crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяИзменение в 491

Изменение в 491

RSS
Изменение в 491 , Вышло новое постановление
 
Цитата
kolhoznn написал:
Воруете?
Сказать, куда уходят Квт электроэнергии и кубы воды я не могу. Но по итогам 2021 г. старшей по дому давали на подпись документы, в котором стояла существенная сумма на оплату от ресусоснабжающих организаций (правда без разбивки на ГВС, ХВС, электроэнергию).
Главная проблема - это ГВС. И сильное расхождение, и по сумме - это самый дорогой ресурс за 1 ед.
У нас на дом по нормативу 7куб ХВС, 7 куб ГВС.
Смотрю квитанции за ГВС (нам их выставляет ресурсоснабжающая организация), там есть таблица расход по ОДПУ и по инд. счетчикам. Так вот, апрель 12, март 25, февраль 96, январь 84. Посмотрела также тот год, например август 40.
Такая же ситуация была и в 2016 г, когда платили по факту - суммы порой были астрономические. И никто тогда ничего не искал.
Из 60 квартир может кто-то и ворует. Возможно, кто-то не подает показания, кто-то занижает, у кого-то счетчик не исправен, кто-то прописан 1 и платит по нормативу, а потребляет больше (особенно если проживает больше. И в этом случае у нас за ГВС не начисляют повышающий коээфициент 1,5. И кому-то так возможно выгодно платить.)
По электроэнергии сейчас в квитанциях расходы по ОДПУ не пишут. Но в том же 2016 г. и здесь были проблемы. Сейчас у нас по нормативу на дом 850квт. А в 2016 выходил и 900 и 1000 (иногда бывало меньше). Хотя такой же дом в другом районе, в котором больше провайдером в подъезде - у них меньше 500 выходит.
Как сейчас с электроэнергией, не знаю. Показания сейчас снимает управляйка в один день.
Даже на собрании с управляйкой - они дают понять, что это не их забота, в подвале все нормально, а что в квартирах у жильцов их не заботит.
Даже когда бывало ходили проверяли счетчики, не сверяли ни номера, ни на пломбу не смотрят. Крутится, показания записали и ладно.
Цитата
Шла мимо написал:
весело конечно читать такие вопросы от собственников: мол, мы воруем, но помогите нам вас еще ниже нагнуть))))
Ну да, весело это читать от управляющих организаций :) Которые почти на добровольных начала сидят. И все честные-честные. И стоимость работ не завышают, и подрядчики у них ни разу не на откатах, и в сметы все подряд не включают (что вроде как должнго делаться, но по факту не делалось). И премии себе не выписывают. В общем, все на благо людей. Ни копейки не возьмут.
Только куда-то они теряются, когда крыши в домах текут, отопление еле-еле и т.д.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я бы на месте жильцов согласилась с УК начислять по факту
Я согласна, что раз уж жильцам это оплачивать, то лучше по месяцам.
Но вопрос в чем. Закон еще не вступил в силу. А только с 1 сентября 2022.
Вот до этого момента хотелось бы остаться на нормативе, а там уже ежемесячно по факту.

Но УК говорит, что не важно - сейчас мы перейдем на факт, или в сентябре - нам все равно за весь год сделают перерасчет по факту.
Но опять же, закон вступает в силу с 1 сентября. Про перерасчет по итогам года там указано только в тех случаях (29.3), если дом останется на нормативе, или на среденмесячном.

Пока закон не действует, и никаких разъяснений по нему нет.
Вот именно про перерасчет за весь год у нас и идет разногласие с УК.
 
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я бы на месте жильцов согласилась с УК начислять по факту
Я согласна, что раз уж жильцам это оплачивать, то лучше по месяцам.
Но вопрос в чем. Закон еще не вступил в силу. А только с 1 сентября 2022.
Вот до этого момента хотелось бы остаться на нормативе, а там уже ежемесячно по факту.

Но УК говорит, что не важно - сейчас мы перейдем на факт, или в сентябре - нам все равно за весь год сделают перерасчет по факту.
Но опять же, закон вступает в силу с 1 сентября. Про перерасчет по итогам года там указано только в тех случаях (29.3), если дом останется на нормативе, или на среденмесячном.

Пока закон не действует, и никаких разъяснений по нему нет.
Вот именно про перерасчет за весь год у нас и идет разногласие с УК.
За начисление по факту голосовать можно и сейчас. Многие дома давно уже перешли на расчёты по факту. Если хотите с сентября, то оговаривайте это с УК.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
За начисление по факту голосовать можно и сейчас. Многие дома давно уже перешли на расчёты по факту. Если хотите с сентября, то оговаривайте это с УК.
Меня интересует вопрос перерасчета в случае перехода на факт. Т.е. какие-то месяцы были/будут по нормативу. И управляйка говорит, что они пересчитают эти месяца (либо сейчас, либо по итогам года). Но в этом постановлении про это ничего нет. Перерасчет для тех в конце года - кто на нормативе останется.
Как вы трактуете это постановление? Должен ли быть перерасчет или нет?
 
Цитата
Цитата
Цитата

Даже на собрании с управляйкой - они дают понять, что это не их забота, в подвале все нормально, а что в квартирах у жильцов их не заботит.
Даже когда бывало ходили проверяли счетчики, не сверяли ни номера, ни на пломбу не смотрят. Крутится, показания записали и ладно.
Цитата
Я конечно над отношениями между Вашим домом и УК свечку не держу, но предполагаю почему УК так ответила. Скорее всего Ваш дом находится на прямых договорах. Если так, то проверка УК действительно ничего не даст, т.к. она не является стороной договора. Это надо к ресурсникам обращаться самой или просить УК, чтобы та обратилась к ресурсникам о проведении проверки. По крайне мере в моём ТСЖ так работает, смею предположить, что в УК также, если нет, то пусть поправят.
 
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
Меня интересует вопрос перерасчета в случае перехода на факт. Т.е. какие-то месяцы были/будут по нормативу. И управляйка говорит, что они пересчитают эти месяца (либо сейчас, либо по итогам года). Но в этом постановлении про это ничего нет. Перерасчет для тех в конце года - кто на нормативе останется.
Как вы трактуете это постановление? Должен ли быть перерасчет или нет?
В постановлении про период за которые необходимо делать перерасчёт действительно ничего не сказано. На форуме это уже обсуждалось, да и я со знакомыми из других ТСЖ общалась на эту тему, пока многие склоняются к тому, что можно вообще сделать перерасчёт за последние 3 года. Но что-то мне подсказывает, что будем ждать комментарии к Постановлению.
Вообще, опять же с точки зрения ТСЖ, можно попытаться прийти к компромиссу, договориться с жилищной организацией с какого периода будет сделан перерасчёт.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
можно вообще сделать перерасчёт за последние 3 года. Но что-то мне подсказывает, что будем ждать комментарии к Постановлению.Вообще, опять же с точки зрения ТСЖ, можно попытаться прийти к компромиссу, договориться с жилищной организацией с какого периода будет сделан перерасчёт
Спасибо за ответы.
Но все-таки я не соглашусь касаемо перерасчетов.
Когда-то давно мы проголосовали платить по нормативу. И платим.
Сейчас голосование. Предлагают платить по факту. Допустим, мы соглашаемся. Все, со следующего месяца платим по факту. Почему должен быть перерасчет? Ранее мы выбирали один способ, сейчас перешли на другой.

Что касается постановления. Как я его вижу, исходя из написанного там.
1 вариант. Мы сейчас не голосуем или оставляем свое прежнее решение в силе (по нормативу). И так до сентября. В сентябре повторно голосуем и выбираем оплату по факту. Как раз вступит закон в силу. Всё, дальше платим по факту. Без перерасчетов. Т.к. в этом постановлении про перерасчет для тех, кто выбрал оплату по факту, не предусмотрен (29.3 - там только для подпунктов "б" и "в", наш случай "г"). Все что было до этого в части превышения над нормативом - УК сама заплатит ресурсникам, как она и раньше платила.

2 вариант. Сейчас остается все как было. По нормативу. И так до конца года. В этом случае в 1 квартале сл. года нам сделают перерасчет по факту согласно п.29.3.
Но даже в этом случает меня смущает момент, что закон действует с 1 сентября, хоть и написано, что перерасчет за год.
 
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
можно вообще сделать перерасчёт за последние 3 года. Но что-то мне подсказывает, что будем ждать комментарии к Постановлению.Вообще, опять же с точки зрения ТСЖ, можно попытаться прийти к компромиссу, договориться с жилищной организацией с какого периода будет сделан перерасчёт
Спасибо за ответы.
Но все-таки я не соглашусь касаемо перерасчетов.
Когда-то давно мы проголосовали платить по нормативу. И платим.
Сейчас голосование. Предлагают платить по факту. Допустим, мы соглашаемся. Все, со следующего месяца платим по факту. Почему должен быть перерасчет? Ранее мы выбирали один способ, сейчас перешли на другой.

