vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяЗапрос в Минстрой по счетчикам по отоплению при самостоятельном приготовлении

Запрос в Минстрой по счетчикам по отоплению при самостоятельном приготовлении

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ КОМПАНИИ БУРМИСТР.РУ » АССОЦИАЦИЯ УК И ТСЖ "БУРМИСТР"
RSS
Запрос в Минстрой по счетчикам по отоплению при самостоятельном приготовлении
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 15:09:59
Собственно проблема в чем:

Везде твердят, что теперь нужно учитывать ИПУ по отоплению.

Но если вы откроете п.54 354 ПП РФ (применяется в домах с ИТП, теплообменниками, бойлерами, крышными котельными), то там сказано, что объем тепловой энергии делится на всех пропорционально площади (формула 18) и плевать на ИПУ)))

Вот и спросили у Минстроя, что они думают от Ассоциации. Обычно они отвечают быстро.

Само письмо

Если хотите отправить сами - вот шаблон

Как то так.

На подходе еще 4 письма)))
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 19:51:03
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 20:20:57
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
вы читали письмо?
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 20:26:48
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
апсолютно да, у нас куча ИТП и при том теплоснабжение вполне себе централизованное. Просто самомтоятельное приготовление ГВС с забором теплоносителя для ВВП.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 21:07:27
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
вы читали письмо?

Конечно же, я читал ваше письмо. Не знаю, что вы имели ввиду, но после прочитанного у меня создалось впечатление (и, видимо, у коллеги Sergey_P также), что вы в письме подразумеваете в том числе и то, что наличие ИТП = отсутствие центрального теплоснабжения. Объясните уж, что вы имели ввиду, потому что если двое вас уже поняли не так (как вы имели ввиду), то скорее всего не так поймут и в Министерстве.
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 23:01:20
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
07.03.2019 23:55:53
Цитата
Егор пишет:
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.

Значит уже трое не прочитали Закон о теплоснабжении (это нормально...) в рамках заданного вопроса.

Цитата
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;

Здесь сам факт определения размера платы за ГВС вторичен, так как объем Гкал за ГВС минусуется из общего объема.

А вот как распределить ГКАЛ за отопление история умалчивает.

И таки да - ни у кого судя по форуму таких вопросов не возникло)))
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
08.03.2019 08:29:10
Вопрос не в самом тексте, а в понятии "отсутствует централизованное теплоснабжение". Что ты под этим понимаешь и почему?
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
08.03.2019 21:56:26
Цитата
Егор пишет:
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.
Четверо.
Расшифровка в скобках (ИТП, бойлера....) приводит к нечёткой постановке вопроса, поскольку может быть ложно истолковано, что любой ИТП - признак нецентрализованного ГВС. Я бы убрал "ИТП" из текста хотя бы уже потому, что на стадии обсуждения возникли эти вопросы у коллег.
С "бойлером" тоже не всё так гладко в силу многозначности понятия. Сетевой подогреватель на ТЭЦ- это тоже бойлер, равно как и любой водонагреватель, а не обязательно водо-водяной.

Я уже не говорю, что тема сама по себе скользкая: при открытой системе горячая вода в ИТП дома готовится смешением прямой и обратки отопления. Это самостоятельное или несамостоятельное приготовление горячей воды абонентом?
А как быть с МКД (знаю такие), в которых отсутствует циркуляция и ночью при малом разборе для обеспечения минимально требуемой температуры включаются мощные проточные догреватели (бойлеры?) централизованной горячей воды.
Крышные котельные вопросов не вызывают.
ИМХО, излишняя детализация может сослужить плохую службу.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
08.03.2019 22:26:53
П.54 различает понятия "централизованное теплоснабжение" (которое важно для применения п.54 и ф.18 для отопления) и "централизованное горячее водоснабжение" (которое не важно при рассмотрении вопроса об использовании ИПУ по отоплению). Вопрос хороший (косяк 1708), но только в части автономных котельных.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
08.03.2019 22:38:45
Вот поэтому я и считаю, что детализация в скобках лишь отвлекает внимание от сути, а именно:
в МКД, в которых отсутствует централизованное теплоснабжение,
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2019 01:09:29
Цитата
burmistr пишет:

Цитата

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;

Короче автор попутал нецентрализованное теплоснабжение и нецентрализованную систему горячего водоснабжения. Расходимся пацаны.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:10:13
Уважаемые критики, давайте продолжим...

