Форум

Добрый день. Подскажите пожалуйста какие наши должны быть действия в ситуации : Если массово складируется строительный мусор после ремонта квартир на этажах в МОП в новом жилом доме с черновой отделкой. Найти виновников не удается. И какие меры воздействия мы можем применить. Куда обратиться.

Сейчас "боремся" с регоператором (РО)по по-поводу того, должен ли он вывозить мусор, образующийся во время ремонта? Дом введен в эксплуатацию.
Мнение РО- это строительный мусор и мы его вывозить не обязаны;
Мнение УО (то есть нас) - дом введен в эксплуатацию, мы не являемся строительной организацией, Наши жители производят текущий ремонт
Кто прав?

строительный мусор от текущего ремонта это КГО ...

То что КГО, знаем. Но РО должен его вывозить в счёт тарифа на ТКО, утвержденного РЭКом? Или мы как УО должны вывозить его за отдельную плату?

Заставьте регопа поставить 8 кубовый бункер. КР СОИ (ОДН) или сверх норматив по ТКО отсутствует, никаких дополнительных платежей быть не должно.

А как его заставить, если он считает его строительным мусором (не относящимся к ТКО)? И к тому же, убедил в этом администрацию не то что города, всего региона?

Подали заявку на вывоз КГО в виде отходов от текущего ремонта, не вывезли. В понедельник собираемся созывать комиссию с РО. Будем доказывать. Ищем судебную практику по этому вопросу, не можем пока найти(

П ГС № 170 3.7.15. Крупногабаритные отходы: старая мебель, велосипеды,
остатки от текущего ремонта квартир и т.п. - должны собираться на
специально отведенных площадках или в бункеры-накопители и по
заявкам организаций по обслуживанию жилищного фонда вывозиться
мусоровозами для крупногабаритных отходов или обычным грузовым
транспортом.

Ты еще вспомни норматив ку, при царе Николае Обычным грузовым или даже гужевым транспортом, сейчас это невозможно

В ПП 1156 в п.2 в понятии КГО, кстати тоже есть формулировка про отходы от текущего ремонта

Все просто, мусор не относящийся к ТКО в многоквартирных домах не образуется Пусть покажет регоп утвержденный для него тариф на иной мусор (кроме ТКО), который образуется в МКД?

Отправлено спустя 10 минуты 8 секунды:
И еще мысль, все зависит от порядка расчетов за ТКО. Если расчет по ОДПУ(весы), то будет учитывается вес и строительного мусора, если по нормативу расчет, то не будет учитываться.
Администрации нужно вложить в уши, что строительный мусор образовывается только на строящихся объектах, а от текущего ремонта - в эксплуатируемых зданиях. В норматив все включено

viewtopic.php?f=36&t=7422&start=190


здесь еще почитайте #192

ПП РФ № 1156 от 12.11.2016г. п.2

И где там написано, что УК должна вывозить или жители за дополнительную плату?

Ну правители за нас подумали и составили список того, что относится к ТКО http://www.consultant.ru/document/cons_ ... fdaddf518/ все что начинается на 7 31 из таблицы

А регоператор скидывает раздел 8))) там-то кирпичи и блоки черным по белому прописаны. А мы утверждаем, что эти же кирпичи и блоки-отходы КГО от текущего ремонта)))

Судебной практики никакой по ТКО( завтра вызвали на составление акта о нарушении. Будем посмотреть.

А я этого не утверждаю.

