crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяПерсональные данные в ЕГРН

Персональные данные в ЕГРН

RSS
Персональные данные в ЕГРН , Товарищи, что делать будем?
 

Проект федерального закона N 115954-8

Если УК (ТСЖ, РСО, региональный оператор) не знает не только идентификатор должника-гражданина, но даже его имя и фамилию, то информацию об этом предлагается включать непосредственно в текст искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа. В этом случае суд сам запросит сведения о должнике у соответствующих госорганов и ППК "Роскадастр".

Законопроект о таком порядке подачи иска к анонимным должникам в конце февраля прошел второе чтение в Госдуме.

 
Цитата
Вася Петров написал:
суд сам запросит сведения о должнике
Очередную глупость придумывают.
Запросит и что, если в ответе будет указано 7 собственников "должников" с разными датами возникновения права собственности?
Суд должен будет вместо истца определять исковые требования к одному или нескольким должникам?
Истец (заявитель) должен иметь возможность установить личность должника до обращения в суд.
Запросы сведений о собственнике имущества, об установлении места жительства должника и иные технические функции могли бы
решаться судебными поверенными (тема не новая, периодически дискутируется в юридической среде), если речь идет об обращении в суд.
Суд обязан рассматривать дела по существу, а не заниматься установлением и верификацией сторон, вмешиваться в исковые требования, или,
самостоятельно чего-либо решать в отсутствие на то воли сторон.
 

Ерунда или нет, а работать по взысканию станет возможно. Вопрос с реестрами для собрания остается открытым.

Федеральный закон от 18 марта 2023 г. N 80-ФЗ

Поправками предусмотрено, что в тех случаях, когда предметом иска или заявления о вынесении судебного приказа является задолженность по оплате помещения, машино-места в МКД, коммунальных услуг, взносов на капитальный ремонт либо энергетических ресурсов и взыскателю неизвестны не только индивидуализирующие должника сведения (дата и место рождения, место жительства и др.), но даже его фамилия, имя и отчество, взыскатель вправе указать на это в иске (заявлении). При таких обстоятельствах необходимые сведения будут предоставляться по запросу суда органами Социального фонда, налоговыми органами, органами внутренних дел и Роскадастром.

 
Кто-то уже пробовал подавать в суд после внесенных изменений? Есть должник, с которого надо взыскать задолженность. В выписке из ЕГРН, само собой, собственником указан - "физическое лицо". Как быть в данной ситуации не понимаю.
 
Цитата
Вася Петров написал:
Ерунда или нет, а работать по взысканию станет возможно. Вопрос с реестрами для собрания остается открытым.
Федеральный закон от 18 марта 2023 г. N 80-ФЗ Поправками предусмотрено, что в тех случаях, когда предметом иска или заявления о вынесении судебного приказа является задолженность по оплате помещения, машино-места в МКД, коммунальных услуг, взносов на капитальный ремонт либо энергетических ресурсов и взыскателю неизвестны не только индивидуализирующие должника сведения (дата и место рождения, место жительства и др.), но даже его фамилия, имя и отчество, взыскатель вправе указать на это в иске (заявлении). При таких обстоятельствах необходимые сведения будут предоставляться по запросу суда органами Социального фонда, налоговыми органами, органами внутренних дел и Роскадастром.
То есть при отсутствии данных о собственнике можно в качестве должника в заявлении указать предполагаемое нами лицо? Или в качестве должника указывать "неизвестно". Даже не представляю, как это должно выглядеть. И в какой именно суд подавать, если никаких данных о владельце помещения нет? по месту нахождения квартиры?
 