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Короче автор попутал нецентрализованное теплоснабжение и нецентрализованную систему горячего водоснабжения. Расходимся пацаны.

Цитата
Mary пишет:
П.54 различает понятия "централизованное теплоснабжение" (которое важно для применения п.54 и ф.18 для отопления) и "централизованное горячее водоснабжение" (которое не важно при рассмотрении вопроса об использовании ИПУ по отоплению). Вопрос хороший (косяк 1708), но только в части автономных котельных.

Цитата
Ильич пишет:
Четверо.
Расшифровка в скобках (ИТП, бойлера....) приводит к нечёткой постановке вопроса, поскольку может быть ложно истолковано, что любой ИТП - признак нецентрализованного ГВС. Я бы убрал "ИТП" из текста хотя бы уже потому, что на стадии обсуждения возникли эти вопросы у коллег.

Цитата
Егор пишет:
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.


Весь вопрос возник из решения КС РФ... (думаю позиция судей КС РФ для вас авторитетнее моей)

Цитата
Постановление Конституционного Суда РФ от 10.07.2018 N 30-П

4.3. Расчет платы за отопление в многоквартирном доме, подключенном к системе централизованного теплоснабжения, производится в соответствии с положениями абзацев второго - четвертого пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов и формулами, к которым эти положения отсылают

То есть КС РФ прямо указывает, что п.42.1 Правил распространяется только на централизованное теплоснабжение.

А теперь открываем п.54 354 ПП РФ, который как раз регулирует ситуацию, когда отопление и ГВС готовим с помощью ИТП.

Цитата
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

В 354м нормы прямо разделяют два способа расчета отопления:
1) централизованное (мы получаем готовую услугу отопления) - считаем по п.42.1
2) отсутствие централизованного (получаем Гкал, газ, электроэнергия) - считаем по п.54

Это мы и спросили у товарищей из Минстроя.

Ответ показал, что дядя Юра и Ко оказались правы...

Как то так...

ПРИ ИТП ИПУ ПО ОТОПЛЕНИЮ ИДУТ ЛЕСОМ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:16:10
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:17:10
Цитата
Ильич пишет:
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.

Что и требовалось доказать, что при ИТП приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:26:23
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.

Что и требовалось доказать, что при ИТП приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
Не уверен...
У меня в доме есть ИТП (по проекту и техпаспорту); система открытая двухтрубная. Отопление по документам централизованное. "Самостоятельность" приготовления КУ по отоплению заключается в подмесе обратки в прямую.
Я не считаю, что это письмо меня касается.
Наличие ИТП не является признаком отсутствия централизованного теплоснабжения, ИМХО.
приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
А это, ИМХО, истина универсальная.
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:31:08
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.

Что и требовалось доказать, что при ИТП приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
У меня в доме есть ИТП (по проекту и техпаспорту); система открытая двухтрубная. Отопление по документам централизованная. "Самостоятельность" приготовления КУ по отоплению заключается в подмесе обратки в прямую.
Я не считаю, что это письмо меня касается.
Наличие ИТП не является признаком отсутствия централизованного теплоснабжения, ИМХО.
приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
А это, ИМХО, истина универсальная.

Ну а у меня подмеса не было... Были теплообменники через которые грели и отопление и ГВС
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:42:31
И тоже не однозначно. ГВС через бойлер - закрытая система. Отопление при этом вполне себе может быть централизованным. И тогда - п. 42(1). До тех пор пока не будет разъяснено, что такое
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,
возможны трактовки. А про ИТП как признак нецентрализованного отопления в ПП 354 нет.
ИМХО, подразумевались газовые, электрические и т.п. котельные, когда тепло появляется за счёт другого ресурса с преобразованием вида энергии.
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 12:44:10
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, подразумевались газовые, электрические и т.п. котельные, когда тепло появляется за счёт другого ресурса с преобразованием вида энергии.

