crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяДифференциация тарифов на свет для населения: новый виток

Дифференциация тарифов на свет для населения: новый виток

RSS
Дифференциация тарифов на свет для населения: новый виток
 
Власти решили ввести дифференциацию тарифов на свет для населения.
Так предполагается бороться с "серым" майнингом.
А я предполагаю, что буде оно реализовано, массово начнут ломаться квартирные счётчики. Сами. Как-то... Проснулись утром, а счётчик на площадке разбит. А если в квартире - сгорел и оплавился.
А пока ГП поставит новый (а быстро он не поставит) - среднее или, что даже майнеру лучше, - норматив.
 
Цитата
Ильич написал:
Власти решили ввести дифференциацию тарифов на свет для населения .
Так предполагается бороться с "серым" майнингом.
А я предполагаю, что буде оно реализовано, массово начнут ломаться квартирные счётчики. Сами. Как-то... Проснулись утром, а счётчик на площадке разбит. А если в квартире - сгорел и оплавился.
А пока ГП поставит новый (а быстро он не поставит) - среднее или, что даже майнеру лучше, - норматив.
Говорят электрошокер помогает ГП начать замену ИПУ по ЭЭ...

А по сути - ИДИОТЫ... На практике ГП нифига не шевелится менять ИПУ, да и ломаться ИПУ могут постоянно...
 
Цитата
burmistr написал:
На практике ГП нифига не шевелится менять ИПУ, да и ломаться ИПУ могут постоянно...
Ладно ИПУ - у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой, а про трансформаторы я вообще молчу.
Никакого дела ГП до этого нет.
 
А теперь вопрос. ОДПУ и, соответственно, РСО не знают как распределены кВТ*часы между квартирами. Две квартиры потратили суммарно 1000 кВТ*ч. Если по 500, то однн тариф, а если 999 + 1, то тарифы разные.
Всё просто при прямых договорах. А если расчёт идёт через УО/ТСЖ? РСО в этом случае распределение между потребителями не контролирует.
Как сейчас это решается там, где есть дифференциация тарифов (Крым, Кузбасс...)?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Ладно ИПУ - у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой, а про трансформаторы я вообще молчу. Никакого дела ГП до этого нет.
Главное с помпой преподнести новость)
 
Цитата
Ильич написал:
А теперь вопрос. ОДПУ и, соответственно, РСО не знают как распределены кВТ*часы между квартирами. Две квартиры потратили суммарно 1000 кВТ*ч. Если по 500, то однн тариф, а если 999 + 1, то тарифы разные.
Всё просто при прямых договорах. А если расчёт идёт через УО/ТСЖ? РСО в этом случае распределение между потребителями не контролирует.
Как сейчас это решается там, где есть дифференциация тарифов (Крым, Кузбасс...)?
Ну по сути дифференциации сейчас нет. Есть только соцнормы. Это будет новшество.

А так - да... РСО не будет знать кто сколько потребил и сколько ему должна УК))) Про идиотскую идею с умными ИПУ промолчу)))
 
Цитата
burmistr написал:
Есть только соцнормы
Те же тестикулы в другой проекции.
Подробнее можно посмотреть
 
Ну и, понятное дело, нарушается основополагающий принцип торговли "оптом дешевле".
 
Цитата
Ильич написал:
Те же тестикулы в другой проекции.Подробнее можно посмотреть
Я читал. Но сейчас это скорее исключение из правил, чем правило. А тут, я так думаю, все возьмут под козырек.

С учетом того, что сейчас УК выгоднее оставить ЭЭ на себе, а не уходить в прямые договоры - вопросов будет море. Тем более, что 124 ПП РФ этот вопрос традиционно проигнорирует
 
Цитата
Ильич написал:
Ну и, понятное дело, нарушается основополагающий принцип торговли "оптом дешевле".
При том, что в РФ огромные резервы по выработке простаивают... ЭЭ в стране хоть жопой жуй
 
Цитата
burmistr написал:
При том, что в РФ огромные резервы по выработке простаивают... ЭЭ в стране хоть жопой жуй
Почти так. Резервы, в основном, низкоэффективны (с высокой себестоимостью). Сейчас ситуация усугубилась: энергетики экономят ресурс высокоэффективных ПГУ, обслуживание которых в одночасье импортозаместить не удаётся.
А так-то имеем попытку кривого невыхода из косого тупика.
 