Цитата
Simona написал:
по месту нахождения квартиры?
Было бы слишком просто.
Подавать надо по последнему известному месту жительства должника. :(
На сегодняшний день имеем такую ситуацию - квартира продана в начале прошлого года,
никаких данных о новом владельце нет, бывший собственник на контакт не идет, данные нового собственника не дает.
Задолженность 10 месяцев.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
На сегодняшний день имеем такую ситуацию - квартира продана в начале прошлого года,
никаких данных о новом владельце нет, бывший собственник на контакт не идет, данные нового собственника не дает.
Задолженность 10 месяцев.
Я вот как раз про такие ситуации и переживаю, когда собственник неизвестен совсем. Непонятно какой выход искать
 
Цитата
Simona написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
На сегодняшний день имеем такую ситуацию - квартира продана в начале прошлого года,
никаких данных о новом владельце нет, бывший собственник на контакт не идет, данные нового собственника не дает.
Задолженность 10 месяцев.
Я вот как раз про такие ситуации и переживаю, когда собственник неизвестен совсем. Непонятно какой выход искать
По месту нахождения собственности: Прошу взыскать с собственника квартиры (помещения) № XX задолженность в размере NNN, информации о собственнике не имеется.
А дальше суд запрашивает МВД и ЕГРН и там варианты: 1) собственник известен (ЕГРН) и зарегистрирован по месту собственности (МВД) - рассматриваем иск, 2) собственник известен (ЕГРН) но зарегистрирован в другом месте (МВД) - иск перепихивается по подсудности, 3) собственник неизвестен (ЕГРН) и никто не зарегистрирован (МВД) - отказ в иске а это преюдиция - пишем телегу в ОМСУ на предмет не хотят ли они принять бесхозяйное имущество. Если ОМСУ не хочет, то напоминаем ему про 225 ст. ГК РФ и про Приложение к приказу Министерства экономического развития РФ от 10 декабря 2015 г. N 931 Порядок принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей

 
по сути засада.. собственник умер. кто вступил в права наследства хз.. нужен доступ в квартиру.. как предписание писать если долгов пока не накопили и в суд идти не счем?? кто знает?
 
Цитата
kolhoznn написал:
По месту нахождения собственности: Прошу взыскать с собственника квартиры (помещения) № XX задолженность в размере NNN, информации о собственнике не имеется.
А дальше суд запрашивает МВД и ЕГРН и там варианты: 1) собственник известен (ЕГРН) и зарегистрирован по месту собственности (МВД) - рассматриваем иск, 2) собственник известен (ЕГРН) но зарегистрирован в другом месте (МВД) - иск перепихивается по подсудности, 3) собственник неизвестен (ЕГРН) и никто не зарегистрирован (МВД) - отказ в иске а это преюдиция - пишем телегу в ОМСУ на предмет не хотят ли они принять бесхозяйное имущество. Если ОМСУ не хочет, то напоминаем ему про 225 ст. ГК РФ и про Приложение к приказу Министерства экономического развития РФ от 10 декабря 2015 г. N 931 Порядок принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей
И это все так же, как и ранее, через мировых судей? То есть они должны без проблем делать все соответствующие запросы?
По подсудности, кстати, в прошлом году наше одно заявление мировой суд не передал, вернул, указав в какой суд надо направить.
 
Цитата
Simona написал:
То есть при отсутствии данных о собственнике можно в качестве должника в заявлении указать предполагаемое нами лицо? Или в качестве должника указывать "неизвестно". ..
Если есть хоть какая-то информация о последнем собственнике -указывайте его, и одновременно заявляйте, что информация старая, прощу суд получить свежую выписку из ЕГРН.
 
https://tass.ru/obschestvo/17816151
Цитата
МОСКВА, 23 мая. /ЭКСКЛЮЗИВ ТАСС/. Комитет Совета Федерации по экономической политике рекомендует Росреестру вместе с Минстроем создать в РФ сервис для получения управляющими компаниями сведений из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН) для работы с конкретными должниками за услуги ЖКХ. Копия документа с перечнем рекомендаций, который комитет планирует утвердить во вторник, есть в распоряжении ТАСС.
Не успели закрыть уже открывают.
Цитата
"Рекомендовать Росреестру совместно с Минстроем России завершить работу по созданию сервиса для получения управляющими компаниями ЖКХ сведений, содержащихся в ЕГРН, для работы с конкретными должниками за услуги ЖКХ", - говорится в документе.
Цитата
При этом сенаторы также просят рассмотреть возможность установления административной или уголовной ответственности за неправомерное использование управляющими компаниями сведений из ЕГРН, уточнил ТАСС глава комитета Совфеда Андрей Кутепов.

