17.02.2021 16:02:24
Здравствуйте! Подскажите, все таки , с 01.01.21 Можно ли взыскивать пени за период с 06.04.20 по 31.12.20г. С 06.04.2020 вступило в силу постановление правительства РФ от 02.04.20 № 424 от 02.04.2020, которым до 01.01.2021 приостанавливается действие норм о праве исполнителя коммунальной услуги требовать уплаты неустоек (штрафов, пени) в случае несвоевременных и (или) внесенных в неполном размере платы за жилое помещение, коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт. Постановление вызывает много спора, юристы в один голос говорят, что взыскивать за данный период не можем, проиграем в суде.
|
17.02.2021 16:11:12
Выскажу своё мнение, а дальше можно поспорить.
Пеня начисляется ежемесячно. Т.е. в указанный период нельзя было не только выставлять, но и начислять пеню, это вполне логично, что не начисленную пеню сейчас взыскать нельзя. Другое дело если на сегодняшний момент остались долги с того периода. При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты и нет никаких препятствий включить в её начисление весь период долга, включая тот, когда начисление пеней было запрещено. Т.е. говоря русским языком - те, кто успел погасить долги до 1 января, даже если не платил с апреля, на пеню не попадает, а те, кто погасил долги уже в этом году, неважно за какой период они сформировались, попадает по полной без каких то льготных периодов. |
17.02.2021 19:24:18
Волжский парень, Думаю, что нет. думаю, что при наличии долга на начало моратория, мораторий распространялся и на начисление пени на данный долг, т.е. мораторий надо просто вычеркнуть из временной шкалы расчетов и начислений пеней любого типа.
|
17.02.2021 20:37:42
Например, собственник не оплачивал ЖКУ в апреле - 4000 руб, в мае - 3000 руб., в июне - 3000 руб., в июле - 3000 руб., в августе - 3000 руб., в сент. - 3000 руб., в окт - 4000 руб, в ноябре - 6000 руб в дек. - 6000 руб., начислено за янв. 2021г - 6000 руб. - итого долг на 01.01.2021г. - 35 000 руб. + текущий платеж за янв. 6000 руб. При моратории в 2020г. пени не начислялись сосвсем, но при отмене моратория пеня начисляется в сл. порядке: 1/130 ставки на сумму 23000 руб. за период апр-окт.20г плюс 1/300 ставки на сумму 6000 руб. за ноя.20г., за дек. пеня не начисляется, т.к. 30 дн. ставка пени - 0%. |
17.02.2021 20:54:20
Наталья Гончарова, Вы рассматриваете ситуацию, когда пеня в период моратория не начислялась, но сейчас (когда можно начислять пеню) Вы предлагаете включить период моратория в период за который пеня будет насчитана. Т.е. это максимально жесткий вариант.
Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени. |
17.02.2021 21:09:22
|
17.02.2021 21:53:56
|
18.02.2021 03:27:54
И да, и нет (как бы странно это не звучало ) В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. N 424 "Об особенностях предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" приостановлено взыскание, а согласно Обзору по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2 разъясняют о приостановлении начисления, при этом ВС РФ при разъяснениях делает ссылку на вышеуказанное Постановление о приостановке взыскания. Ловкость рук и никакого мошенничества Если будете судиться только за пени, может быть откажут. Если за долги и пени, то может быть удовлетворят частично. Пробуйте. Бумага стерпит, ругать не будут. По крайней мере узнаете позицию судов. |
18.02.2021 06:20:22
ЛюдмилаЕ, читаю
И снова Из текста:
Подытожим, пробовать можете, ругать не будут, но с учетом того, что это уже 3 разъяснение, шансов все меньше и меньше. |
18.02.2021 08:29:30
|
18.02.2021 12:10:32
Есть некоторое беспокойство по поводу ГЖИ, могут начать думать, что разъяснения ВС РФ распространяются на гражданские правоотношения и, не дай бог, на лицензионные требования. |
18.02.2021 12:35:59
Я исхожу из того, что пеня начисляется только после оплаты долга. Т.е. если у вас уже 2 года есть долг и вы его до сих пор не оплатили, то никакой пени по этому долгу до сих пор не начислено. Пеня будет начислена в следующем месяце после оплаты долга. Таким образом те, кто оплатил долги до окончания периода моратория (даже те долги, который были до его начала), не могут получить пеню т.к. в период моратория в следующем месяце после оплаты она просто не могла быть начислена, а следовательно возможности начислить её позднее уже нет. А те, кто не успел погасить долги когда пеню нельзя было начислять, или набрал новых, независимо от периода накопления этих долгов (даже в период моратория) сейчас, при оплате, получают полный расчет на весь долг и всю пеню в следующем месяце. Как бы это их проблема - не надо было копить долги, надо было оплачивать их до того, как мораторий кончился. |
18.02.2021 12:45:08
Если кому то не понятно о чем я - поясню на примере.