Цитата
burmistr написал:
А тут, я так думаю, все возьмут под козырек.
146%.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ильич написал:
Ну и, понятное дело, нарушается основополагающий принцип торговли "оптом дешевле".
При том, что в РФ огромные резервы по выработке простаивают... ЭЭ в стране хоть жопой жуй
Да, ладно вам... основополагающий принцип -собрать денег хоть как-то.

Пытаются выстроить систему с отчасти сытыми волками и боле-менее целыми овцами. ЭЭ действительно дохрена, т.к. появление светодиодов вразы снизили продажи на внутреннем рынке (я имею в виду городское ночное освещение) + упавший до нуля доход от продажи ЭЭ за границу. Вот и пытаются свести концы с концами...
 
Ничего не понял, но очень интересно.
1. Если УК передает ГП показания счетчиков то вопросы о сером майнинге отпадают сразу. Грубо говоря, сколько может за месяц потребить квартира на насущные и не очень потребности. 300 квт? Но на 300 квт особо "ненамайнишься".
1.1 В частном доме потребление больше, но оно тоже зависит от объективных показателей. Если топиться газом, то одна цифра, если электричеством другая.
2. Если ГП ведет хоть какой-то анализ показаний (а он его ведет и еще жульничает), то вылавливать майнеров проблем не составляет.
3. То же касается нежилья. Есть понимание сколько может потреблять, магазин, парикмахерская или кафе. Все что значительно больше среднего - должно заканчиваться проверкой.
У нас может быть все что угодно, но в забугорье диференциация = соцнорма. При правильном ее определении (хотя о чем я говорю) никаких проблем не будет.
Цитата
Волжский парень написал:
ОДПУ все давно с закончившейся поверкой,
Не боитесь безучетку словить или Вы Сбыт уже предупреждали?
 
Цитата
Волжский парень написал:
у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой
Не у всех это так.
Цитата
о-хо-хо написал:
Вот и пытаются свести концы с концами...
Там с концами всё в порядке. речь идёт о наболевшей проблеме "перекрёстки": тарифы для населения занижены, а для предприятий - завышены.
Цитата
о-хо-хо написал:
появление светодиодов вразы снизили продажи на внутреннем рынке (я имею в виду городское ночное освещение) + упавший до нуля доход от продажи ЭЭ за границу
Ни разу не так.
Производство электроэнергии в России по итогам 2022 года составило 1,167 трлн кВт·ч, что на 0,6% превышает показатель 2021 года.

Основная проблема - "перекрёстка", против которой мощно выступают (и логично) такие мощные лоббисты, как НП "Сообщество потребителей электроэнергии", Минэнерго и ещё много кто.
 
Цитата
Ильич написал:
А если расчёт идёт через УО/ТСЖ? РСО в этом случае распределение между потребителями не контролирует.Как сейчас это решается там, где есть дифференциация тарифов (Крым, Кузбасс...)?
Поскольку я на форуме неоднократно писал об опыте Ростовской области по соцнормам на электроэнергию, отвечу на Ваш вопрос.

Ежемесячно главбух ТСЖ составляет ведомость по специальной форме и передает её в Энергосбыт (в РСО, с которой заключен договор на ресурс). В той ведомости: Номера квартир, категория по соцнорме (1, 2, 3... зарегистрированных, пенсионеры,...), соцнорма, показания, расход в пределах соцнормы и превышающий соцнорму.
Это и понятно, т.к. просто умножить киловатт-часы ОДПУ на тариф и получить сумму оплаты не выйдет - тариф-то разный по квартирам!
 
Цитата
саныч написал:
У нас может быть все что угодно, но в забугорье диференциация = соцнорма. При правильном ее определении (хотя о чем я говорю) никаких проблем не будет.
В смысле, где-то за рубежом есть аналогичные программы?
Знаю, что в Украине точно были, а как сейчас - не знаю. но наверняка есть. Надо бы поинтересоваться.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Ладно ИПУ - у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой, а про трансформаторы я вообще молчу. Никакого дела ГП до этого нет.
А ОДПУ тоже должен заменять гарантирующий поставщик? Я имею ввиду - за свой (ГП) счёт?
 