Надо сразу расстреливать я считаю. :lol:

Цитата
Как объяснил ТАСС эксперт Народного фронта в сфере ЖКХ Павел Склянчук, актуальные сведения из ЕГРН нужны управляющим компаниям для того, чтобы правильно рассчитывать и выставлять квитанции за жилищные услуги, а также знать, на кого именно подать в суд в случае накопления гражданином задолженности по ЖКХ. Кроме того, по его словам, эти сведения помогают управляющим компаниям понять, кто имеет право голосовать на общем собрании жильцов. "С марта этого года в результате изменения закона легально получить выписку из ЕГРН без согласия гражданина или без нотариуса стало невозможно, поэтому Минстрой стал искать альтернативный сервис. Им стал единый лицевой счет на платформе ГИС ЖКХ. Это обезличенный идентификатор, привязанный к конкретной квартире и ее собственнику. По идее он должен заменить выписку из ЕГРН, однако сами организации сферы ЖКХ продолжают настаивать на том, что им должен быть предоставлен упрощенный доступ к базам Росреестра", - подчеркнул Склянчук.

Это комментировать только портить..

Цитата
"Если на одной чаше весов лежит безопасность персональных данных граждан, а на другой - удобство взыскания долгов УК, то выбор в пользу защиты прав граждан очевиден", - добавил он.
Надо чтобы УК работали бесплатно. Это мы уже поняли
 
Цитата
саныч написал:
Цитата"Если на одной чаше весов лежит безопасность персональных данных граждан, а на другой - удобство взыскания долгов УК, то выбор в пользу защиты прав граждан очевиден", - добавил он. Надо чтобы УК работали бесплатно. Это мы уже поняли
Ну, УК - мироеды, с ними всё понятно. :-)
А в ТСЖ и кооперативах - разве не нужно защищать граждан-добросовестных плательщиков, вынужденных платить за должников?!
Неплательщик - это ворюга, и он должен быть поражен в правах.
 
Прекрасная идея.
Раньше риэлторы самостоятельно заказывали выписки.
Сейчас они завалили запросами МФЦ.
Будет сделан сервис для УК, начнется тесное взаимовыгодное сотрудничество.
В каждой УК будет сидеть несколько представителей агентств недвижимости и направлять запросы для получения выписок.
Зачем было закрывать?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Будет сделан сервис для УК, начнется тесное взаимовыгодное сотрудничество.
В случае чего, риэлтор Вас сдаст, как алкаш стеклотару. Особенности профессии таковы и людей, которых она привлекает.
Адекватные там есть, но они работают по крупному. Им эта суета с УК не нужна. Они и так сейчас все пробивают. У них везде завязки есть.
 
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если собственник инициирует собрание, чтобы переизбрать УК. Каким образом он может получить необходимую информацию о собственниках и помещениях в МКД? Говорят, что до 01 марта этого года можно было всю информацию получить в Росреестре. Так ли это?
 
Цитата
Крошка написал:
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если собственник инициирует собрание, чтобы переизбрать УК. Каким образом он может получить необходимую информацию о собственниках и помещениях в МКД? Говорят, что до 01 марта этого года можно было всю информацию получить в Росреестре. Так ли это?
Никогда такого не было, и вот опять!
 