На 1 апреля 2020 у меня был долг (просроченный очень давно) - 10 000. Долг я оплачиваю 1 мая 2020 в полном объёме и т.к. мораторий пеню за этот долг мне не начисляют и уже начислить никогда не смогут. Забыли про этот долг. Теперь за период моратория с 1 апреля по 1 ноября я набрал ещё долг 10 000 и оплачиваю их 1 ноября тоже без каких либо пеней - мораторий. За ноябрь и декабрь я опять забываю платить и на 1 февраля у меня долг за ноябрь декабрь опять 5 000. После их оплаты на все эти 5 000 я получаю пеню т.к. мораторий закончился и теперь (в феврале) мне её начислили вполне законно независимо от периода, за который был этот долг. Как то так. |
18.02.2021 13:34:44
Волжский парень, если идти по разъяснениям ВС РФ, то пени в период с 06.04.2020 по 31.12.2020 не начисляются.
То есть за долг января 2020г. пени начислялись по 05 апреля 2020г. затем мораторий с 06 апреля по 31 декабря 2020г. Если продолжает не платить, то пени начисляются только с 01 января 2021г. |
18.02.2021 14:44:59
Если рассуждать как вы, то долги за время моратория можно вообще не платить и ничего за это не будет, даже пеня идти не будет. А это не правильно со всех точек зрения. Мораторий кончился - пеня на все долги начала расти. |
19.02.2021 05:45:24
А если рассуждать как вы, то получается в пени в судебном порядке вообще не взыскиваете? "Пеня начисляется в момент оплаты долга" - не платил должник, не начисляли пени, не взыскивали пени? Момент оплаты долга не наступил.
|
19.02.2021 09:11:12
|
19.02.2021 09:27:47
Волжский парень, "ЗА" не "В".
Начислить пени ЗА период моратория. Сами пени. Начислить пени В период моратория. Действия по начислению. В любом случае, конкретно по вашим делам, ответ получите только обратившись в судебный орган (и возможно не в порядке приказного производства). |
19.02.2021 10:33:23
О, третья тема на форуме с обсуждениями на одну тему (я слежу, мне интересно).
Побуду кодификатором, дам ссылки на остальные: Свое мнение излагал там. Тут поспорю с коллегой. Выводы, на мой взгляд, сделаны из неверных предпосылок, а именно этих:
(тут можно подисскутировать насчет равнозначности понятий "возникновение обязательства по оплате пени" и "начисление пени", но я в бухучете не силен, поэтому исхожу из юр термина про обязательство, который имеет все большую значимость для взыскания, чем начисление)
Соответственно, у должника возникает обязанность по оплате пени за каждый отдельный день просрочки (а не помесячно) и возникает она независимо от оплаты долга в сроки и в объеме указанных в этой ч.14. Это моё мнение, готов выслушать противоположное мнение. Лучшим доказательством моей неправоты (или правоты) будет вывод суда о возможности/невозможности взыскания пени без требования о взыскании основного долга. |
19.02.2021 10:42:28
|
19.02.2021 10:58:59
Ведь аналогично, подавая в суд и прикладывая расчет пени, невозможно знать какая будет ставка на дату оплаты. Сделать правомерный расчет и даже вынести решение в таком случае невозможно.