Что касается постановления. Как я его вижу, исходя из написанного там.
1 вариант. Мы сейчас не голосуем или оставляем свое прежнее решение в силе (по нормативу). И так до сентября. В сентябре повторно голосуем и выбираем оплату по факту. Как раз вступит закон в силу. Всё, дальше платим по факту. Без перерасчетов. Т.к. в этом постановлении про перерасчет для тех, кто выбрал оплату по факту, не предусмотрен (29.3 - там только для подпунктов "б" и "в", наш случай "г"). Все что было до этого в части превышения над нормативом - УК сама заплатит ресурсникам, как она и раньше платила.

2 вариант. Сейчас остается все как было. По нормативу. И так до конца года. В этом случае в 1 квартале сл. года нам сделают перерасчет по факту согласно п.29.3.
Но даже в этом случает меня смущает момент, что закон действует с 1 сентября, хоть и написано, что перерасчет за год.
Как я поняла интересуется собственник. УК врят ли назовет себя " управляйкой". А если по существу, то до сентября осталось всего 3 месяца . В большинстве случаев управляющая компания заботится о своих гражданах, и поэтому для уменьшения финансовой нагрузки жителей в 1 ом квартале логично начинать проводить собрания уже сейчас. и жителям выгоднее и понятнее будет переходить на факт. И УК не нужно будет корректировать плату в 1 ом квартале. И в чем проблема? перейдете Вы на факт даже если с июня ( хотя врят ли успеете ) , что меняет ? Хотите , чтобы за этот период УК разницу сама заплатила. Хотя потребляют ресурсы собственники, а не УК
 
Цитата
Анечка написал:
Как я поняла интересуется собственник. УК врят ли назовет себя " управляйкой"....И УК не нужно будет корректировать плату в 1 ом квартале.
Вы правы, пишет собственник. Этого я и не скрывала. Проблема в нашем доме в значительных превышениях ОДПУ над индив. показаниями.
В данном случае, я вижу заботу УК о себе, чтобы скинуть с себя это бремя побыстрее. (Но и чтобы с жалобами в конце года не доставали о больших суммах СОИ). Я понимаю, что в любом случае это деньги оплачиваются ресурсникам с нашего счета за содержание и ремонт. Но сейчас это бремя ляжет на жильцов. А тариф нам никто уменьшать не будет.
И до 2017 г. УК не искала, где потери. И все эти 5 лет, не смотря на то, что оплачивала разницу именно УК, тоже никто ничего не искал.

И вопрос я уже повторяю не первый раз. Но толком на него никто и не ответил.
При переходе на факт (не важно, сейчас или с сентября) УК утвержает, что они нам все равно сделают перерасчет за те месяца, где мы платили по нормативу. Ссылаясь на новое постановление. Но в нем, про тех, кто перешел на оплату по факту ничего не написано. Перерасчет по итогам года будет для тех, кто останется на нормативе.

Тут я понимаю форум в основном сотрудников УК и ТСЖ. Вот как Вы будете делать начисления на своих домах? Вот был дом на нормативе, перешли на оплату по факту (ну например с того же сентября). Что будете делать с теми месяцами, когда они платили по нормативу? Если перерасчет, то на каком основании?
 
Цитата
Елена Елена написал:
В данном случае, я вижу заботу УК о себе, чтобы скинуть с себя это бремя побыстрее.
У Вас странная позиция - жильцы воруют ресурсы, а УК должна радостно платить за них. УК - это коммерческая организация, которая должна зарабатывать прибыль. Если жильцам нравится воровать у своих соседей, пусть платят за это другим путем, все логично.

Цитата
Елена Елена написал:
Если перерасчет, то на каком основании?
на основании многочисленных судебных решений и позиции ГЖИ - какой бы ни был порядок начисления рано или поздно нужно делать корректировку исходя из фактически потребляемых ресурсов МКД. просто до сентября перерасчет будет только со знаком минус, то есть когда дом потребил меньше норматива.
 
Цитата
axx написал:
У Вас странная позиция - жильцы воруют ресурсы, а УК должна радостно платить за них. УК - это коммерческая организация, которая должна зарабатывать прибыль. Если жильцам нравится воровать у своих соседей, пусть платят за это другим путем, все логично.
Ну эти превышения нормативов оплачиваются со счета нашего дома, а не из кармана сотрудников УК. УК - это организация, которую условно скажем "наняли" собственники дома, для обслуживания этого дома. И к сожалению, как и большинство УК - как Вы пишете, хотят зарабатывать прибыль, при этом не делая все возможное для решения вопросов жильцов.
Я понимаю, что Вы тут все работники УК и будете отстаивать свою работу. Возможно и есть хорошие УК (но обычно это ТСЖ, если с жильцами повезло).
А то, что надо искать потери, работать с должниками, брать списки у ресурсников, работать с теми, кто не подает показания - это тоже работа УК.
Т.е. платить превышения по нормативам УК не нравится, но что-то делать в этом направлении не хотят.
Кто ворует - пусть того и ищут.
Цитата
axx написал:
на основании многочисленных судебных решений и позиции ГЖИ - какой бы ни был порядок начисления рано или поздно нужно делать корректировку исходя из фактически потребляемых ресурсов МКД
Корректировку то делают. Но вопрос кто оплачивает. Мы платим по нормативу. Ресурсники ежемесячно выставляют счета УК, и она их оплачивает. В итоге, ресурсники получают полную оплату за предоставленные услуги.
Теперь новый закон (правда, еще не вступивший в силу) меняет этот порядок. Сейчас прошло 5 месяцев с начала года. Платили как и раньше: жильцы по нормативу, УК ресурсникам разницу за превышение показаний ОДПУ на инд. счетчиками.
Теперь, к сожалению, наш дом будет вынужден перейти на факт. Но УК сообщает нам, что и эти 5 месяцев нам пересчитает (ну если перейдем позже, что за все месяца, что будут по нормативу). Основание перерасчета? (ссылаются на еще не вступивший силу закон. Но там нет информации по перерасчету тех, кто перешел на факт, только тех, кто остался на нормативе).
 
Цитата
Елена Елена написал:
УК - это организация, которую условно скажем "наняли" собственники дома, для обслуживания этого дома.
вот Вас нанял Ваш работодатель на работу - Вы туда ходите только чтобы ему работу работать или чтобы и себе зарплату получать? Если он Вас будет регулярно оставлять после работы без доплаты или как в магазине будет вешать недостачу и вычитать из зарплаты - Вы как к этому будите относится? По той же логике что и сейчас - типа чтоб не оставаться нужно лучше работать и успевать все вовремя, чтобы не было недостач нужно искать тех, кто ворует?
 
Деньги на счета УК платятся, а с них платятся и зп, и премии. Не за бесплатно они обслуживают дома. А когда дома не сильно проблемные (не ветхие, не в которых все течет и ломается), то УК стараются набрать таких домов побольше. Потому что - это ДЕНЬГИ. Больше домов, больше денег. Вот только как до дел доходит, то решать проблемы жильцов они не очень то и хотят. И даже найти потери между ОДПУ и инд. счетчиками УК была заинтересована, но она ничего не делала в этом направлении все года, как перешли на норматив.
Но общие вопросы по работе УК не по теме этого форума, а то получается уже флуд.

P.S. Так никто и не ответил, как понимает и собирается применять новое постановление по тем домам, которые перешли или перейдут на факт в этом году. Будут ли делать перерасчеты за месяца по нормативу, и согласно какого статьи/пункта этого постановления?
 