Разъяснения по отдельным вопросам обращения с твердыми коммунальными отходами
Понятийным аппаратом Федерального закона от 24 июня 1998 г, J\b 89-Фз <Об отходах производства и потребления> (далее - Закон м 89-Фз) определено, что к твердым коммунальным отходам (далее - ТКО) относятся отходы, образующиеся в жилых помещениJIх в процессе потребления физическими лицами, а также товары, утратившие свои потребительские свойства в процессе их использования физическими лицами в жилых помещениях в целях удовлетворения личных и бытовых нужд. К Тко также относятся отходы, образующиеся в процессе деятельности юридических лиц, индивиду€rльных предпринимателей и подобные по составу отходам, образующимся в жилых помещениях в процессе потребления физическими лицами. Пунктом 2 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерачии от 12 ноября 2016 г. Л! tl5б (датrее - Правила Nя 1156), предусмотрено, что крупногабаритные отходы - ТКО (мебель, бытовая техника, отходы от текущего ремонта жилых помещений и др.), размер которых не позволяет осуществить их складирование в контейнерах. Согласно пункту 3.3 ГОСТ Р 56195-2014 <Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги содержания придомовой территории, сбор и вывоз бытовых отходов. Общие требования>, утвержденному и введенному в действие приказом Росстандарта от 27 октября 2014 г. Ns l447-cT, крупногабаритные отходы - отходы производства и потребления, являющиеся предметами, утратившими свои потребительские свойства (мебель, бытовая техника, велосипеды и другие крупные предметы), размеры которых превышают 0,5 метра в высоту, ширину или длину. в свою очередь виды отходов, относящиеся к Тко, определены Федеральным классификационным каталогом отходов, утвержденным приказом Росприроднадзора от 22 мая 2017 г. Ns 242 (далее классификационный каталог отходов), согласно которому к Тко относятся все виды отходов подтипа отходов <Отходы коммунальные твердыеD (код 7 31 000 00 00 0), а также другие отходы типа отходов <Отходы 1
коммунальные, подобные коммунаJIьным на производстве, отходы при лредоставлении услуг населению)) (код 7 30 000 00 00 0) в слr{ае, если в наименовании подтипа отходов или группы отходов укaвано, что отходы относятся к ТКо. В соответствии с Классификационным каталогом отходов отходы из жилищ крупногабаритные относятся к ТКО. Исходя из комплексного анализа норм федератrьного законодательства, под крупногабаритными отходами понимаются ТКО, образующиеся
у физических лицl размер которых не позволяет осуществить их складирование в контейнерах для накопления ТКО. В соответствии с положениями статьи 24.6 Закона Nч 89-ФЗ сбор, транспортирование, обработка, утилизация, обезвреживание, захоронение ТКО на территории субъекта Российской Федерации обеспечиваются одним или несколькими региональными операторами в соответствии с региональной программой в области обращения с отходами, территориапьной схемой обращения с отходами, Правилами Ns 1l56. С учетом положений Правил Np 115б в части определениrI крупногабаритных отходов, их складирования и вывоза, а также Правил определения нормативов накопления твердых коммун€rльных отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 201'6 г. Ns 269, в отношении проведения замеров с использованием бункеров (в которые складируются крупногабаритные отходы), крупногабаритные отходы должны быть учтены в составе ТКО при определении нормативов в порядке, предусмотренном действующим законодательством. таким образом, круппогабаритные отходы, которые включают в себя отходы от текущего ремонта жилых помещений (отходы линолерrа, плитки, стекла, куски обоев, обрезки гипсокартона, рамы, дверные коробки и др.), подлежат вывозу региональным оператором в рамках установленного единого тарифа на услугу по обращению с Тко, в том числе по заявкам потребителя (собственника Тко), либо самостоятельно потребителями путем доставки крупногабаритных отходов на площадку для их скJIадирования. Пунктами l0, 1l Правил J\Ъ 1156 установлено, что в соответствии с договором на ок,rзание услуг по накопления ТКО складирование в контейнеры, расположенные в обращению с ТКО в местах (площадках) тко осуществляется по,требителями мусороприемных камерах (при наличии 2