По букве закона, пени должны начисляться ежедневно по действующей ставке, а при ее изменении - пересчитываться. Но это такой гемморой для расчетов (и отрицательно для налогообложения), что никто так не делает, в дело пошел лайфхак - в бух учете начислять и выставлять пени после оплаты долга, а в лицевых счетах считать и указывать пени (с указанием в квитанциях) ежемесячно по текущей ставке без начислений их в бухучете. Как то так. |
14.04.2023 10:51:04
Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать пени, запуталась со всеми этими мораториями. Есть долг, образовавшийся до апреля 2022 г. На день подачи заявления в суд (сегодня) ставка рефинансирования равна 7,5%, но согласно ПП РФ от 26 марта 2022 г. № 474 за период с 28.02.2022 по 01.01.2023 пени надо начислять по ставке 9,5%, то есть несмотря на то, что она выше, чем текущая все равно надо использовать 9,5% за прошлый период? Более того еще надо учитывать мораторий введенный ПП РФ от 28 марта 2022 г. № 497 на период с 01.04.2022 по 01.10.2022. Исключаем начисление пеней за указанный период.
То есть правильно ли я понимаю, что схема начисления пеней такая: за период до 27.02.2022 начисляем по настоящей ставке 7,5%, с 28.02.2022 по 31.03.2022 по ставке 9,5%, далее мораторий, с 02.10.2022 по 31.12.2022 снова по ставке 9,5%, а уже с 01.01.2023 по текущей ставке 7,5%? Либо не заморачиваясь считать за все время по ставке 7,5%, исключив период моратория 6 месяцев. Ответьте, пожалуйста, очень нужно. |
24.04.2023 11:44:46
Я не применяю мораторий... по 474 ставка применяется только если больше 9.5 %, если меньше, то остается ЦБ.
Можно попробовать все по ставке на день подачи, вроде арбитраж норм относится к этому) Мне вот тоже интересно можно ли ставку на день решения применять к жилищным услугам по аналогии, или все таки только к коммунальным можно?? Правительство РФ определило, что до конца текущего года пени, проценты и неустойки за ЖКУ будут рассчитываться по ключевой ставке на 27.02.2022 (Постановление Правительства РФ от 26.03.2022 № 474). Кроме того, с апреля по октябрь действует мораторий на банкротство юрлиц и физлиц (Постановление Правительства РФ от 28.03.2022 № 497). По закону о банкротстве пени и штрафы за неисполненные финансовые обязательства во время моратория не начисляются (п. 2 ч. 3 ст. 9.1, абз. 10 п. 1 ст. 63 закона № 127-ФЗ). Можно ли в период действия моратория выставлять пени за просрочку оплаты ЖКУ должникам – компаниям и гражданам, если они не отказались от применения к ним мер данного моратория? Финансовое ведомство разъяснило, что действие моратория на банкротство не распространяется на оплату ЖКУ гражданами и компаниями, обязанность которых оплачивать коммунальные услуги законодательно закреплена (ч. 1 ст. 63, ч. 3 ст. 91.1, ч. 1 ст. 162 ЖК РФ, п. 1 ст. 674 ГК РФ). Поэтому закон не запрещает выставлять пени по долгам за ЖКУ на период действия постановления № 497. Начисление платы за жилье и коммунальные услуги регулирует Жилищный кодекс РФ. Взыскание долгов происходит по требованиям ч. 1 ст. 153 ЖК РФ. Если платеж просрочен, то на него начисляются пени – 1/300 ставки рефинансирования Банка России (ч. 14 ст. 155 ЖК РФ). Пени выставляется начиная с 31-го дня просрочки. Ставка действует до 90-го дня. Если должник за этот срок не внес оплату ЖКУ, то начиная с 91-го дня пени высчитываются по повышенной ставке – 1/130 ставки рефинансирования. Эта стимулирующая мера направлена на то, чтобы граждане и юрлица своевременно оплачивали счета ЖКУ. Если юридическое или физическое лицо считает, что пени выставлены неправомерно, то оно вправе отстаивать свои интересы в суде. Также можно обратиться в прокуратуру. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: |
02.05.2024 12:04:12
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как вы рассчитываете задолженность с применением всех мораториев (2020 г. и 2022 г.)?! Может есть бесплатные сайты как "Договор.Юрист-ру", где учитывается мораторий или у кого есть таблица в эксель с внесенными формулами и сможете поделиться. Очень-очень нужно, никак не могу посчитать((.