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
axx написал:
У Вас странная позиция - жильцы воруют ресурсы, а УК должна радостно платить за них. УК - это коммерческая организация, которая должна зарабатывать прибыль. Если жильцам нравится воровать у своих соседей, пусть платят за это другим путем, все логично.
Ну эти превышения нормативов оплачиваются со счета нашего дома, а не из кармана сотрудников УК. УК - это организация, которую условно скажем "наняли" собственники дома, для обслуживания этого дома. И к сожалению, как и большинство УК - как Вы пишете, хотят зарабатывать прибыль, при этом не делая все возможное для решения вопросов жильцов.
Я понимаю, что Вы тут все работники УК и будете отстаивать свою работу. Возможно и есть хорошие УК (но обычно это ТСЖ, если с жильцами повезло).
А то, что надо искать потери, работать с должниками, брать списки у ресурсников, работать с теми, кто не подает показания - это тоже работа УК.
Т.е. платить превышения по нормативам УК не нравится, но что-то делать в этом направлении не хотят.
Кто ворует - пусть того и ищут.
Цитата
axx написал:
на основании многочисленных судебных решений и позиции ГЖИ - какой бы ни был порядок начисления рано или поздно нужно делать корректировку исходя из фактически потребляемых ресурсов МКД
Корректировку то делают. Но вопрос кто оплачивает. Мы платим по нормативу. Ресурсники ежемесячно выставляют счета УК, и она их оплачивает. В итоге, ресурсники получают полную оплату за предоставленные услуги.
Теперь новый закон (правда, еще не вступивший в силу) меняет этот порядок. Сейчас прошло 5 месяцев с начала года. Платили как и раньше: жильцы по нормативу, УК ресурсникам разницу за превышение показаний ОДПУ на инд. счетчиками.
Теперь, к сожалению, наш дом будет вынужден перейти на факт. Но УК сообщает нам, что и эти 5 месяцев нам пересчитает (ну если перейдем позже, что за все месяца, что будут по нормативу). Основание перерасчета? (ссылаются на еще не вступивший силу закон. Но там нет информации по перерасчету тех, кто перешел на факт, только тех, кто остался на нормативе).
То что сверх норматива сейчас - это восполняется из строки содержание и ремонт. Соответственно денег на ремонт меньше остаётся, дом хуже обслуживается.
Вы хотите услышать, что УК такая-сякая Вас склоняет к перерасчёту. Но то что Вы хотите услышать (или прочитать) не будет. И не потому что мы тут друг за друга горой, а потому что это жизнь и прекрасно понимаем что из чего складывается.
Хотите прочитать именно то что Вы хотите: есть группы в соц. сети "ВКонтакт", там таких как Вы полно, и напишут, что УК только воровать умеют. Вы успокоитесь, но проблема решена не будет, т.к. "под лежачий камень вода не течёт". А то, что нужно делать я уже написала выше.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Вы хотите услышать, что УК такая-сякая Вас склоняет к перерасчёту.
Причем тут склоняет/не склоняет. Любое действие УК (да и любой другой организации) - должны быть в соответствии с нормативными актами. Не должно быть отсебятины.

Мой вопрос касается применения нового постановления № 92.
Конкретнее, п.29.2 "г" - это наш случай, рано или поздно мы перейдем на факт.
Но, читаем п.29.3 - в каком случае делается корректировка за год. Корректировка делается в 2х случаях: если нет решения собственников жилья (п.29.2. "б"), и если решили по среднемесячному (п.29.2. "в"). Всё! Других случаев, в которых должна быть корректировка по итогам года - их нет.

Внимание вопрос. Если дом переходит на оплату по факту (путем голосования), на основании чего будет сделан (должен быть сделан) перерасчет за месяца по нормативу.

Возможно, постановление еще допишут, потом будут письма с разъяснениями и т.д. Но пока отталкиваемся от того, что есть.
На основании какой статьи, УК правомерна сделать нам перерасчет за месяца, где оплата была по нормативу?
(Вопросы об работе УК- это другое. Я уже писала, что развивать эту тему бесмысленно. Но хотелось бы видеть ответ, касаемо применения постановления 92)
 
Добрый день, хочу вам сказать что всегда было две стороны и два мнения: житель всегда считает что ук воры и он много платит, ук наоборот что воруют жители а они несут убытки... в моей практике есть реальные ук которые до последнего тянут с вводом одпу по ГВС и ХВС, либо вводят их только что бы отбиться от надзора и через какое то время опять их выключают, а все потому что сверхнормативный одн очень большой.... и жители сравнивают свои платежки с соседями и видят что в ук 1 плата на сои копейки они хорошие... а в ук 2 где по факту в 10 раз больше они плохие... значит пойдем в ук 1 как то так.
При отсутствии решения о распределении сверхнорматива и работающих одпу в доме это просто медленная смерть для ук...
у нас есть несколько домов в управлении где по каким то причинам нет решения о распределении сверхнорматива по факту и принимать такое решение не хотят, одпу в основном отключены, новый порядок очень кстати. Думаю что после того как вступит в силу новый порядок расчета РСО вместе с надзором начнут дожимать ук которые не вводят одпу, будем вводить и в первом квартале доначислять с даты вступления в силу изменений.
 
Предлагаю вспомнить историю. Не от Адама, конечно, а хотя бы с 2012 года. Уже во многих домах были ОДПУ, было ПП 307, распределявшее "небалансы" пропорционально индивидуальному потреблению... Забудем!

Первая редакция ПП 354, вводившая понятие ОДН, предполагала простое распределение "небалансов" на всех собственников, по квадратным метрам.

Наверно, народ стал массово жаловаться властям. На различных площадках это обсуждалось, у каждого (у каждой стороны) своя правда.

Родилось ПП 344, вводившее понятие "норматива ОДН". Исполнитель услуг имел право предъявить собственникам (потребителям) небаланс только в пределах норматива, и не более. Исключение - когда собственников удавалось уговорить (агитацией, шантажом или обманом) принять решение о распределении всего небаланса, как раньше; или делать это внаглую, без решений ОСС.

Замысел, ИМХО, кроме популизма властей: исполнитель должен быть мотивирован сокращать небалансы (потери, воровство и прочее), а не почивать на лаврах, ибо у него гораздо больше реальных рычагов по контролю за факторами "небалансов", чем у жителей-соседей.

Началась "война" между исполнителями и потребителями, а также ещё третьей стороной - РСО. Ну еще власти, как четвертой "прокси-стороной".

Просто "перепихивание" небалансов друг другу! А не работа по их сокращению.

Еще было решение властей о сокрытии небалансов в "содержание" - чтоб народ меньше видел и меньше бухтел. КРСОИ.

Если сейчас без вариантов все небалансы будут переложены на потребителей, то это, по сути, откат на 10 лет назад. Только в другой обёртке. Очередной виток эволюции.

На форуме управдомов - организаций, управляющих домами - эта дискуссия, затеянная собственником, не совсем уместна. Мне, как недоуправленцу, она просто интересна.
 
Цитата
ДонКихот написал:
На форуме управдомов - организаций, управляющих домами - эта дискуссия, затеянная собственником, не совсем уместна.
Изначально мною была описана ситуация с голосованием и был задан конкретный вопрос по применению норм постановления №92.
Первый же ответ был "Воруете?" и далее в таком же духе: "жильцы воруют, а УК платит" и др.
Далее, пошли ответы, соглашайтесь на факт, управляйка не обманет и т.д.

Вопрос не в том: соглашаться/не соглашаться. Вопрос был: когда, а главное, как будет с теми месяцами этого года, где оплата была по нормативу.
Но не один из Вас, "управдомов", не смог ответить по существу на мой вопрос.

Даже после того, как я написала, что обсуждение УК - это флуд, что не будем обсуждать это в рамках этого форума, написало еще 2 человека о ситуации с ОДН/КР СОИ в целом.
Но ответа на вопрос так и не поступило.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Здесь не обязательно жильцы воруют. На одном доме причина была в уличном фонаре. Энергетики взяли его и к дому подключили. Вот веселуха была.
А вот кстати. У нас в одном доме делали кап ремонт сетей и походу установили на каждый подъезд прожектор для освещения двора. Запитан, естественно, от домовой сети. Оплачиваем расход ээ на освещение двора мы, как КР СОИ. Коллеги, это законно? Или оплачивать ээ на освещение двора должна горадминистрация за бюджетные деньги?
 
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата

Вопрос не в том: соглашаться/не соглашаться. Вопрос был: когда, а главное, как будет с теми месяцами этого года, где оплата была по нормативу.
Но не один из Вас, "управдомов", не смог ответить по существу на мой вопрос.
...
Но ответа на вопрос так и не поступило.
Отвечаю: ИМХО, согласно изменениям, в 1-м квартале 2023 года произойдет перерасчет за ВЕСЬ 2022 год.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
согласно изменениям, в 1-м квартале 2023 года произойдет перерасчет за ВЕСЬ 2022 год
В какой статье постановления это написано?
Опять же, повторю, то что уже писала. Про перерасчет написано, в п. 29.3, и относится он к случаям, указанных в п.29.2 "б" и "в".
Случай, когда собственник приняли решение платить по факту ежемесячно, т.е. п. 29.3 "г" - в статье про перерасчет не указан.

Я не исключаю, что еще буду письма с разъяснениями по этому вопросу. И возможно действительно придется делать перерасчет даже в случае перехода на фактическую оплату ежемесячно (перерасчет за те месяца, где был норматив).
Но также я не исключаю и введения моратория на это постановление (оно было подписано 03.02, а с этого времени много что в стране изменилось).