Мы с тобой прекрасно знаем, что у нас подразумевалось и воплощено в виде текста - это разные понятия)))
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 13:30:24
У нас разногласия именно в том, что является Централизованной системой теплоснабжения.
А это система, при которой тепло вырабатывается вне объекта, а не внутри него.
Т.е если у тебя подключен газовый котел в квартире или газовая котельная в доме, то у тебя не централизованная система теплоснабжения.
А вот если ты тепло получаешь уже извне и дальше берешь его напрямую или прогоняешь его через теплообменник оставляя само тепло тем-же, но заменяя теплоноситель, то это и есть централизованная система теплоснабжения. Имхо.
Ну, а чтоб не бла-бла: СП 60.13330.2012

6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы внутреннего теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
1. по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
2. от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
3.от индивидуальных теплогенераторов.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 13:41:07
Согласен с Егором на 146 %.
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 13:52:43
Цитата
Егор пишет:
У нас разногласия именно в том, что является Централизованной системой теплоснабжения.
А это система, при которой тепло вырабатывается вне объекта, а не внутри него.
Т.е если у тебя подключен газовый котел в квартире или газовая котельная в доме, то у тебя не централизованная система теплоснабжения.
А вот если ты тепло получаешь уже извне и дальше берешь его напрямую или прогоняешь его через теплообменник оставляя само тепло тем-же, но заменяя теплоноситель, то это и есть централизованная система теплоснабжения. Имхо.
Ну, а чтоб не бла-бла: СП 60.13330.2012

6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы внутреннего теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
1. по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
2. от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
3.от индивидуальных теплогенераторов.
минстрой об этом знает?
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 13:58:32
Иногда ответ на вопрос о том, что знает или не знает Минстрой, лежит в области даже не догадок, а фантазий. Различные их документы приводят к различным выводам.
Начав "давить" ИПУ отопления, Минстрой вернулся на стезю здравого смысла. Упражнения с капремонтом, ТКО и пр. говорит о противоположном.
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 16:25:22
Цитата
burmistr пишет:
минстрой об этом знает?
А давай я уточню более точным (свежим) документом:
СП 60.13330.2016
4. УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 968/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г.
...............................................................................

6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.
...............................................................................
А вот знает МинСтрой про свой приказ 968/пр или нет, это уже не ко мне. :)

Т.е. практически все дома с ИТП на самом деле подключены к централизованной системе теплоснабжения. В противном случае большого смысла в ИТП нет, так как фактически функцию ИТП выполняет автономный источник теплоты (местная котельная) и отдельно его там нет смысла выделять. (ну мб в навороченных домах как то иначе, но я не в курсе).
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 17:21:04
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);

п. 42(1)

....................................................................................................................................................................................................................
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.

п. 54
ИМХО
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
25.03.2019 18:58:36
Цитата
Ильич пишет:
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);

п. 42(1)

....................................................................................................................................................................................................................
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.

п. 54
ИМХО
Да. я тоже так считаю
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
26.01.2020 07:00:10
Цитата
burmistr написал:
Уважаемые критики, давайте продолжим...


В 354м нормы прямо разделяют два способа расчета отопления :
1) централизованное (мы получаем готовую услугу отопления) - считаем по п.42.1
2) отсутствие централизованного (получаем Гкал, газ, электроэнергия) - считаем по п.54

Это мы и спросили у товарищей из Минстроя.

Ответ показал, что дядя Юра и Ко оказались правы...

Как то так...

ПРИ ИТП ИПУ ПО ОТОПЛЕНИЮ ИДУТ ЛЕСОМ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Спасибо, Юрий! Я весь год был уверен, что скоро придется нам с крышной котельной учитывать показания ИПУ тепла, установленные в некоторых помещениях, уже дошло дело до расчета, а тут выяснилось, что с крышной котельной, оказывается, в пролете все обладатели ИПУ снова. Спасибо, что написали письмо по этому поводу, чтобы развеять все сомнения)
 
#28
Это нравится:1Да/0Нет
26.01.2020 16:44:19
Хренова туча новых МКД оснащается крышными котельными. 261-ФЗ никто не отменял. Т.е. ИПУ ставить обязательно, но принимать к учёту нельзя.
Хотели как лучше...
 
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
#1
07.03.2019
0 0
Собственно проблема в чем:

Везде твердят, что теперь нужно учитывать ИПУ по отоплению.

Но если вы откроете п.54 354 ПП РФ (применяется в домах с ИТП, теплообменниками, бойлерами, крышными котельными), то там сказано, что объем тепловой энергии делится на всех пропорционально площади (формула 18) и плевать на ИПУ)))

Вот и спросили у Минстроя, что они думают от Ассоциации. Обычно они отвечают быстро.

Само письмо

Если хотите отправить сами - вот шаблон

Как то так.