|
02.05.2024 12:44:37
|
03.05.2024 09:03:15
Попробовала. Только в платной версии применяются моратории, бесплатно, к сожалению не действуют они. |
03.05.2024 09:26:16
Регистрируйтесь. Ставите настройки и будет Вам счастье. Расчет пени в ворде выдает бесплатно. Полный комплект к иску - требуется платный доступ |
03.05.2024 09:37:57
Пользовался вот этим
Давно не проверял - посмотрите сами как и что они считает. |
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: думаю, что при наличии долга на начало моратория, мораторий распространялся и на начисление пени на данный долг, т.е. мораторий надо просто вычеркнуть из временной шкалы расчетов и начислений пеней любого типа. |
Цитата |
---|
Волжский парень пишет: ... Другое дело если на сегодняшний момент остались долги с того периода. При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты и нет никаких препятствий включить в её начисление весь период долга, включая тот, когда начисление пеней было запрещено. Т.е. говоря русским языком - те, кто успел погасить долги до 1 января, даже если не платил с апреля, на пеню не попадает, а те, кто погасил долги уже в этом году, неважно за какой период они сформировались, попадает по полной без каких то льготных периодов. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Я говорю о том, что период моратория пени не должны были начисляться ВООБЩЕ, т.е. ни на текущую задолженность в период моратория, ни увеличивать пеню на долг возникший ДО моратория. Т.е. период моратория нужно образно вычеркнуть из расчета ЛЮБОЙ пени. |
Цитата | ||
---|---|---|
Наталья Гончарова написал:
|
Цитата |
---|
ЛюдмилаЕ написал: Здравствуйте! Подскажите, все таки , с 01.01.21 Можно ли взыскивать пени за период с 06.04.20 по 31.12.20г. С 06.04.2020 вступило в силу постановление правительства РФ от 02.04.20 № 424 от 02.04.2020, которым до 01.01.2021 приостанавливается действие норм о праве исполнителя коммунальной услуги требовать уплаты неустоек (штрафов, пени) в случае несвоевременных и (или) внесенных в неполном размере платы за жилое помещение, коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт. Постановление вызывает много спора, юристы в один голос говорят, что взыскивать за данный период не можем, проиграем в суде. |
Цитата |
---|
Согласно пункту 3 постановления № 424 положения договоров, заключенных в соответствии с законодательством Российской Федерации о газоснабжении, электроэнергетике, теплоснабжении, водоснабжении и водоотведении, устанавливающие право поставщиков коммунальных ресурсов на взыскание неустойки (штрафа, пени) за несвоевременное и (или) не полностью исполненное лицами, осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами, обязательство по оплате коммунальных ресурсов, не применяются до 1 января 2021 г. |
Цитата |
---|
Пункт 4 постановления № 424 также предусматривает, что положения договоров управления многоквартирными домами, устанавливающие право лиц, осуществляющих управление многоквартирными домами, на взыскание неустойки (штрафа, пени) за несвоевременное и (или) неполное внесение платы за жилое помещение, не применяются до 1 января 2021 г. |
Цитата |
---|
Кроме того, пунктом 5 постановления № 424 приостановлено до 1 января 2021 г. взыскание неустойки (штрафа, пени) в случае несвоевременного и (или) внесения не в полном размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и взносов на капитальный ремонт |
Цитата |
---|
Таким образом, из толкования постановления № 424 во взаимосвязи с приведенными нормами ЖК РФ следует, что установленный постановлением № 424 мораторий на начисление неустоек распространяется и на собственников и пользователей нежилых помещений в многоквартирном доме. |
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: Говорим взыскание, подразумеваем начисление |
Цитата | ||
---|---|---|
razin написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Волжский парень , говорит о ситуации, когда ДО моратория был долг, на который уже была пеня. И, он говорит, раз пеня была, то в период моратория пеня продолжает быть и продолжает увеличиваться впериод моратория. А, вот на долги которые сфомировались в период моратория пеня не должна начисляться. |
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: пени в период с 06.04.2020 по 31.12.2020 не начисляются. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: А я их в этот период и не начисляю. Пеня начисляется в момент оплаты долга. Если оплата после моратория, то и начисление происходит после моратория, когда это начисление уже не запрещено. Если рассуждать как вы, то долги за время моратория можно вообще не платить и ничего за это не будет, даже пеня идти не будет. А это не правильно со всех точек зрения. Мораторий кончился - пеня на все долги начала расти. |