Также нашла статью Павла Кузнецова, выложу сюда выдержку и ссылку: "В Постановлении № 92 также сказано, что оно вступает в силу с 1 сентября 2022 года. Получается, что период с января по август 2022 года в довыставленный объем не войдет, если иное не будет наработано судебной практикой".
https://www.it-uk.ru/infoblock/novyy_poryadok_rascheta_za_obshchedomovoye_potrebleniye/
 
Цитата
Елена Елена написал:
Я не исключаю, что еще буду письма с разъяснениями по этому вопросу.
А я не исключаю, что вообще могут быть поправки в постановлении! Иначе - зачем 9 лет носились с нормативами?

Управдомы наконец-то вздохнули с облегчением. Организовать проведение собрания по выбору собственниками "способа казни" - сущая ерунда в сравнении с оплатой небалансов из прибыли.

Честно говоря, Елена, я не понимаю вашего беспокойства.
"Снявши голову, по волосам не плачут".
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
А вот кстати. У нас в одном доме делали кап ремонт сетей и походу установили на каждый подъезд прожектор для освещения двора. Запитан, естественно, от домовой сети. Оплачиваем расход ээ на освещение двора мы, как КР СОИ. Коллеги, это законно? Или оплачивать ээ на освещение двора должна горадминистрация за бюджетные деньги?

Тут, по логике, необходимо смотреть проектно-сметную документацию на проведение данных работ и акты их приемки в рамках проведения КР. Если все прописано и выполнено, то установленное оборудование включается в состав ОИ: ведь собственники приняли данные работы, так ведь? А содержать свое ОИ они обязаны по закону. ИМХО.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
А вот кстати. У нас в одном доме делали кап ремонт сетей и походу установили на каждый подъезд прожектор для освещения двора. Запитан, естественно, от домовой сети. Оплачиваем расход ээ на освещение двора мы, как КР СОИ. Коллеги, это законно? Или оплачивать ээ на освещение двора должна горадминистрация за бюджетные деньги?

Тут, по логике, необходимо смотреть проектно-сметную документацию на проведение данных работ и акты их приемки в рамках проведения КР. Если все прописано и выполнено, то установленное оборудование включается в состав ОИ: ведь собственники приняли данные работы, так ведь? А содержать свое ОИ они обязаны по закону. ИМХО.
1.По ПСД- данные работы есть
2.Про акты: работы принимала уо, администрация города, стройнадзор. Подписей собственников нет
3.Про "установленное оборудование включается в состав ОИ" - не уверен, ИМХО- ЖК никакого автоматического увеличения ОИ после ремонта не предусматривает, а исходно прожекторов не было...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
1.По ПСД- данные работы есть
2.Про акты: работы принимала уо, администрация города, стройнадзор. Подписей собственников нет
3.Про "установленное оборудование включается в состав ОИ" - не уверен, ИМХО- ЖК никакого автоматического увеличения ОИ после ремонта не предусматривает, а исходно прожекторов не было...

Тут, по моему мнению, два пути.
Первый: для соблюдения всех законодательных нюансов необходимо провести ОСС по включению данных светильников в состав ОИ.
Либо (как мне сразу заявили наши "технари"), если жители протестуют, то просто отключите эти светильники и будет всем счастье))
Вообще, если МКД времен царя Гороха, то в тех.документации, как правило, отсутствует первоначальный проект дома (в котором описаны вся внутрянка). А в тех.паспорте (старинном) нет вообще этих светильников как раздела.
А вот если проект МКД есть, и данные светильники там отсутствуют, то после проведения КР, нужно решением собственников включить их в состав ОИ, чтобы законно обслуживать и питать от домового потребления электричества.
Это моя точка зрения.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
1.По ПСД- данные работы есть
2.Про акты: работы принимала уо, администрация города, стройнадзор. Подписей собственников нет
3.Про "установленное оборудование включается в состав ОИ" - не уверен, ИМХО- ЖК никакого автоматического увеличения ОИ после ремонта не предусматривает, а исходно прожекторов не было...

Тут, по моему мнению, два пути.
Первый: для соблюдения всех законодательных нюансов необходимо провести ОСС по включению данных светильников в состав ОИ.
Либо (как мне сразу заявили наши "технари"), если жители протестуют, то просто отключите эти светильники и будет всем счастье))
Вообще, если МКД времен царя Гороха, то в тех.документации, как правило, отсутствует первоначальный проект дома (в котором описаны вся внутрянка). А в тех.паспорте (старинном) нет вообще этих светильников как раздела.
А вот если проект МКД есть, и данные светильники там отсутствуют, то после проведения КР, нужно решением собственников включить их в состав ОИ, чтобы законно обслуживать и питать от домового потребления электричества.
Это моя точка зрения.
Дом 50-х годов, проекта нет, я тоже полагаю, что правильно надо включать в ОИ через собрание.
Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Дом 50-х годов, проекта нет, я тоже полагаю, что правильно надо включать в ОИ через собрание.
Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
По логике, если светильник на муниципальном столбе - ОМСУ, а если на МКД , то собственники.

Наши производственники говорят, что сейчас при проведении КР электросетей такие светильники устанавливают на всех МКД (если МКД не имеет спецсчет по накоплению взносов по КР). А если спецсчет есть, то собственники (как сторона договора) могут убрать указанный вид работ и установку этого оборудования.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата

Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
По логике, если светильник на муниципальном столбе - ОМСУ, а если на МКД , то собственники.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ПИСЬМО

от 25 октября 2010 г. N Н5-8575/5

О РАСХОДАХ НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЪЕКТОВ НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ

Федеральная служба по тарифам, рассмотрев в пределах своей компетенции обращение, поступившее по информационным системам общего пользования, сообщает.

Услуги по наружному освещению (в т.ч. составляющая этих услуг по передаче электроэнергии по распределительным сетям наружного освещения) в соответствии с действующим законодательством не подлежат государственному регулированию.

Согласно подпункту 21 пункта 1 статьи 14 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" организация освещения улиц относится к вопросам местного значения.

Таким образом, расходы на содержание и эксплуатацию объектов наружного освещения (оплата электроэнергии, израсходованной на наружное освещение, амортизация объектов наружного освещения, оплата труда работников, занятых обслуживанием сетей наружного освещения, и т.п.) должны возмещаться за счет средств, предусмотренных на эти цели в бюджете соответствующего уровня, вне зависимости от того, на чьем балансе находятся объекты уличного освещения.

Правда, на сегодня подпункт 21 пункта 1 статьи 14ничего про освещение не говорит...


Есть, правда, пункт 4 части 2 статьи 45.1 Закона N 131-ФЗ:

2. Правила благоустройства территории муниципального образования могут регулировать вопросы:

4) организации освещения территории муниципального образования, включая архитектурную подсветку зданий, строений, сооружений;

Ну и вот что регулируют наши правила:

6.6.3. Эксплуатацию придомового освещения, козырькового освещения и освещения адресных таблиц (указатели наименования улиц, номера домов) домов обеспечивают собственники помещений в многоквартирных домах либо лица, осуществляющие по договору управление/эксплуатацию многоквартирными домами.


Эксплуатацию- ОК, понятно, а кто должен платить за освещение?

 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата

Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
А вот что думают об этом администрация и прокуратура Новокуйбышевска:
Вопрос-ответ: Мы являемся членами ТСЖ в МКД, обязаны ли собственники помещений в многоквартирных домах ремонтировать дворовое освещение?
24.12.2018

Вопрос: Мы являемся членами ТСЖ в МКД, обязаны ли собственники помещений в многоквартирных домах ремонтировать дворовое освещение?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, состав которого определен названной нормой, а также п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, и является исчерпывающим.

В состав общего имущества в многоквартирном доме сети наружного освещения придомовой территории не входят. Обязанность собственников помещений в многоквартирных домах нести расходы по уличному (дворовому) освещению действующее законодательство не содержит.

На основании п. 19 ч. 1 и ч. 3 ст. 14 и п. 25 ч. 1 ст. 16 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"(далее - Федеральный закон N 131-ФЗ) к вопросам местного значения городского, сельского поселения, городского округа отнесена организация благоустройства территории городского, сельского поселения, городского округа (в частности, освещения улиц).

В силу ч. 2 ст. 18 Федерального закона N 131-ФЗ финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).

Таким образом, организация и ремонт уличного (дворового) освещения относится к компетенции органов местного самоуправления.