Цитата
ДонКихот написал:
В смысле, где-то за рубежом есть аналогичные программы?
Десять лет назад были в бедных ресурсами странах.

А у нас решали не вводить норму, а как-то по другому справиться с перекрёсткой.
 
Цитата
ДонКихот написал:
В смысле, где-то за рубежом есть аналогичные программы?
В Узбекистане 250 квт по одной цене. Дальше больше. По моему.
В Европах все через ж... как обычно. Но на выходе смысл тот же.
Есть социальные тарифы для разных категорий граждан в зависимости от дохода. И чтобы на него претендовать нужно чтобы потребление за некий предшествующий период не превышало некую величину. Раз заявка подается регулярно, значит есть ограничение и по объему киловатт который можешь потреблять и при этом оставаться на тарифе.
ИМХО, проще установить некий минимум в киловаттах и корректировать его на количество прописанных (в квартире) или на ресурс который используется для отопления (в частном доме). Та же басня и с газом - все что выше минимума будет по другой цене. Если ты можешь позволить себе дом на 400 квадратов, то можешь позволить платить больше за его отопление.
 
Цитата
Ильич написал:...Основная проблема - "перекрёстка", против которой мощно выступают (и логично) такие мощные лоббисты, как НП "Сообщество потребителей электроэнергии", Минэнерго и ещё много кто.
Развитие ситуации, когда в целях устранения перекоса в перекрестном финансировании- тариф для населения будет увеличен, а тариф для промки понизится -выглядит более фантастическим, чем изобретение вечного двигателя.

Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
появление светодиодов вразы снизили продажи на внутреннем рынке (я имею в виду городское ночное освещение) + упавший до нуля доход от продажи ЭЭ за границу
Ни разу не так.
Производство электроэнергии в России по итогам 2022 года составило 1,167 трлн кВт·ч, что на 0,6% превышает показатель 2021 года.
тут надо смотреть на ситуацию за последние 5 лет.

Появление светодиодов вразы снизило энергопотребление связанное с освещением, соответственно продажи ЭЭ на освещение упали, и упавшие продажи ЭЭ заграницу (санкции, активное внедрение на западе зеленых технологий) вынуждают энергетиков искать способы сохранить рентабельность. При этом социальную составляющую пытаются сохранить или сформировать в каком-то приемлимом виде.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
тут надо смотреть на ситуацию за последние 5 лет.
Посмотрите, уважаемый коллега. Учтите ещё пандемию. Так что, увы, зря вы утверждаете то, о чём судите на основании неизвестно каких источникрв.
Цитата
о-хо-хо написал:
продажи ЭЭ на освещение упали,
Это вообще разговор в пользу бедных. Взгляните структуру энергопотребления Свердловской области, например. Какое, нах, освещение, что оно значит? Какие светодиоды? Выглянул для интереса в две стороны из окон: 4 улицы, 2/3 ламп - ртутники. С развивающимся электротранспортом, высотным строительством с лифтами и исключительно электроплитами экономию на освещении улиц даже сравнивать смешно.
Цитата
о-хо-хо написал:
вынуждают энергетиков искать способы сохранить рентабельность
.Не беспокойтесь за энергетиков. Не так там всё плохо с рентабельностью. Вы слыхали о механизме гарантированного возврата инвестиций, о плате за мощность, о программах ДПМ и ДПМ-2?
Почитайте.
Цитата
о-хо-хо написал:
При этом социальную составляющую пытаются сохранить или сформировать в каком-то приемлимом виде.
Нет на самом деле этой составляющей и никогда не было. Только на словах. Есть перекрёстная оплата (бизнес переплачивает, населения "как бы" недоплачивает). Это - для очень желающих поверить. По факту, что очевидно, завышенный тариф для предприятий = завышенные цены за продукцию. Кто это оплачивает? Кто конечный потребитель? Правильно, население.
 
Ильич, возросший объем произведенной (и соответственно переработанной ЭЭ) совсем не означает получение увеличенного дохода.