Цитата
Крошка написал:
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если собственник инициирует собрание, чтобы переизбрать УК. Каким образом он может получить необходимую информацию о собственниках и помещениях в МКД? Говорят, что до 01 марта этого года можно было всю информацию получить в Росреестре. Так ли это?
да!
до 01 марта -можно.... было...
#31
0 0

Проект федерального закона N 115954-8

Если УК (ТСЖ, РСО, региональный оператор) не знает не только идентификатор должника-гражданина, но даже его имя и фамилию, то информацию об этом предлагается включать непосредственно в текст искового заявления или заявления о выдаче судебного приказа. В этом случае суд сам запросит сведения о должнике у соответствующих госорганов и ППК "Роскадастр".

Законопроект о таком порядке подачи иска к анонимным должникам в конце февраля прошел второе чтение в Госдуме.

#32
0 0
Цитата
Вася Петров написал:
суд сам запросит сведения о должнике
Очередную глупость придумывают.
Запросит и что, если в ответе будет указано 7 собственников "должников" с разными датами возникновения права собственности?
Суд должен будет вместо истца определять исковые требования к одному или нескольким должникам?
Истец (заявитель) должен иметь возможность установить личность должника до обращения в суд.
Запросы сведений о собственнике имущества, об установлении места жительства должника и иные технические функции могли бы
решаться судебными поверенными (тема не новая, периодически дискутируется в юридической среде), если речь идет об обращении в суд.
Суд обязан рассматривать дела по существу, а не заниматься установлением и верификацией сторон, вмешиваться в исковые требования, или,
самостоятельно чего-либо решать в отсутствие на то воли сторон.
#33
0 0

Ерунда или нет, а работать по взысканию станет возможно. Вопрос с реестрами для собрания остается открытым.

Федеральный закон от 18 марта 2023 г. N 80-ФЗ

Поправками предусмотрено, что в тех случаях, когда предметом иска или заявления о вынесении судебного приказа является задолженность по оплате помещения, машино-места в МКД, коммунальных услуг, взносов на капитальный ремонт либо энергетических ресурсов и взыскателю неизвестны не только индивидуализирующие должника сведения (дата и место рождения, место жительства и др.), но даже его фамилия, имя и отчество, взыскатель вправе указать на это в иске (заявлении). При таких обстоятельствах необходимые сведения будут предоставляться по запросу суда органами Социального фонда, налоговыми органами, органами внутренних дел и Роскадастром.

#34
0 0
Кто-то уже пробовал подавать в суд после внесенных изменений? Есть должник, с которого надо взыскать задолженность. В выписке из ЕГРН, само собой, собственником указан - "физическое лицо". Как быть в данной ситуации не понимаю.
#35
0 0
Цитата
Вася Петров написал:
Ерунда или нет, а работать по взысканию станет возможно. Вопрос с реестрами для собрания остается открытым.
Федеральный закон от 18 марта 2023 г. N 80-ФЗ Поправками предусмотрено, что в тех случаях, когда предметом иска или заявления о вынесении судебного приказа является задолженность по оплате помещения, машино-места в МКД, коммунальных услуг, взносов на капитальный ремонт либо энергетических ресурсов и взыскателю неизвестны не только индивидуализирующие должника сведения (дата и место рождения, место жительства и др.), но даже его фамилия, имя и отчество, взыскатель вправе указать на это в иске (заявлении). При таких обстоятельствах необходимые сведения будут предоставляться по запросу суда органами Социального фонда, налоговыми органами, органами внутренних дел и Роскадастром.
То есть при отсутствии данных о собственнике можно в качестве должника в заявлении указать предполагаемое нами лицо? Или в качестве должника указывать "неизвестно". Даже не представляю, как это должно выглядеть. И в какой именно суд подавать, если никаких данных о владельце помещения нет? по месту нахождения квартиры?
#36
0 0
Цитата
Simona написал:
по месту нахождения квартиры?
Было бы слишком просто.
Подавать надо по последнему известному месту жительства должника. :(
На сегодняшний день имеем такую ситуацию - квартира продана в начале прошлого года,
никаких данных о новом владельце нет, бывший собственник на контакт не идет, данные нового собственника не дает.
Задолженность 10 месяцев.
#37
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
На сегодняшний день имеем такую ситуацию - квартира продана в начале прошлого года,
никаких данных о новом владельце нет, бывший собственник на контакт не идет, данные нового собственника не дает.
Задолженность 10 месяцев.
Я вот как раз про такие ситуации и переживаю, когда собственник неизвестен совсем. Непонятно какой выход искать
#38
0 0
Цитата
Simona написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
На сегодняшний день имеем такую ситуацию - квартира продана в начале прошлого года,
никаких данных о новом владельце нет, бывший собственник на контакт не идет, данные нового собственника не дает.
Задолженность 10 месяцев.
Я вот как раз про такие ситуации и переживаю, когда собственник неизвестен совсем. Непонятно какой выход искать
По месту нахождения собственности: Прошу взыскать с собственника квартиры (помещения) № XX задолженность в размере NNN, информации о собственнике не имеется.
А дальше суд запрашивает МВД и ЕГРН и там варианты: 1) собственник известен (ЕГРН) и зарегистрирован по месту собственности (МВД) - рассматриваем иск, 2) собственник известен (ЕГРН) но зарегистрирован в другом месте (МВД) - иск перепихивается по подсудности, 3) собственник неизвестен (ЕГРН) и никто не зарегистрирован (МВД) - отказ в иске а это преюдиция - пишем телегу в ОМСУ на предмет не хотят ли они принять бесхозяйное имущество. Если ОМСУ не хочет, то напоминаем ему про 225 ст. ГК РФ и про Приложение к приказу Министерства экономического развития РФ от 10 декабря 2015 г. N 931 Порядок принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей

#39
0 0
по сути засада.. собственник умер. кто вступил в права наследства хз.. нужен доступ в квартиру.. как предписание писать если долгов пока не накопили и в суд идти не счем?? кто знает?
#40
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
По месту нахождения собственности: Прошу взыскать с собственника квартиры (помещения) № XX задолженность в размере NNN, информации о собственнике не имеется.
А дальше суд запрашивает МВД и ЕГРН и там варианты: 1) собственник известен (ЕГРН) и зарегистрирован по месту собственности (МВД) - рассматриваем иск, 2) собственник известен (ЕГРН) но зарегистрирован в другом месте (МВД) - иск перепихивается по подсудности, 3) собственник неизвестен (ЕГРН) и никто не зарегистрирован (МВД) - отказ в иске а это преюдиция - пишем телегу в ОМСУ на предмет не хотят ли они принять бесхозяйное имущество. Если ОМСУ не хочет, то напоминаем ему про 225 ст. ГК РФ и про Приложение к приказу Министерства экономического развития РФ от 10 декабря 2015 г. N 931 Порядок принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей
И это все так же, как и ранее, через мировых судей? То есть они должны без проблем делать все соответствующие запросы?
По подсудности, кстати, в прошлом году наше одно заявление мировой суд не передал, вернул, указав в какой суд надо направить.
#41
1 0
Цитата
Simona написал:
То есть при отсутствии данных о собственнике можно в качестве должника в заявлении указать предполагаемое нами лицо? Или в качестве должника указывать "неизвестно". ..
Если есть хоть какая-то информация о последнем собственнике -указывайте его, и одновременно заявляйте, что информация старая, прощу суд получить свежую выписку из ЕГРН.
#42
0 0
https://tass.ru/obschestvo/17816151
Цитата
МОСКВА, 23 мая. /ЭКСКЛЮЗИВ ТАСС/. Комитет Совета Федерации по экономической политике рекомендует Росреестру вместе с Минстроем создать в РФ сервис для получения управляющими компаниями сведений из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН) для работы с конкретными должниками за услуги ЖКХ. Копия документа с перечнем рекомендаций, который комитет планирует утвердить во вторник, есть в распоряжении ТАСС.
Не успели закрыть уже открывают.
Цитата
"Рекомендовать Росреестру совместно с Минстроем России завершить работу по созданию сервиса для получения управляющими компаниями ЖКХ сведений, содержащихся в ЕГРН, для работы с конкретными должниками за услуги ЖКХ", - говорится в документе.
Цитата
При этом сенаторы также просят рассмотреть возможность установления административной или уголовной ответственности за неправомерное использование управляющими компаниями сведений из ЕГРН, уточнил ТАСС глава комитета Совфеда Андрей Кутепов.