Прокуратура г.Новокуйбышевска

http://city-hall.nvkb.ru/about/info/messages/226/19447/
 
Цитата
Шла мимо написал:
По логике, если светильник на муниципальном столбе - ОМСУ, а если на МКД , то собственники.
Нет. Даже если фонари на МКД, то техническое обслуживание и отплату за электроэнергию производить обязан муниципалитет.
#31
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Воруете?
Сказать, куда уходят Квт электроэнергии и кубы воды я не могу. Но по итогам 2021 г. старшей по дому давали на подпись документы, в котором стояла существенная сумма на оплату от ресусоснабжающих организаций (правда без разбивки на ГВС, ХВС, электроэнергию).
Главная проблема - это ГВС. И сильное расхождение, и по сумме - это самый дорогой ресурс за 1 ед.
У нас на дом по нормативу 7куб ХВС, 7 куб ГВС.
Смотрю квитанции за ГВС (нам их выставляет ресурсоснабжающая организация), там есть таблица расход по ОДПУ и по инд. счетчикам. Так вот, апрель 12, март 25, февраль 96, январь 84. Посмотрела также тот год, например август 40.
Такая же ситуация была и в 2016 г, когда платили по факту - суммы порой были астрономические. И никто тогда ничего не искал.
Из 60 квартир может кто-то и ворует. Возможно, кто-то не подает показания, кто-то занижает, у кого-то счетчик не исправен, кто-то прописан 1 и платит по нормативу, а потребляет больше (особенно если проживает больше. И в этом случае у нас за ГВС не начисляют повышающий коээфициент 1,5. И кому-то так возможно выгодно платить.)
По электроэнергии сейчас в квитанциях расходы по ОДПУ не пишут. Но в том же 2016 г. и здесь были проблемы. Сейчас у нас по нормативу на дом 850квт. А в 2016 выходил и 900 и 1000 (иногда бывало меньше). Хотя такой же дом в другом районе, в котором больше провайдером в подъезде - у них меньше 500 выходит.
Как сейчас с электроэнергией, не знаю. Показания сейчас снимает управляйка в один день.
Даже на собрании с управляйкой - они дают понять, что это не их забота, в подвале все нормально, а что в квартирах у жильцов их не заботит.
Даже когда бывало ходили проверяли счетчики, не сверяли ни номера, ни на пломбу не смотрят. Крутится, показания записали и ладно.
Цитата
Шла мимо написал:
весело конечно читать такие вопросы от собственников: мол, мы воруем, но помогите нам вас еще ниже нагнуть))))
Ну да, весело это читать от управляющих организаций :) Которые почти на добровольных начала сидят. И все честные-честные. И стоимость работ не завышают, и подрядчики у них ни разу не на откатах, и в сметы все подряд не включают (что вроде как должнго делаться, но по факту не делалось). И премии себе не выписывают. В общем, все на благо людей. Ни копейки не возьмут.
Только куда-то они теряются, когда крыши в домах текут, отопление еле-еле и т.д.
#32
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я бы на месте жильцов согласилась с УК начислять по факту
Я согласна, что раз уж жильцам это оплачивать, то лучше по месяцам.
Но вопрос в чем. Закон еще не вступил в силу. А только с 1 сентября 2022.
Вот до этого момента хотелось бы остаться на нормативе, а там уже ежемесячно по факту.

Но УК говорит, что не важно - сейчас мы перейдем на факт, или в сентябре - нам все равно за весь год сделают перерасчет по факту.
Но опять же, закон вступает в силу с 1 сентября. Про перерасчет по итогам года там указано только в тех случаях (29.3), если дом останется на нормативе, или на среденмесячном.

Пока закон не действует, и никаких разъяснений по нему нет.
Вот именно про перерасчет за весь год у нас и идет разногласие с УК.
#33
0 0
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Я бы на месте жильцов согласилась с УК начислять по факту
Я согласна, что раз уж жильцам это оплачивать, то лучше по месяцам.
Но вопрос в чем. Закон еще не вступил в силу. А только с 1 сентября 2022.
Вот до этого момента хотелось бы остаться на нормативе, а там уже ежемесячно по факту.

Но УК говорит, что не важно - сейчас мы перейдем на факт, или в сентябре - нам все равно за весь год сделают перерасчет по факту.
Но опять же, закон вступает в силу с 1 сентября. Про перерасчет по итогам года там указано только в тех случаях (29.3), если дом останется на нормативе, или на среденмесячном.

Пока закон не действует, и никаких разъяснений по нему нет.
Вот именно про перерасчет за весь год у нас и идет разногласие с УК.
За начисление по факту голосовать можно и сейчас. Многие дома давно уже перешли на расчёты по факту. Если хотите с сентября, то оговаривайте это с УК.
#34
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
За начисление по факту голосовать можно и сейчас. Многие дома давно уже перешли на расчёты по факту. Если хотите с сентября, то оговаривайте это с УК.
Меня интересует вопрос перерасчета в случае перехода на факт. Т.е. какие-то месяцы были/будут по нормативу. И управляйка говорит, что они пересчитают эти месяца (либо сейчас, либо по итогам года). Но в этом постановлении про это ничего нет. Перерасчет для тех в конце года - кто на нормативе останется.
Как вы трактуете это постановление? Должен ли быть перерасчет или нет?
#35
0 0
Цитата
Цитата
Цитата

Даже на собрании с управляйкой - они дают понять, что это не их забота, в подвале все нормально, а что в квартирах у жильцов их не заботит.
Даже когда бывало ходили проверяли счетчики, не сверяли ни номера, ни на пломбу не смотрят. Крутится, показания записали и ладно.
Цитата
Я конечно над отношениями между Вашим домом и УК свечку не держу, но предполагаю почему УК так ответила. Скорее всего Ваш дом находится на прямых договорах. Если так, то проверка УК действительно ничего не даст, т.к. она не является стороной договора. Это надо к ресурсникам обращаться самой или просить УК, чтобы та обратилась к ресурсникам о проведении проверки. По крайне мере в моём ТСЖ так работает, смею предположить, что в УК также, если нет, то пусть поправят.
#36
0 0
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
Меня интересует вопрос перерасчета в случае перехода на факт. Т.е. какие-то месяцы были/будут по нормативу. И управляйка говорит, что они пересчитают эти месяца (либо сейчас, либо по итогам года). Но в этом постановлении про это ничего нет. Перерасчет для тех в конце года - кто на нормативе останется.
Как вы трактуете это постановление? Должен ли быть перерасчет или нет?
В постановлении про период за которые необходимо делать перерасчёт действительно ничего не сказано. На форуме это уже обсуждалось, да и я со знакомыми из других ТСЖ общалась на эту тему, пока многие склоняются к тому, что можно вообще сделать перерасчёт за последние 3 года. Но что-то мне подсказывает, что будем ждать комментарии к Постановлению.
Вообще, опять же с точки зрения ТСЖ, можно попытаться прийти к компромиссу, договориться с жилищной организацией с какого периода будет сделан перерасчёт.
#37
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
можно вообще сделать перерасчёт за последние 3 года. Но что-то мне подсказывает, что будем ждать комментарии к Постановлению.Вообще, опять же с точки зрения ТСЖ, можно попытаться прийти к компромиссу, договориться с жилищной организацией с какого периода будет сделан перерасчёт
Спасибо за ответы.
Но все-таки я не соглашусь касаемо перерасчетов.
Когда-то давно мы проголосовали платить по нормативу. И платим.
Сейчас голосование. Предлагают платить по факту. Допустим, мы соглашаемся. Все, со следующего месяца платим по факту. Почему должен быть перерасчет? Ранее мы выбирали один способ, сейчас перешли на другой.

Что касается постановления. Как я его вижу, исходя из написанного там.
1 вариант. Мы сейчас не голосуем или оставляем свое прежнее решение в силе (по нормативу). И так до сентября. В сентябре повторно голосуем и выбираем оплату по факту. Как раз вступит закон в силу. Всё, дальше платим по факту. Без перерасчетов. Т.к. в этом постановлении про перерасчет для тех, кто выбрал оплату по факту, не предусмотрен (29.3 - там только для подпунктов "б" и "в", наш случай "г"). Все что было до этого в части превышения над нормативом - УК сама заплатит ресурсникам, как она и раньше платила.

2 вариант. Сейчас остается все как было. По нормативу. И так до конца года. В этом случае в 1 квартале сл. года нам сделают перерасчет по факту согласно п.29.3.
Но даже в этом случает меня смущает момент, что закон действует с 1 сентября, хоть и написано, что перерасчет за год.
#38
0 0
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
можно вообще сделать перерасчёт за последние 3 года. Но что-то мне подсказывает, что будем ждать комментарии к Постановлению.Вообще, опять же с точки зрения ТСЖ, можно попытаться прийти к компромиссу, договориться с жилищной организацией с какого периода будет сделан перерасчёт
Спасибо за ответы.
Но все-таки я не соглашусь касаемо перерасчетов.
Когда-то давно мы проголосовали платить по нормативу. И платим.
Сейчас голосование. Предлагают платить по факту. Допустим, мы соглашаемся. Все, со следующего месяца платим по факту. Почему должен быть перерасчет? Ранее мы выбирали один способ, сейчас перешли на другой.