Что-бы не выходить за рамки темы, скажу что: "Да, ладно вам... основополагающий принцип -собрать денег хоть как-то." -пост №13 это первопричина. Жесткий запрет на увеличение тарифов для населения вынуждает энергетиков искать и придумывать обходные пути.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
возросший объем произведенной (и соответственно переработанной ЭЭ) совсем не означает получение увеличенного дохода
Означает. Поскольку рентабельность не падает.
Цитата
о-хо-хо написал:
запрет на увеличение тарифов для населения
Какой запрет? Введение соцнормы - даже не очень скрытое увеличение тарифа.
Ладно, спорим-то ни о чём. dfg
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
возросший объем произведенной (и соответственно переработанной ЭЭ) совсем не означает получение увеличенного дохода
Означает. Поскольку рентабельность не падает....
поясню.. можно произвести и поставить на рынок 100 кВт, из которых 60 -на промку по цене 7р/кВт и 40- на ЖКХ по цене 5р/кВт, получим (60*7) + (40*5) =620р, а можно наоборот, получим (40*7) + (60*5) =580р. Рентабельность разная.

Бизнес экономит ЭЭ значительно лучше населения, поэтому перекос увеличивается и будет увеличиваться. Разумным-бы было задрать тарифы для населения, что-бы оно начало экономить, но тут сложно отделить "социально незащищенные слои" -что-б совсем плохо не было. Поэтому и пытаются собрать денег хоть так, т.к. перекос будет развиваться дальше и глубже.

Казалось-бы: ЭЭ тратят люди.. но это не совсем так,.. ЭЭ тратят квартиры и дома в которых эти квартиры находятся. Сейчас-же каждому подавай не угол с кроватью, и не комнату, а квартиру... а значит и МОПы лишние надо освещать , и насосы крутить, и свет на кухне горит не в одной квартире а сразу в трех.
 
Цитата
ДонКихот написал:
А ОДПУ тоже должен заменять гарантирующий поставщик? Я имею ввиду - за свой (ГП) счёт?
Конечно. В самом начале действия этого закона они что то меняли, а потом просто забили.
Цитата
саныч написал:
Не боитесь безучетку словить или Вы Сбыт уже предупреждали?
Вообще не боюсь. Все данные (о поверке) есть в договоре с энергосбытом, их обязанность следить и менять есть в законе. Зачем я их буду о чем то предупреждать? Вы же жителей не обязаны предупреждать, что у них поверка заканчивается - они сами обязаны за этим следить? А чем тут ситуация иная?
Цитата
Ильич написал:
Основная проблема - "перекрёстка", против которой мощно выступают (и логично) такие мощные лоббисты, как НП "Сообщество потребителей электроэнергии", Минэнерго и ещё много кто.
Я раньше работал в энергетике и про перекрестное субсидирование слышу уже лет 20 и каждые несколько лет (по крайней мере раньше) тарифы поднимали, что бы наконец уйти от этого субсидирования. На моей памяти это было раза 2 или 3, когда тарифы поднимались существенно под предлогом ухода от перекрестного субсидирования. Но в итоге получаем ситуацию как с транспортным налогом - обещали включить его в акциз в течение нескольких лет, акцизы успешно подняли, а налог отменять не стали. Так и тут - цены давно задрали выше некуда, а при каждом удобном случае опять достают это перекрестное субсидирования, якобы кто то платит за жителей. Уверен, что это не более, чем слова!
 
Цитата
Волжский парень написал:

саныч написал:
Цитата
Не боитесь безучетку словить или Вы Сбыт уже предупреждали?
Вообще не боюсь. Все данные (о поверке) есть в договоре с энергосбытом, их обязанность следить и менять есть в законе. Зачем я их буду о чем то предупреждать? Вы же жителей не обязаны предупреждать, что у них поверка заканчивается - они сами обязаны за этим следить? А чем тут ситуация иная?
Ради интереса спрошу, а они начисляют сейчас по средней или по показаниям давным-давно неповеренного ОДПУ?
 