Надо сразу расстреливать я считаю. :lol:

Цитата
Как объяснил ТАСС эксперт Народного фронта в сфере ЖКХ Павел Склянчук, актуальные сведения из ЕГРН нужны управляющим компаниям для того, чтобы правильно рассчитывать и выставлять квитанции за жилищные услуги, а также знать, на кого именно подать в суд в случае накопления гражданином задолженности по ЖКХ. Кроме того, по его словам, эти сведения помогают управляющим компаниям понять, кто имеет право голосовать на общем собрании жильцов. "С марта этого года в результате изменения закона легально получить выписку из ЕГРН без согласия гражданина или без нотариуса стало невозможно, поэтому Минстрой стал искать альтернативный сервис. Им стал единый лицевой счет на платформе ГИС ЖКХ. Это обезличенный идентификатор, привязанный к конкретной квартире и ее собственнику. По идее он должен заменить выписку из ЕГРН, однако сами организации сферы ЖКХ продолжают настаивать на том, что им должен быть предоставлен упрощенный доступ к базам Росреестра", - подчеркнул Склянчук.

Это комментировать только портить..

Цитата
"Если на одной чаше весов лежит безопасность персональных данных граждан, а на другой - удобство взыскания долгов УК, то выбор в пользу защиты прав граждан очевиден", - добавил он.
Надо чтобы УК работали бесплатно. Это мы уже поняли
#43
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата"Если на одной чаше весов лежит безопасность персональных данных граждан, а на другой - удобство взыскания долгов УК, то выбор в пользу защиты прав граждан очевиден", - добавил он. Надо чтобы УК работали бесплатно. Это мы уже поняли
Ну, УК - мироеды, с ними всё понятно. :-)
А в ТСЖ и кооперативах - разве не нужно защищать граждан-добросовестных плательщиков, вынужденных платить за должников?!
Неплательщик - это ворюга, и он должен быть поражен в правах.
#44
0 0
Прекрасная идея.
Раньше риэлторы самостоятельно заказывали выписки.
Сейчас они завалили запросами МФЦ.
Будет сделан сервис для УК, начнется тесное взаимовыгодное сотрудничество.
В каждой УК будет сидеть несколько представителей агентств недвижимости и направлять запросы для получения выписок.
Зачем было закрывать?
#45
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Будет сделан сервис для УК, начнется тесное взаимовыгодное сотрудничество.
В случае чего, риэлтор Вас сдаст, как алкаш стеклотару. Особенности профессии таковы и людей, которых она привлекает.
Адекватные там есть, но они работают по крупному. Им эта суета с УК не нужна. Они и так сейчас все пробивают. У них везде завязки есть.
#46
0 0
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если собственник инициирует собрание, чтобы переизбрать УК. Каким образом он может получить необходимую информацию о собственниках и помещениях в МКД? Говорят, что до 01 марта этого года можно было всю информацию получить в Росреестре. Так ли это?
#47
0 0
Цитата
Крошка написал:
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если собственник инициирует собрание, чтобы переизбрать УК. Каким образом он может получить необходимую информацию о собственниках и помещениях в МКД? Говорят, что до 01 марта этого года можно было всю информацию получить в Росреестре. Так ли это?
Никогда такого не было, и вот опять!
#48
0 0
Цитата
Крошка написал:
Добрый день. Скажите, пожалуйста, если собственник инициирует собрание, чтобы переизбрать УК. Каким образом он может получить необходимую информацию о собственниках и помещениях в МКД? Говорят, что до 01 марта этого года можно было всю информацию получить в Росреестре. Так ли это?
да!
до 01 марта -можно.... было...
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!