Что касается постановления. Как я его вижу, исходя из написанного там.
1 вариант. Мы сейчас не голосуем или оставляем свое прежнее решение в силе (по нормативу). И так до сентября. В сентябре повторно голосуем и выбираем оплату по факту. Как раз вступит закон в силу. Всё, дальше платим по факту. Без перерасчетов. Т.к. в этом постановлении про перерасчет для тех, кто выбрал оплату по факту, не предусмотрен (29.3 - там только для подпунктов "б" и "в", наш случай "г"). Все что было до этого в части превышения над нормативом - УК сама заплатит ресурсникам, как она и раньше платила.

2 вариант. Сейчас остается все как было. По нормативу. И так до конца года. В этом случае в 1 квартале сл. года нам сделают перерасчет по факту согласно п.29.3.
Но даже в этом случает меня смущает момент, что закон действует с 1 сентября, хоть и написано, что перерасчет за год.
Как я поняла интересуется собственник. УК врят ли назовет себя " управляйкой". А если по существу, то до сентября осталось всего 3 месяца . В большинстве случаев управляющая компания заботится о своих гражданах, и поэтому для уменьшения финансовой нагрузки жителей в 1 ом квартале логично начинать проводить собрания уже сейчас. и жителям выгоднее и понятнее будет переходить на факт. И УК не нужно будет корректировать плату в 1 ом квартале. И в чем проблема? перейдете Вы на факт даже если с июня ( хотя врят ли успеете ) , что меняет ? Хотите , чтобы за этот период УК разницу сама заплатила. Хотя потребляют ресурсы собственники, а не УК
#39
0 0
Цитата
Анечка написал:
Как я поняла интересуется собственник. УК врят ли назовет себя " управляйкой"....И УК не нужно будет корректировать плату в 1 ом квартале.
Вы правы, пишет собственник. Этого я и не скрывала. Проблема в нашем доме в значительных превышениях ОДПУ над индив. показаниями.
В данном случае, я вижу заботу УК о себе, чтобы скинуть с себя это бремя побыстрее. (Но и чтобы с жалобами в конце года не доставали о больших суммах СОИ). Я понимаю, что в любом случае это деньги оплачиваются ресурсникам с нашего счета за содержание и ремонт. Но сейчас это бремя ляжет на жильцов. А тариф нам никто уменьшать не будет.
И до 2017 г. УК не искала, где потери. И все эти 5 лет, не смотря на то, что оплачивала разницу именно УК, тоже никто ничего не искал.

И вопрос я уже повторяю не первый раз. Но толком на него никто и не ответил.
При переходе на факт (не важно, сейчас или с сентября) УК утвержает, что они нам все равно сделают перерасчет за те месяца, где мы платили по нормативу. Ссылаясь на новое постановление. Но в нем, про тех, кто перешел на оплату по факту ничего не написано. Перерасчет по итогам года будет для тех, кто останется на нормативе.

Тут я понимаю форум в основном сотрудников УК и ТСЖ. Вот как Вы будете делать начисления на своих домах? Вот был дом на нормативе, перешли на оплату по факту (ну например с того же сентября). Что будете делать с теми месяцами, когда они платили по нормативу? Если перерасчет, то на каком основании?
#40
0 0
Цитата
Елена Елена написал:
В данном случае, я вижу заботу УК о себе, чтобы скинуть с себя это бремя побыстрее.
У Вас странная позиция - жильцы воруют ресурсы, а УК должна радостно платить за них. УК - это коммерческая организация, которая должна зарабатывать прибыль. Если жильцам нравится воровать у своих соседей, пусть платят за это другим путем, все логично.

Цитата
Елена Елена написал:
Если перерасчет, то на каком основании?
на основании многочисленных судебных решений и позиции ГЖИ - какой бы ни был порядок начисления рано или поздно нужно делать корректировку исходя из фактически потребляемых ресурсов МКД. просто до сентября перерасчет будет только со знаком минус, то есть когда дом потребил меньше норматива.
#41
0 0
Цитата
axx написал:
У Вас странная позиция - жильцы воруют ресурсы, а УК должна радостно платить за них. УК - это коммерческая организация, которая должна зарабатывать прибыль. Если жильцам нравится воровать у своих соседей, пусть платят за это другим путем, все логично.
Ну эти превышения нормативов оплачиваются со счета нашего дома, а не из кармана сотрудников УК. УК - это организация, которую условно скажем "наняли" собственники дома, для обслуживания этого дома. И к сожалению, как и большинство УК - как Вы пишете, хотят зарабатывать прибыль, при этом не делая все возможное для решения вопросов жильцов.
Я понимаю, что Вы тут все работники УК и будете отстаивать свою работу. Возможно и есть хорошие УК (но обычно это ТСЖ, если с жильцами повезло).
А то, что надо искать потери, работать с должниками, брать списки у ресурсников, работать с теми, кто не подает показания - это тоже работа УК.
Т.е. платить превышения по нормативам УК не нравится, но что-то делать в этом направлении не хотят.
Кто ворует - пусть того и ищут.
Цитата
axx написал:
на основании многочисленных судебных решений и позиции ГЖИ - какой бы ни был порядок начисления рано или поздно нужно делать корректировку исходя из фактически потребляемых ресурсов МКД
Корректировку то делают. Но вопрос кто оплачивает. Мы платим по нормативу. Ресурсники ежемесячно выставляют счета УК, и она их оплачивает. В итоге, ресурсники получают полную оплату за предоставленные услуги.
Теперь новый закон (правда, еще не вступивший в силу) меняет этот порядок. Сейчас прошло 5 месяцев с начала года. Платили как и раньше: жильцы по нормативу, УК ресурсникам разницу за превышение показаний ОДПУ на инд. счетчиками.
Теперь, к сожалению, наш дом будет вынужден перейти на факт. Но УК сообщает нам, что и эти 5 месяцев нам пересчитает (ну если перейдем позже, что за все месяца, что будут по нормативу). Основание перерасчета? (ссылаются на еще не вступивший силу закон. Но там нет информации по перерасчету тех, кто перешел на факт, только тех, кто остался на нормативе).
#42
0 0
Цитата
Елена Елена написал:
УК - это организация, которую условно скажем "наняли" собственники дома, для обслуживания этого дома.
вот Вас нанял Ваш работодатель на работу - Вы туда ходите только чтобы ему работу работать или чтобы и себе зарплату получать? Если он Вас будет регулярно оставлять после работы без доплаты или как в магазине будет вешать недостачу и вычитать из зарплаты - Вы как к этому будите относится? По той же логике что и сейчас - типа чтоб не оставаться нужно лучше работать и успевать все вовремя, чтобы не было недостач нужно искать тех, кто ворует?
#43
0 0
Деньги на счета УК платятся, а с них платятся и зп, и премии. Не за бесплатно они обслуживают дома. А когда дома не сильно проблемные (не ветхие, не в которых все течет и ломается), то УК стараются набрать таких домов побольше. Потому что - это ДЕНЬГИ. Больше домов, больше денег. Вот только как до дел доходит, то решать проблемы жильцов они не очень то и хотят. И даже найти потери между ОДПУ и инд. счетчиками УК была заинтересована, но она ничего не делала в этом направлении все года, как перешли на норматив.
Но общие вопросы по работе УК не по теме этого форума, а то получается уже флуд.