Цитата
Волжский парень написал:
при каждом удобном случае опять достают это перекрестное субсидирования, якобы кто то платит за жителей. Уверен, что это не более, чем слова!
Эта музыка будет вечной.....
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Ради интереса спрошу, а они начисляют сейчас по средней или по показаниям давным-давно неповеренного ОДПУ?
Конечно по показаниям. Делают вид, что ничего не произошло.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Делают вид, что ничего не произошло.
Да что ему будет, этому электросчетчику? Когда врёт, то врёт сильно.
#1
1 0
Власти решили ввести дифференциацию тарифов на свет для населения.
Так предполагается бороться с "серым" майнингом.
А я предполагаю, что буде оно реализовано, массово начнут ломаться квартирные счётчики. Сами. Как-то... Проснулись утром, а счётчик на площадке разбит. А если в квартире - сгорел и оплавился.
А пока ГП поставит новый (а быстро он не поставит) - среднее или, что даже майнеру лучше, - норматив.
#2
0 0
Цитата
Ильич написал:
Власти решили ввести дифференциацию тарифов на свет для населения .
Так предполагается бороться с "серым" майнингом.
А я предполагаю, что буде оно реализовано, массово начнут ломаться квартирные счётчики. Сами. Как-то... Проснулись утром, а счётчик на площадке разбит. А если в квартире - сгорел и оплавился.
А пока ГП поставит новый (а быстро он не поставит) - среднее или, что даже майнеру лучше, - норматив.
Говорят электрошокер помогает ГП начать замену ИПУ по ЭЭ...

А по сути - ИДИОТЫ... На практике ГП нифига не шевелится менять ИПУ, да и ломаться ИПУ могут постоянно...
#3
0 0
Цитата
burmistr написал:
На практике ГП нифига не шевелится менять ИПУ, да и ломаться ИПУ могут постоянно...
Ладно ИПУ - у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой, а про трансформаторы я вообще молчу.
Никакого дела ГП до этого нет.
#4
0 0
А теперь вопрос. ОДПУ и, соответственно, РСО не знают как распределены кВТ*часы между квартирами. Две квартиры потратили суммарно 1000 кВТ*ч. Если по 500, то однн тариф, а если 999 + 1, то тарифы разные.
Всё просто при прямых договорах. А если расчёт идёт через УО/ТСЖ? РСО в этом случае распределение между потребителями не контролирует.
Как сейчас это решается там, где есть дифференциация тарифов (Крым, Кузбасс...)?
#5
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Ладно ИПУ - у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой, а про трансформаторы я вообще молчу. Никакого дела ГП до этого нет.
Главное с помпой преподнести новость)
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
А теперь вопрос. ОДПУ и, соответственно, РСО не знают как распределены кВТ*часы между квартирами. Две квартиры потратили суммарно 1000 кВТ*ч. Если по 500, то однн тариф, а если 999 + 1, то тарифы разные.
Всё просто при прямых договорах. А если расчёт идёт через УО/ТСЖ? РСО в этом случае распределение между потребителями не контролирует.
Как сейчас это решается там, где есть дифференциация тарифов (Крым, Кузбасс...)?
Ну по сути дифференциации сейчас нет. Есть только соцнормы. Это будет новшество.

А так - да... РСО не будет знать кто сколько потребил и сколько ему должна УК))) Про идиотскую идею с умными ИПУ промолчу)))
#7
0 0
Цитата
burmistr написал:
Есть только соцнормы
Те же тестикулы в другой проекции.
Подробнее можно посмотреть
#8
0 0
Ну и, понятное дело, нарушается основополагающий принцип торговли "оптом дешевле".
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Те же тестикулы в другой проекции.Подробнее можно посмотреть
Я читал. Но сейчас это скорее исключение из правил, чем правило. А тут, я так думаю, все возьмут под козырек.

С учетом того, что сейчас УК выгоднее оставить ЭЭ на себе, а не уходить в прямые договоры - вопросов будет море. Тем более, что 124 ПП РФ этот вопрос традиционно проигнорирует
#10
0 0
Цитата
Ильич написал:
Ну и, понятное дело, нарушается основополагающий принцип торговли "оптом дешевле".
При том, что в РФ огромные резервы по выработке простаивают... ЭЭ в стране хоть жопой жуй
#11
0 0
Цитата
burmistr написал:
При том, что в РФ огромные резервы по выработке простаивают... ЭЭ в стране хоть жопой жуй
Почти так. Резервы, в основном, низкоэффективны (с высокой себестоимостью). Сейчас ситуация усугубилась: энергетики экономят ресурс высокоэффективных ПГУ, обслуживание которых в одночасье импортозаместить не удаётся.
А так-то имеем попытку кривого невыхода из косого тупика.
#12
0 0
Цитата
burmistr написал:
А тут, я так думаю, все возьмут под козырек.
146%.
#13
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Ильич написал:
Ну и, понятное дело, нарушается основополагающий принцип торговли "оптом дешевле".
При том, что в РФ огромные резервы по выработке простаивают... ЭЭ в стране хоть жопой жуй
Да, ладно вам... основополагающий принцип -собрать денег хоть как-то.