Цитата |
---|
Обзору по отдельным вопросам судебной практики, связанным с применением законодательства и мер по противодействию распространению на территории Российской Федерации новой коронавирусной инфекции (COVID-19) N 2. Таким образом, приостановлено действие порядка начисления (взыскания) неустоек, предусмотренного законодательством и условиями заключенных договоров (установлен мораторий), как в отношении собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и жилых домов, так и в отношении лиц, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами, и, соответственно, плательщики освобождены от уплаты неустоек за соответствующий период. Названный мораторий действует в отношении неустоек (пеней, штрафов), подлежавших начислению за период просрочки с 6 апреля 2020 г. до 1 января 2021 г., независимо от расчетного периода (месяца) поставки коммунального ресурса (оказания коммунальных услуг), по оплате которой допущена просрочка, в том числе, если сумма основного долга образовалась до 6 апреля 2020 г., если законом или правовым актом не будет установлен иной срок окончания моратория. |
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: А если рассуждать как вы, то получается в пени в судебном порядке вообще не взыскиваете? "Пеня начисляется в момент оплаты долга" - не платил должник, не начисляли пени, не взыскивали пени? Момент оплаты долга не наступил. |
Цитата |
---|
ЖалуйтесьКомуХотите написал: плательщики освобождены от уплаты неустоек за соответствующий период.Названный мораторий действует в отношении неустоек (пеней, штрафов), подлежавших начислению за период просрочки с 6 апреля 2020 г. до 1 января 2021 г., независимо от расчетного периода |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Пеня начисляется в момент оплаты долга. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: При оплате сейчас тех долгов пеня начисляется на момент оплаты |
Цитата |
---|
Я исхожу из того, что пеня начисляется только после оплаты долга. Т.е. если у вас уже 2 года есть долг и вы его до сих пор не оплатили, то никакой пени по этому долгу до сих пор не начислено. Пеня будет начислена в следующем месяце после оплаты долга. |
Цитата |
---|
14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная с тридцать первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной в течение девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, либо до истечения девяноста календарных дней после дня наступления установленного срока оплаты, если в девяностодневный срок оплата не произведена. Начиная с девяносто первого дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты пени уплачиваются в размере одной стотридцатой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки. Увеличение установленных настоящей частью размеров пеней не допускается. |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Соответственно, у должника возникает обязанность по оплате пени за каждый отдельный день просрочки (а не помесячно) и возникает она независимо от оплаты долга в сроки и в объеме указанных в этой ч.14.Это моё мнение, готов выслушать противоположное мнение. |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Да, в бух учете так все УК повсеместно и делают, но это делают для удобства расчетов сумм пени, но по НПА возникновение обязанности по оплате пени происходит по другому принципу. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: невозможно знать какой будет ставка рефинансирования в момент оплаты |
Цитата |
---|
При этом закон не содержит прямого указания на применимую ставку в случае взыскания неустойки в судебном порядке. Вместе с тем по смыслу данной нормы, закрепляющей механизм возмещения возникших у кредитора убытков в связи с просрочкой исполнения обязательств по оплате потребленных энергетических ресурсов, при взыскании суммы неустоек (пеней) в судебном порядке за период до принятия решения суда подлежит применению ставка на день его вынесения. |
Цитата |
---|
Erika написал: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как вы рассчитываете задолженность с применением всех мораториев (2020 г. и 2022 г.)?! Может есть бесплатные сайты как "Договор.Юрист-ру", где учитывается мораторий или у кого есть таблица в эксель с внесенными формулами и сможете поделиться. Очень-очень нужно, никак не могу посчитать((. |
Цитата |
---|
Upravdolg. Ru |
Цитата |
---|
Лина написал: управдолг. Ру сайт. Только там ограниченный режим пользования, штук 20 расчётов можно скачать, а потом приходится вручную копировать из браузера в эксель и иногда строчки сбиваются, так что проверять нужно. Но расчёт удобный и учитывает мораторий |
Цитата |
---|
Erika написал: Очень-очень нужно, никак не могу посчитать((. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!