P.S. Так никто и не ответил, как понимает и собирается применять новое постановление по тем домам, которые перешли или перейдут на факт в этом году. Будут ли делать перерасчеты за месяца по нормативу, и согласно какого статьи/пункта этого постановления?
#44
0 0
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата
axx написал:
У Вас странная позиция - жильцы воруют ресурсы, а УК должна радостно платить за них. УК - это коммерческая организация, которая должна зарабатывать прибыль. Если жильцам нравится воровать у своих соседей, пусть платят за это другим путем, все логично.
Ну эти превышения нормативов оплачиваются со счета нашего дома, а не из кармана сотрудников УК. УК - это организация, которую условно скажем "наняли" собственники дома, для обслуживания этого дома. И к сожалению, как и большинство УК - как Вы пишете, хотят зарабатывать прибыль, при этом не делая все возможное для решения вопросов жильцов.
Я понимаю, что Вы тут все работники УК и будете отстаивать свою работу. Возможно и есть хорошие УК (но обычно это ТСЖ, если с жильцами повезло).
А то, что надо искать потери, работать с должниками, брать списки у ресурсников, работать с теми, кто не подает показания - это тоже работа УК.
Т.е. платить превышения по нормативам УК не нравится, но что-то делать в этом направлении не хотят.
Кто ворует - пусть того и ищут.
Цитата
axx написал:
на основании многочисленных судебных решений и позиции ГЖИ - какой бы ни был порядок начисления рано или поздно нужно делать корректировку исходя из фактически потребляемых ресурсов МКД
Корректировку то делают. Но вопрос кто оплачивает. Мы платим по нормативу. Ресурсники ежемесячно выставляют счета УК, и она их оплачивает. В итоге, ресурсники получают полную оплату за предоставленные услуги.
Теперь новый закон (правда, еще не вступивший в силу) меняет этот порядок. Сейчас прошло 5 месяцев с начала года. Платили как и раньше: жильцы по нормативу, УК ресурсникам разницу за превышение показаний ОДПУ на инд. счетчиками.
Теперь, к сожалению, наш дом будет вынужден перейти на факт. Но УК сообщает нам, что и эти 5 месяцев нам пересчитает (ну если перейдем позже, что за все месяца, что будут по нормативу). Основание перерасчета? (ссылаются на еще не вступивший силу закон. Но там нет информации по перерасчету тех, кто перешел на факт, только тех, кто остался на нормативе).
То что сверх норматива сейчас - это восполняется из строки содержание и ремонт. Соответственно денег на ремонт меньше остаётся, дом хуже обслуживается.
Вы хотите услышать, что УК такая-сякая Вас склоняет к перерасчёту. Но то что Вы хотите услышать (или прочитать) не будет. И не потому что мы тут друг за друга горой, а потому что это жизнь и прекрасно понимаем что из чего складывается.
Хотите прочитать именно то что Вы хотите: есть группы в соц. сети "ВКонтакт", там таких как Вы полно, и напишут, что УК только воровать умеют. Вы успокоитесь, но проблема решена не будет, т.к. "под лежачий камень вода не течёт". А то, что нужно делать я уже написала выше.
#45
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Вы хотите услышать, что УК такая-сякая Вас склоняет к перерасчёту.
Причем тут склоняет/не склоняет. Любое действие УК (да и любой другой организации) - должны быть в соответствии с нормативными актами. Не должно быть отсебятины.

Мой вопрос касается применения нового постановления № 92.
Конкретнее, п.29.2 "г" - это наш случай, рано или поздно мы перейдем на факт.
Но, читаем п.29.3 - в каком случае делается корректировка за год. Корректировка делается в 2х случаях: если нет решения собственников жилья (п.29.2. "б"), и если решили по среднемесячному (п.29.2. "в"). Всё! Других случаев, в которых должна быть корректировка по итогам года - их нет.

Внимание вопрос. Если дом переходит на оплату по факту (путем голосования), на основании чего будет сделан (должен быть сделан) перерасчет за месяца по нормативу.

Возможно, постановление еще допишут, потом будут письма с разъяснениями и т.д. Но пока отталкиваемся от того, что есть.
На основании какой статьи, УК правомерна сделать нам перерасчет за месяца, где оплата была по нормативу?
(Вопросы об работе УК- это другое. Я уже писала, что развивать эту тему бесмысленно. Но хотелось бы видеть ответ, касаемо применения постановления 92)
#46
0 0
Добрый день, хочу вам сказать что всегда было две стороны и два мнения: житель всегда считает что ук воры и он много платит, ук наоборот что воруют жители а они несут убытки... в моей практике есть реальные ук которые до последнего тянут с вводом одпу по ГВС и ХВС, либо вводят их только что бы отбиться от надзора и через какое то время опять их выключают, а все потому что сверхнормативный одн очень большой.... и жители сравнивают свои платежки с соседями и видят что в ук 1 плата на сои копейки они хорошие... а в ук 2 где по факту в 10 раз больше они плохие... значит пойдем в ук 1 как то так.
При отсутствии решения о распределении сверхнорматива и работающих одпу в доме это просто медленная смерть для ук...
у нас есть несколько домов в управлении где по каким то причинам нет решения о распределении сверхнорматива по факту и принимать такое решение не хотят, одпу в основном отключены, новый порядок очень кстати. Думаю что после того как вступит в силу новый порядок расчета РСО вместе с надзором начнут дожимать ук которые не вводят одпу, будем вводить и в первом квартале доначислять с даты вступления в силу изменений.
#47
0 0
Предлагаю вспомнить историю. Не от Адама, конечно, а хотя бы с 2012 года. Уже во многих домах были ОДПУ, было ПП 307, распределявшее "небалансы" пропорционально индивидуальному потреблению... Забудем!

Первая редакция ПП 354, вводившая понятие ОДН, предполагала простое распределение "небалансов" на всех собственников, по квадратным метрам.

Наверно, народ стал массово жаловаться властям. На различных площадках это обсуждалось, у каждого (у каждой стороны) своя правда.

Родилось ПП 344, вводившее понятие "норматива ОДН". Исполнитель услуг имел право предъявить собственникам (потребителям) небаланс только в пределах норматива, и не более. Исключение - когда собственников удавалось уговорить (агитацией, шантажом или обманом) принять решение о распределении всего небаланса, как раньше; или делать это внаглую, без решений ОСС.

Замысел, ИМХО, кроме популизма властей: исполнитель должен быть мотивирован сокращать небалансы (потери, воровство и прочее), а не почивать на лаврах, ибо у него гораздо больше реальных рычагов по контролю за факторами "небалансов", чем у жителей-соседей.

Началась "война" между исполнителями и потребителями, а также ещё третьей стороной - РСО. Ну еще власти, как четвертой "прокси-стороной".

Просто "перепихивание" небалансов друг другу! А не работа по их сокращению.

Еще было решение властей о сокрытии небалансов в "содержание" - чтоб народ меньше видел и меньше бухтел. КРСОИ.

Если сейчас без вариантов все небалансы будут переложены на потребителей, то это, по сути, откат на 10 лет назад. Только в другой обёртке. Очередной виток эволюции.

На форуме управдомов - организаций, управляющих домами - эта дискуссия, затеянная собственником, не совсем уместна. Мне, как недоуправленцу, она просто интересна.
#48
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
На форуме управдомов - организаций, управляющих домами - эта дискуссия, затеянная собственником, не совсем уместна.
Изначально мною была описана ситуация с голосованием и был задан конкретный вопрос по применению норм постановления №92.
Первый же ответ был "Воруете?" и далее в таком же духе: "жильцы воруют, а УК платит" и др.
Далее, пошли ответы, соглашайтесь на факт, управляйка не обманет и т.д.

Вопрос не в том: соглашаться/не соглашаться. Вопрос был: когда, а главное, как будет с теми месяцами этого года, где оплата была по нормативу.
Но не один из Вас, "управдомов", не смог ответить по существу на мой вопрос.

Даже после того, как я написала, что обсуждение УК - это флуд, что не будем обсуждать это в рамках этого форума, написало еще 2 человека о ситуации с ОДН/КР СОИ в целом.
Но ответа на вопрос так и не поступило.
#49
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Здесь не обязательно жильцы воруют. На одном доме причина была в уличном фонаре. Энергетики взяли его и к дому подключили. Вот веселуха была.
А вот кстати. У нас в одном доме делали кап ремонт сетей и походу установили на каждый подъезд прожектор для освещения двора. Запитан, естественно, от домовой сети. Оплачиваем расход ээ на освещение двора мы, как КР СОИ. Коллеги, это законно? Или оплачивать ээ на освещение двора должна горадминистрация за бюджетные деньги?
#50
1 0
Цитата
Елена Елена написал:
Цитата

Вопрос не в том: соглашаться/не соглашаться. Вопрос был: когда, а главное, как будет с теми месяцами этого года, где оплата была по нормативу.
Но не один из Вас, "управдомов", не смог ответить по существу на мой вопрос.
...
Но ответа на вопрос так и не поступило.
Отвечаю: ИМХО, согласно изменениям, в 1-м квартале 2023 года произойдет перерасчет за ВЕСЬ 2022 год.
#51
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
согласно изменениям, в 1-м квартале 2023 года произойдет перерасчет за ВЕСЬ 2022 год
В какой статье постановления это написано?
Опять же, повторю, то что уже писала. Про перерасчет написано, в п. 29.3, и относится он к случаям, указанных в п.29.2 "б" и "в".
Случай, когда собственник приняли решение платить по факту ежемесячно, т.е. п. 29.3 "г" - в статье про перерасчет не указан.

Я не исключаю, что еще буду письма с разъяснениями по этому вопросу. И возможно действительно придется делать перерасчет даже в случае перехода на фактическую оплату ежемесячно (перерасчет за те месяца, где был норматив).
Но также я не исключаю и введения моратория на это постановление (оно было подписано 03.02, а с этого времени много что в стране изменилось).