Пытаются выстроить систему с отчасти сытыми волками и боле-менее целыми овцами. ЭЭ действительно дохрена, т.к. появление светодиодов вразы снизили продажи на внутреннем рынке (я имею в виду городское ночное освещение) + упавший до нуля доход от продажи ЭЭ за границу. Вот и пытаются свести концы с концами...
#14
0 0
Ничего не понял, но очень интересно.
1. Если УК передает ГП показания счетчиков то вопросы о сером майнинге отпадают сразу. Грубо говоря, сколько может за месяц потребить квартира на насущные и не очень потребности. 300 квт? Но на 300 квт особо "ненамайнишься".
1.1 В частном доме потребление больше, но оно тоже зависит от объективных показателей. Если топиться газом, то одна цифра, если электричеством другая.
2. Если ГП ведет хоть какой-то анализ показаний (а он его ведет и еще жульничает), то вылавливать майнеров проблем не составляет.
3. То же касается нежилья. Есть понимание сколько может потреблять, магазин, парикмахерская или кафе. Все что значительно больше среднего - должно заканчиваться проверкой.
У нас может быть все что угодно, но в забугорье диференциация = соцнорма. При правильном ее определении (хотя о чем я говорю) никаких проблем не будет.
Цитата
Волжский парень написал:
ОДПУ все давно с закончившейся поверкой,
Не боитесь безучетку словить или Вы Сбыт уже предупреждали?
#15
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой
Не у всех это так.
Цитата
о-хо-хо написал:
Вот и пытаются свести концы с концами...
Там с концами всё в порядке. речь идёт о наболевшей проблеме "перекрёстки": тарифы для населения занижены, а для предприятий - завышены.
Цитата
о-хо-хо написал:
появление светодиодов вразы снизили продажи на внутреннем рынке (я имею в виду городское ночное освещение) + упавший до нуля доход от продажи ЭЭ за границу
Ни разу не так.
Производство электроэнергии в России по итогам 2022 года составило 1,167 трлн кВт·ч, что на 0,6% превышает показатель 2021 года.

Основная проблема - "перекрёстка", против которой мощно выступают (и логично) такие мощные лоббисты, как НП "Сообщество потребителей электроэнергии", Минэнерго и ещё много кто.
#16
0 0
Цитата
Ильич написал:
А если расчёт идёт через УО/ТСЖ? РСО в этом случае распределение между потребителями не контролирует.Как сейчас это решается там, где есть дифференциация тарифов (Крым, Кузбасс...)?
Поскольку я на форуме неоднократно писал об опыте Ростовской области по соцнормам на электроэнергию, отвечу на Ваш вопрос.

Ежемесячно главбух ТСЖ составляет ведомость по специальной форме и передает её в Энергосбыт (в РСО, с которой заключен договор на ресурс). В той ведомости: Номера квартир, категория по соцнорме (1, 2, 3... зарегистрированных, пенсионеры,...), соцнорма, показания, расход в пределах соцнормы и превышающий соцнорму.
Это и понятно, т.к. просто умножить киловатт-часы ОДПУ на тариф и получить сумму оплаты не выйдет - тариф-то разный по квартирам!
#17
0 0
Цитата
саныч написал:
У нас может быть все что угодно, но в забугорье диференциация = соцнорма. При правильном ее определении (хотя о чем я говорю) никаких проблем не будет.
В смысле, где-то за рубежом есть аналогичные программы?
Знаю, что в Украине точно были, а как сейчас - не знаю. но наверняка есть. Надо бы поинтересоваться.
#18
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Ладно ИПУ - у нас ОДПУ все давно с закончившейся поверкой, а про трансформаторы я вообще молчу. Никакого дела ГП до этого нет.
А ОДПУ тоже должен заменять гарантирующий поставщик? Я имею ввиду - за свой (ГП) счёт?
#19
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
В смысле, где-то за рубежом есть аналогичные программы?
Десять лет назад были в бедных ресурсами странах.

