потребления не меняется. Как то так)) |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Михаил Сорокин пишет:
Мне ГЖИ выкатило предписание, что тариф на ГВС должен быть один в течение года |
Цитата |
---|
а он и один в течении года, только не календарного а с 01.07 по 31.06 .. они там у вас совсем идиоты и не знают когда тариф меняют? или может то. что в этом году тариф 2 раза будут увеличивать не знают? |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
Цитата |
---|
rabotagkh пишет: обязывают рассчитать удельный расход газа и электро на подогрев 1 куба и соответственно применять его и летом , и зимой. Если на территории вашего МО установлен и действует норматив на подогрев воды, то оспорить предписание будет проблематично. К примеру: Отправлено спустя 16 минуты 46 секунды: летом конкретно попадаем на убытки В приведенном ниже решении, ВС РФ изложил позицию позволяющую исключить убытки, возникающие при взаиморасчетах с РСО |
Цитата |
---|
Гарри УОРСО пишет: Что делать бум? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: 1) С учетом позиции судов - нет нормативов для децентрализованных систем - КРСОИ на ГВС равно нулю, но тогда следуя формуле 20.1 все будет перекладываться в стоимость 1 м3 ГВСа летом и отопление зимой 2) Аналогию применять нельзя, так как это прямо запрещено в 306 ПП РФ... 1) Нужно полностью переписывать все бухгалтерские программы 2) Нужно обращаться в ЕТО, чтобы устанавливали/меняли нормативы 3) Если считать как рекомендует МИнстрой (у них письмо есть сумасшедшее по этому поводу), то зимой и летом ГВС - по нормативу на подогрев. Значит РСО летом ничего не получат кроме того, что по факту выставлено населению... |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!