Также нашла статью Павла Кузнецова, выложу сюда выдержку и ссылку: "В Постановлении № 92 также сказано, что оно вступает в силу с 1 сентября 2022 года. Получается, что период с января по август 2022 года в довыставленный объем не войдет, если иное не будет наработано судебной практикой".
https://www.it-uk.ru/infoblock/novyy_poryadok_rascheta_za_obshchedomovoye_potrebleniye/
#52
1 0
Цитата
Елена Елена написал:
Я не исключаю, что еще буду письма с разъяснениями по этому вопросу.
А я не исключаю, что вообще могут быть поправки в постановлении! Иначе - зачем 9 лет носились с нормативами?

Управдомы наконец-то вздохнули с облегчением. Организовать проведение собрания по выбору собственниками "способа казни" - сущая ерунда в сравнении с оплатой небалансов из прибыли.

Честно говоря, Елена, я не понимаю вашего беспокойства.
"Снявши голову, по волосам не плачут".
#53
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
А вот кстати. У нас в одном доме делали кап ремонт сетей и походу установили на каждый подъезд прожектор для освещения двора. Запитан, естественно, от домовой сети. Оплачиваем расход ээ на освещение двора мы, как КР СОИ. Коллеги, это законно? Или оплачивать ээ на освещение двора должна горадминистрация за бюджетные деньги?

Тут, по логике, необходимо смотреть проектно-сметную документацию на проведение данных работ и акты их приемки в рамках проведения КР. Если все прописано и выполнено, то установленное оборудование включается в состав ОИ: ведь собственники приняли данные работы, так ведь? А содержать свое ОИ они обязаны по закону. ИМХО.
#54
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
А вот кстати. У нас в одном доме делали кап ремонт сетей и походу установили на каждый подъезд прожектор для освещения двора. Запитан, естественно, от домовой сети. Оплачиваем расход ээ на освещение двора мы, как КР СОИ. Коллеги, это законно? Или оплачивать ээ на освещение двора должна горадминистрация за бюджетные деньги?

Тут, по логике, необходимо смотреть проектно-сметную документацию на проведение данных работ и акты их приемки в рамках проведения КР. Если все прописано и выполнено, то установленное оборудование включается в состав ОИ: ведь собственники приняли данные работы, так ведь? А содержать свое ОИ они обязаны по закону. ИМХО.
1.По ПСД- данные работы есть
2.Про акты: работы принимала уо, администрация города, стройнадзор. Подписей собственников нет
3.Про "установленное оборудование включается в состав ОИ" - не уверен, ИМХО- ЖК никакого автоматического увеличения ОИ после ремонта не предусматривает, а исходно прожекторов не было...
#55
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
1.По ПСД- данные работы есть
2.Про акты: работы принимала уо, администрация города, стройнадзор. Подписей собственников нет
3.Про "установленное оборудование включается в состав ОИ" - не уверен, ИМХО- ЖК никакого автоматического увеличения ОИ после ремонта не предусматривает, а исходно прожекторов не было...

Тут, по моему мнению, два пути.
Первый: для соблюдения всех законодательных нюансов необходимо провести ОСС по включению данных светильников в состав ОИ.
Либо (как мне сразу заявили наши "технари"), если жители протестуют, то просто отключите эти светильники и будет всем счастье))
Вообще, если МКД времен царя Гороха, то в тех.документации, как правило, отсутствует первоначальный проект дома (в котором описаны вся внутрянка). А в тех.паспорте (старинном) нет вообще этих светильников как раздела.
А вот если проект МКД есть, и данные светильники там отсутствуют, то после проведения КР, нужно решением собственников включить их в состав ОИ, чтобы законно обслуживать и питать от домового потребления электричества.
Это моя точка зрения.
#56
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
1.По ПСД- данные работы есть
2.Про акты: работы принимала уо, администрация города, стройнадзор. Подписей собственников нет
3.Про "установленное оборудование включается в состав ОИ" - не уверен, ИМХО- ЖК никакого автоматического увеличения ОИ после ремонта не предусматривает, а исходно прожекторов не было...

Тут, по моему мнению, два пути.
Первый: для соблюдения всех законодательных нюансов необходимо провести ОСС по включению данных светильников в состав ОИ.
Либо (как мне сразу заявили наши "технари"), если жители протестуют, то просто отключите эти светильники и будет всем счастье))
Вообще, если МКД времен царя Гороха, то в тех.документации, как правило, отсутствует первоначальный проект дома (в котором описаны вся внутрянка). А в тех.паспорте (старинном) нет вообще этих светильников как раздела.
А вот если проект МКД есть, и данные светильники там отсутствуют, то после проведения КР, нужно решением собственников включить их в состав ОИ, чтобы законно обслуживать и питать от домового потребления электричества.
Это моя точка зрения.
Дом 50-х годов, проекта нет, я тоже полагаю, что правильно надо включать в ОИ через собрание.
Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
#57
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Дом 50-х годов, проекта нет, я тоже полагаю, что правильно надо включать в ОИ через собрание.
Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
По логике, если светильник на муниципальном столбе - ОМСУ, а если на МКД , то собственники.

Наши производственники говорят, что сейчас при проведении КР электросетей такие светильники устанавливают на всех МКД (если МКД не имеет спецсчет по накоплению взносов по КР). А если спецсчет есть, то собственники (как сторона договора) могут убрать указанный вид работ и установку этого оборудования.
#58
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата

Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
По логике, если светильник на муниципальном столбе - ОМСУ, а если на МКД , то собственники.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ПИСЬМО

от 25 октября 2010 г. N Н5-8575/5

О РАСХОДАХ НА СОДЕРЖАНИЕ ОБЪЕКТОВ НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ

Федеральная служба по тарифам, рассмотрев в пределах своей компетенции обращение, поступившее по информационным системам общего пользования, сообщает.

Услуги по наружному освещению (в т.ч. составляющая этих услуг по передаче электроэнергии по распределительным сетям наружного освещения) в соответствии с действующим законодательством не подлежат государственному регулированию.

Согласно подпункту 21 пункта 1 статьи 14 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" организация освещения улиц относится к вопросам местного значения.

Таким образом, расходы на содержание и эксплуатацию объектов наружного освещения (оплата электроэнергии, израсходованной на наружное освещение, амортизация объектов наружного освещения, оплата труда работников, занятых обслуживанием сетей наружного освещения, и т.п.) должны возмещаться за счет средств, предусмотренных на эти цели в бюджете соответствующего уровня, вне зависимости от того, на чьем балансе находятся объекты уличного освещения.

Правда, на сегодня подпункт 21 пункта 1 статьи 14ничего про освещение не говорит...


Есть, правда, пункт 4 части 2 статьи 45.1 Закона N 131-ФЗ:

2. Правила благоустройства территории муниципального образования могут регулировать вопросы:

4) организации освещения территории муниципального образования, включая архитектурную подсветку зданий, строений, сооружений;

Ну и вот что регулируют наши правила:

6.6.3. Эксплуатацию придомового освещения, козырькового освещения и освещения адресных таблиц (указатели наименования улиц, номера домов) домов обеспечивают собственники помещений в многоквартирных домах либо лица, осуществляющие по договору управление/эксплуатацию многоквартирными домами.


Эксплуатацию- ОК, понятно, а кто должен платить за освещение?

#59
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата

Вопрос в другом: кто отвечает за освещение двора: жители или городская власть?
А вот что думают об этом администрация и прокуратура Новокуйбышевска:
Вопрос-ответ: Мы являемся членами ТСЖ в МКД, обязаны ли собственники помещений в многоквартирных домах ремонтировать дворовое освещение?
24.12.2018

Вопрос: Мы являемся членами ТСЖ в МКД, обязаны ли собственники помещений в многоквартирных домах ремонтировать дворовое освещение?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, состав которого определен названной нормой, а также п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, и является исчерпывающим.

В состав общего имущества в многоквартирном доме сети наружного освещения придомовой территории не входят. Обязанность собственников помещений в многоквартирных домах нести расходы по уличному (дворовому) освещению действующее законодательство не содержит.

На основании п. 19 ч. 1 и ч. 3 ст. 14 и п. 25 ч. 1 ст. 16 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"(далее - Федеральный закон N 131-ФЗ) к вопросам местного значения городского, сельского поселения, городского округа отнесена организация благоустройства территории городского, сельского поселения, городского округа (в частности, освещения улиц).

В силу ч. 2 ст. 18 Федерального закона N 131-ФЗ финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).

Таким образом, организация и ремонт уличного (дворового) освещения относится к компетенции органов местного самоуправления.

Прокуратура г.Новокуйбышевска

http://city-hall.nvkb.ru/about/info/messages/226/19447/
#60
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
По логике, если светильник на муниципальном столбе - ОМСУ, а если на МКД , то собственники.
Нет. Даже если фонари на МКД, то техническое обслуживание и отплату за электроэнергию производить обязан муниципалитет.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!