А у нас решали не вводить норму, а как-то по другому справиться с перекрёсткой.
#20
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
В смысле, где-то за рубежом есть аналогичные программы?
В Узбекистане 250 квт по одной цене. Дальше больше. По моему.
В Европах все через ж... как обычно. Но на выходе смысл тот же.
Есть социальные тарифы для разных категорий граждан в зависимости от дохода. И чтобы на него претендовать нужно чтобы потребление за некий предшествующий период не превышало некую величину. Раз заявка подается регулярно, значит есть ограничение и по объему киловатт который можешь потреблять и при этом оставаться на тарифе.
ИМХО, проще установить некий минимум в киловаттах и корректировать его на количество прописанных (в квартире) или на ресурс который используется для отопления (в частном доме). Та же басня и с газом - все что выше минимума будет по другой цене. Если ты можешь позволить себе дом на 400 квадратов, то можешь позволить платить больше за его отопление.
#21
0 0
Цитата
Ильич написал:...Основная проблема - "перекрёстка", против которой мощно выступают (и логично) такие мощные лоббисты, как НП "Сообщество потребителей электроэнергии", Минэнерго и ещё много кто.
Развитие ситуации, когда в целях устранения перекоса в перекрестном финансировании- тариф для населения будет увеличен, а тариф для промки понизится -выглядит более фантастическим, чем изобретение вечного двигателя.

Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
появление светодиодов вразы снизили продажи на внутреннем рынке (я имею в виду городское ночное освещение) + упавший до нуля доход от продажи ЭЭ за границу
Ни разу не так.
Производство электроэнергии в России по итогам 2022 года составило 1,167 трлн кВт·ч, что на 0,6% превышает показатель 2021 года.
тут надо смотреть на ситуацию за последние 5 лет.

Появление светодиодов вразы снизило энергопотребление связанное с освещением, соответственно продажи ЭЭ на освещение упали, и упавшие продажи ЭЭ заграницу (санкции, активное внедрение на западе зеленых технологий) вынуждают энергетиков искать способы сохранить рентабельность. При этом социальную составляющую пытаются сохранить или сформировать в каком-то приемлимом виде.
#22
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
тут надо смотреть на ситуацию за последние 5 лет.
Посмотрите, уважаемый коллега. Учтите ещё пандемию. Так что, увы, зря вы утверждаете то, о чём судите на основании неизвестно каких источникрв.
Цитата
о-хо-хо написал:
продажи ЭЭ на освещение упали,
Это вообще разговор в пользу бедных. Взгляните структуру энергопотребления Свердловской области, например. Какое, нах, освещение, что оно значит? Какие светодиоды? Выглянул для интереса в две стороны из окон: 4 улицы, 2/3 ламп - ртутники. С развивающимся электротранспортом, высотным строительством с лифтами и исключительно электроплитами экономию на освещении улиц даже сравнивать смешно.
Цитата
о-хо-хо написал:
вынуждают энергетиков искать способы сохранить рентабельность
.Не беспокойтесь за энергетиков. Не так там всё плохо с рентабельностью. Вы слыхали о механизме гарантированного возврата инвестиций, о плате за мощность, о программах ДПМ и ДПМ-2?
Почитайте.
Цитата
о-хо-хо написал:
При этом социальную составляющую пытаются сохранить или сформировать в каком-то приемлимом виде.
Нет на самом деле этой составляющей и никогда не было. Только на словах. Есть перекрёстная оплата (бизнес переплачивает, населения "как бы" недоплачивает). Это - для очень желающих поверить. По факту, что очевидно, завышенный тариф для предприятий = завышенные цены за продукцию. Кто это оплачивает? Кто конечный потребитель? Правильно, население.
#23
0 0
Ильич, возросший объем произведенной (и соответственно переработанной ЭЭ) совсем не означает получение увеличенного дохода.