На подходе еще 4 письма)))
“ Цитировать
#2
07.03.2019
0 0
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
“ Цитировать
#3
07.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
вы читали письмо?
“ Цитировать
#4
07.03.2019
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
апсолютно да, у нас куча ИТП и при том теплоснабжение вполне себе централизованное. Просто самомтоятельное приготовление ГВС с забором теплоносителя для ВВП.
“ Цитировать
#5
07.03.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я, конечно могу ошибаться, но наличие ИТП не говорит о том, что в доме отсутствует централизованное теплоснабжение. Централизованное теплоснабжение отсутствует, если в доме, например, есть крышная котельная. В противном случае, если вы не согласны с моей позицией, то из этого несогласия вытекает, что согласно п.5 Правил, вы можете начинать и заканчивать отопительный сезон когда вам захочется при наличии у вас ИТП.
вы читали письмо?

Конечно же, я читал ваше письмо. Не знаю, что вы имели ввиду, но после прочитанного у меня создалось впечатление (и, видимо, у коллеги Sergey_P также), что вы в письме подразумеваете в том числе и то, что наличие ИТП = отсутствие центрального теплоснабжения. Объясните уж, что вы имели ввиду, потому что если двое вас уже поняли не так (как вы имели ввиду), то скорее всего не так поймут и в Министерстве.
“ Цитировать
#6
07.03.2019
0 0
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.
“ Цитировать
#7
07.03.2019
0 0
Цитата
Егор пишет:
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.

Значит уже трое не прочитали Закон о теплоснабжении (это нормально...) в рамках заданного вопроса.

Цитата
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;

Здесь сам факт определения размера платы за ГВС вторичен, так как объем Гкал за ГВС минусуется из общего объема.

А вот как распределить ГКАЛ за отопление история умалчивает.

И таки да - ни у кого судя по форуму таких вопросов не возникло)))
“ Цитировать
#8
08.03.2019
0 0
Вопрос не в самом тексте, а в понятии "отсутствует централизованное теплоснабжение". Что ты под этим понимаешь и почему?
“ Цитировать
#9
08.03.2019
0 0
Цитата
Егор пишет:
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.
Четверо.
Расшифровка в скобках (ИТП, бойлера....) приводит к нечёткой постановке вопроса, поскольку может быть ложно истолковано, что любой ИТП - признак нецентрализованного ГВС. Я бы убрал "ИТП" из текста хотя бы уже потому, что на стадии обсуждения возникли эти вопросы у коллег.
С "бойлером" тоже не всё так гладко в силу многозначности понятия. Сетевой подогреватель на ТЭЦ- это тоже бойлер, равно как и любой водонагреватель, а не обязательно водо-водяной.

Я уже не говорю, что тема сама по себе скользкая: при открытой системе горячая вода в ИТП дома готовится смешением прямой и обратки отопления. Это самостоятельное или несамостоятельное приготовление горячей воды абонентом?
А как быть с МКД (знаю такие), в которых отсутствует циркуляция и ночью при малом разборе для обеспечения минимально требуемой температуры включаются мощные проточные догреватели (бойлеры?) централизованной горячей воды.
Крышные котельные вопросов не вызывают.
ИМХО, излишняя детализация может сослужить плохую службу.
“ Цитировать
#10
08.03.2019
0 0
П.54 различает понятия "централизованное теплоснабжение" (которое важно для применения п.54 и ф.18 для отопления) и "централизованное горячее водоснабжение" (которое не важно при рассмотрении вопроса об использовании ИПУ по отоплению). Вопрос хороший (косяк 1708), но только в части автономных котельных.
“ Цитировать
#11
08.03.2019
0 0
Вот поэтому я и считаю, что детализация в скобках лишь отвлекает внимание от сути, а именно:
в МКД, в которых отсутствует централизованное теплоснабжение,
“ Цитировать
#12
09.03.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Цитата

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;

Короче автор попутал нецентрализованное теплоснабжение и нецентрализованную систему горячего водоснабжения. Расходимся пацаны.
“ Цитировать
#13
25.03.2019
0 0
Уважаемые критики, давайте продолжим...

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Короче автор попутал нецентрализованное теплоснабжение и нецентрализованную систему горячего водоснабжения. Расходимся пацаны.

Цитата
Mary пишет:
П.54 различает понятия "централизованное теплоснабжение" (которое важно для применения п.54 и ф.18 для отопления) и "централизованное горячее водоснабжение" (которое не важно при рассмотрении вопроса об использовании ИПУ по отоплению). Вопрос хороший (косяк 1708), но только в части автономных котельных.

Цитата
Ильич пишет:
Четверо.
Расшифровка в скобках (ИТП, бойлера....) приводит к нечёткой постановке вопроса, поскольку может быть ложно истолковано, что любой ИТП - признак нецентрализованного ГВС. Я бы убрал "ИТП" из текста хотя бы уже потому, что на стадии обсуждения возникли эти вопросы у коллег.

Цитата
Егор пишет:
Я аналогично не понял. Думаю нас уже трое.


Весь вопрос возник из решения КС РФ... (думаю позиция судей КС РФ для вас авторитетнее моей)

Цитата
Постановление Конституционного Суда РФ от 10.07.2018 N 30-П

4.3. Расчет платы за отопление в многоквартирном доме, подключенном к системе централизованного теплоснабжения, производится в соответствии с положениями абзацев второго - четвертого пункта 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов и формулами, к которым эти положения отсылают

То есть КС РФ прямо указывает, что п.42.1 Правил распространяется только на централизованное теплоснабжение.

А теперь открываем п.54 354 ПП РФ, который как раз регулирует ситуацию, когда отопление и ГВС готовим с помощью ИТП.

Цитата
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

В 354м нормы прямо разделяют два способа расчета отопления:
1) централизованное (мы получаем готовую услугу отопления) - считаем по п.42.1
2) отсутствие централизованного (получаем Гкал, газ, электроэнергия) - считаем по п.54

Это мы и спросили у товарищей из Минстроя.

Ответ показал, что дядя Юра и Ко оказались правы...

Как то так...

ПРИ ИТП ИПУ ПО ОТОПЛЕНИЮ ИДУТ ЛЕСОМ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ

“ Цитировать
#14
25.03.2019
0 0
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.
“ Цитировать
#15
25.03.2019
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.

Что и требовалось доказать, что при ИТП приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
“ Цитировать
#16
25.03.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.

Что и требовалось доказать, что при ИТП приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
Не уверен...
У меня в доме есть ИТП (по проекту и техпаспорту); система открытая двухтрубная. Отопление по документам централизованное. "Самостоятельность" приготовления КУ по отоплению заключается в подмесе обратки в прямую.
Я не считаю, что это письмо меня касается.
Наличие ИТП не является признаком отсутствия централизованного теплоснабжения, ИМХО.
приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
А это, ИМХО, истина универсальная.
“ Цитировать
#17
25.03.2019
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Ответили достаточно чётко в полном соответствии с НПА.

Что и требовалось доказать, что при ИТП приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
У меня в доме есть ИТП (по проекту и техпаспорту); система открытая двухтрубная. Отопление по документам централизованная. "Самостоятельность" приготовления КУ по отоплению заключается в подмесе обратки в прямую.
Я не считаю, что это письмо меня касается.
Наличие ИТП не является признаком отсутствия централизованного теплоснабжения, ИМХО.
приборы учета по отоплению идут в топку... И это очень зергуд
А это, ИМХО, истина универсальная.

Ну а у меня подмеса не было... Были теплообменники через которые грели и отопление и ГВС
“ Цитировать
#18
25.03.2019
0 0
И тоже не однозначно. ГВС через бойлер - закрытая система. Отопление при этом вполне себе может быть централизованным. И тогда - п. 42(1). До тех пор пока не будет разъяснено, что такое
В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,
возможны трактовки. А про ИТП как признак нецентрализованного отопления в ПП 354 нет.
ИМХО, подразумевались газовые, электрические и т.п. котельные, когда тепло появляется за счёт другого ресурса с преобразованием вида энергии.
“ Цитировать
#19
25.03.2019
0 0
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, подразумевались газовые, электрические и т.п. котельные, когда тепло появляется за счёт другого ресурса с преобразованием вида энергии.