Что-бы не выходить за рамки темы, скажу что: "Да, ладно вам... основополагающий принцип -собрать денег хоть как-то." -пост №13 это первопричина. Жесткий запрет на увеличение тарифов для населения вынуждает энергетиков искать и придумывать обходные пути.
#24
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
возросший объем произведенной (и соответственно переработанной ЭЭ) совсем не означает получение увеличенного дохода
Означает. Поскольку рентабельность не падает.
Цитата
о-хо-хо написал:
запрет на увеличение тарифов для населения
Какой запрет? Введение соцнормы - даже не очень скрытое увеличение тарифа.
Ладно, спорим-то ни о чём. dfg
#25
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
возросший объем произведенной (и соответственно переработанной ЭЭ) совсем не означает получение увеличенного дохода
Означает. Поскольку рентабельность не падает....
поясню.. можно произвести и поставить на рынок 100 кВт, из которых 60 -на промку по цене 7р/кВт и 40- на ЖКХ по цене 5р/кВт, получим (60*7) + (40*5) =620р, а можно наоборот, получим (40*7) + (60*5) =580р. Рентабельность разная.

Бизнес экономит ЭЭ значительно лучше населения, поэтому перекос увеличивается и будет увеличиваться. Разумным-бы было задрать тарифы для населения, что-бы оно начало экономить, но тут сложно отделить "социально незащищенные слои" -что-б совсем плохо не было. Поэтому и пытаются собрать денег хоть так, т.к. перекос будет развиваться дальше и глубже.

Казалось-бы: ЭЭ тратят люди.. но это не совсем так,.. ЭЭ тратят квартиры и дома в которых эти квартиры находятся. Сейчас-же каждому подавай не угол с кроватью, и не комнату, а квартиру... а значит и МОПы лишние надо освещать , и насосы крутить, и свет на кухне горит не в одной квартире а сразу в трех.
#26
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
А ОДПУ тоже должен заменять гарантирующий поставщик? Я имею ввиду - за свой (ГП) счёт?
Конечно. В самом начале действия этого закона они что то меняли, а потом просто забили.
Цитата
саныч написал:
Не боитесь безучетку словить или Вы Сбыт уже предупреждали?
Вообще не боюсь. Все данные (о поверке) есть в договоре с энергосбытом, их обязанность следить и менять есть в законе. Зачем я их буду о чем то предупреждать? Вы же жителей не обязаны предупреждать, что у них поверка заканчивается - они сами обязаны за этим следить? А чем тут ситуация иная?
Цитата
Ильич написал:
Основная проблема - "перекрёстка", против которой мощно выступают (и логично) такие мощные лоббисты, как НП "Сообщество потребителей электроэнергии", Минэнерго и ещё много кто.
Я раньше работал в энергетике и про перекрестное субсидирование слышу уже лет 20 и каждые несколько лет (по крайней мере раньше) тарифы поднимали, что бы наконец уйти от этого субсидирования. На моей памяти это было раза 2 или 3, когда тарифы поднимались существенно под предлогом ухода от перекрестного субсидирования. Но в итоге получаем ситуацию как с транспортным налогом - обещали включить его в акциз в течение нескольких лет, акцизы успешно подняли, а налог отменять не стали. Так и тут - цены давно задрали выше некуда, а при каждом удобном случае опять достают это перекрестное субсидирования, якобы кто то платит за жителей. Уверен, что это не более, чем слова!
#27
0 0
Цитата
Волжский парень написал:

саныч написал:
Цитата
Не боитесь безучетку словить или Вы Сбыт уже предупреждали?
Вообще не боюсь. Все данные (о поверке) есть в договоре с энергосбытом, их обязанность следить и менять есть в законе. Зачем я их буду о чем то предупреждать? Вы же жителей не обязаны предупреждать, что у них поверка заканчивается - они сами обязаны за этим следить? А чем тут ситуация иная?
Ради интереса спрошу, а они начисляют сейчас по средней или по показаниям давным-давно неповеренного ОДПУ?
#28
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
при каждом удобном случае опять достают это перекрестное субсидирования, якобы кто то платит за жителей. Уверен, что это не более, чем слова!
Эта музыка будет вечной.....
#29
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Ради интереса спрошу, а они начисляют сейчас по средней или по показаниям давным-давно неповеренного ОДПУ?
Конечно по показаниям. Делают вид, что ничего не произошло.
#30
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Делают вид, что ничего не произошло.
Да что ему будет, этому электросчетчику? Когда врёт, то врёт сильно.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!