Мы с тобой прекрасно знаем, что у нас подразумевалось и воплощено в виде текста - это разные понятия)))
“ Цитировать
#20
25.03.2019
0 0
У нас разногласия именно в том, что является Централизованной системой теплоснабжения.
А это система, при которой тепло вырабатывается вне объекта, а не внутри него.
Т.е если у тебя подключен газовый котел в квартире или газовая котельная в доме, то у тебя не централизованная система теплоснабжения.
А вот если ты тепло получаешь уже извне и дальше берешь его напрямую или прогоняешь его через теплообменник оставляя само тепло тем-же, но заменяя теплоноситель, то это и есть централизованная система теплоснабжения. Имхо.
Ну, а чтоб не бла-бла: СП 60.13330.2012

6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы внутреннего теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
1. по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
2. от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
3.от индивидуальных теплогенераторов.
“ Цитировать
#21
25.03.2019
0 0
Согласен с Егором на 146 %.
“ Цитировать
#22
25.03.2019
0 0
Цитата
Егор пишет:
У нас разногласия именно в том, что является Централизованной системой теплоснабжения.
А это система, при которой тепло вырабатывается вне объекта, а не внутри него.
Т.е если у тебя подключен газовый котел в квартире или газовая котельная в доме, то у тебя не централизованная система теплоснабжения.
А вот если ты тепло получаешь уже извне и дальше берешь его напрямую или прогоняешь его через теплообменник оставляя само тепло тем-же, но заменяя теплоноситель, то это и есть централизованная система теплоснабжения. Имхо.
Ну, а чтоб не бла-бла: СП 60.13330.2012

6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы внутреннего теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
1. по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
2. от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
3.от индивидуальных теплогенераторов.
минстрой об этом знает?
“ Цитировать
#23
25.03.2019
0 0
Иногда ответ на вопрос о том, что знает или не знает Минстрой, лежит в области даже не догадок, а фантазий. Различные их документы приводят к различным выводам.
Начав "давить" ИПУ отопления, Минстрой вернулся на стезю здравого смысла. Упражнения с капремонтом, ТКО и пр. говорит о противоположном.
“ Цитировать
#24
25.03.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:
минстрой об этом знает?
А давай я уточню более точным (свежим) документом:
СП 60.13330.2016
4. УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 968/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г.
...............................................................................

6 Внутреннее теплоснабжение и отопление
6.1 Системы теплоснабжения
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.
...............................................................................
А вот знает МинСтрой про свой приказ 968/пр или нет, это уже не ко мне. :)

Т.е. практически все дома с ИТП на самом деле подключены к централизованной системе теплоснабжения. В противном случае большого смысла в ИТП нет, так как фактически функцию ИТП выполняет автономный источник теплоты (местная котельная) и отдельно его там нет смысла выделять. (ну мб в навороченных домах как то иначе, но я не в курсе).
“ Цитировать
#25
25.03.2019
0 0
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);

п. 42(1)

....................................................................................................................................................................................................................
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.

п. 54
ИМХО
“ Цитировать
#26
25.03.2019
0 0
Цитата
Ильич пишет:
- по тепловым сетям централизованной системы теплоснабжения от источника теплоты теплоэлектроцентрали (ТЭЦ), по тепловым сетям от источника теплоты населенного пункта, квартала, микрорайона районной тепловой станции (РТС) и квартальной тепловой станции (КТС);

п. 42(1)

....................................................................................................................................................................................................................
- от автономного источника теплоты, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или теплонасосная установка);
- от индивидуальных теплогенераторов.

п. 54
ИМХО
Да. я тоже так считаю
“ Цитировать
#27
26.01.2020
0 0
Цитата
burmistr написал:
Уважаемые критики, давайте продолжим...


В 354м нормы прямо разделяют два способа расчета отопления :
1) централизованное (мы получаем готовую услугу отопления) - считаем по п.42.1
2) отсутствие централизованного (получаем Гкал, газ, электроэнергия) - считаем по п.54

Это мы и спросили у товарищей из Минстроя.

Ответ показал, что дядя Юра и Ко оказались правы...

Как то так...

ПРИ ИТП ИПУ ПО ОТОПЛЕНИЮ ИДУТ ЛЕСОМ, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Спасибо, Юрий! Я весь год был уверен, что скоро придется нам с крышной котельной учитывать показания ИПУ тепла, установленные в некоторых помещениях, уже дошло дело до расчета, а тут выяснилось, что с крышной котельной, оказывается, в пролете все обладатели ИПУ снова. Спасибо, что написали письмо по этому поводу, чтобы развеять все сомнения)
“ Цитировать
#28
26.01.2020
1 0
Хренова туча новых МКД оснащается крышными котельными. 261-ФЗ никто не отменял. Т.е. ИПУ ставить обязательно, но принимать к учёту нельзя.
Хотели как лучше...
“ Цитировать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ КОМПАНИИ БУРМИСТР.РУ » АССОЦИАЦИЯ УК И ТСЖ "БУРМИСТР"

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!