соответствующей внутридомовой инженерной системы); в контейнеры, бункеры, расположенные на контейнерных площадках; в пакеты или другие емкости, предоставленные региональным оператором; складирование крупногабаритных отходов осуществляется потребителями в бункеры, расположенные на контейнерных площадках, и на специальных площадках для складирования крупногабаритных отходов. Также отмечаем, что законодательством Российской Федерации прямо не поименованы лица, которые обязаны приобретать контейнеры и бункеры для их установки в местах накоtIления Тко. Следовательно, контейнеры и бункеры для накопления ТКО моryт приобретаться, в частности, собственниками земельных )п{астков, на которьrх расположены места накопления ТКО, органами местного самоуправления, создавшими места накопления ТКО в соответствии с действующим законодательством, оргаЕизациями, осуществляющими управление многоквартирными домами, потребителями, регионшIьным оператором в случае включения соответствующих расходов при установлении единого тарифа на услугу регионального оператора. На основании изложенного, для сбора крупногабаритных отходов на контейнерных площадках должны быть установлены бункеры, либо оI]ределена специальная площадка для складирования таких отходов. Следует отметить, что в Нижегородской области не на всех контейнерных площадках установлены бункера или определены специаJIьные площадки для складирования крупногабаритных отходов. Дrя решения указанной проблемы и обеспечения наJIичия бункеров на контейнерных площадках Госжилинспекцией будут предприняты все необходимые меры, Крупногабаритные отходы, складируемые рядом с контейнерной площадкой ввиду отсутствия бункера или специ€шьной площадки, также подлежат вывозу региональным оператором. При этом, крупногабаритные отходы, размещенные вне определенных законодательством мест их накопления (бункеры, расположенные на контейнерньrх площадках, или специальные площадки для складирования крупногабаритных отходов) в объеме более l куб.м. моryт быть расценены как место несанкционированного размещения отходов. относительно таких отходов как отходы от капитalльного ремонта жильш помещений необходимо отметить следующее.
з
Согласно статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации капитальный ремонт объектов капитаJIьного строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстаIIовление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за искJIючением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на анЕIлогичные или иные ул}ц{шающие покzватели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов. В соответствии с Классификационным катаJIогом отходов отходы, образующиеся при капитаJIьном ремонте жилых помещений (лом строительного кирпича, лом гипсокартонных листов, силикатных кирпичей, камней, блоков, отходы мела в кусковой форме и пр.), относятся к отходам строительства и ремонта и не входят в группу (отходы коммунальные твердые). Таким образом, отходы от капитаJIьного ремонта жилых помещений (работы по замене и восстановлению несущих, ограждающrх и коммуникационных конструкций, пришедших в негодность в результате эксплуатации) не относятся к ТКО и не входят в зону ответственности регион€шьного оператора. Собственники указанных отходов самостоятельно и за счет собственных средств организовывают их вывоз. ,щополнительно сообщаем, что при выявлении фактов н€lличия на контейнерных площадках отходов от капитаJIьного ремонта жилых помещений, Госжилинспекцией будут применены меры административного воздействия к лицам, ответственным за надлежащее состояние (содержание) контейнерных площадок.
Руководитель государственной жилищной инспекции Нижегородской области И.А.Сербул
Первый заместитель министра экологии и природЕых ресурсов Нижегородской области
2
4
Н.Н.Мочалина

Мда...

Во как повернулось, теперь УК приходится доказывать, что строительные отходы (образующиеся от ремонта квартир) - входят в ТБО и КГМ.
А раньше-то (да и сейчас там, где рег операторов нет) наоборот - с жителями ведется разъяснительная работа о том,то несколько кубометров строительного мусора подлежит самостоятельному вывозу собственником, а не входит в набор "все включено" услуг от УК.
Особенно рьяные войны по этому поводу идут в новостройках, где этого строительного мусора в мешках - тонны в день. Ладно в Москве есть старинный норматив в 92 кг КГМ в год и есть вполне законное основание считать, что со строительным мусором все идут и заказывают себе отдельный вывоз, так как его по любому больше 92 кг.

Коллеги, вы уже не топите так про то, что строительный мусор "входит в КГМ", а? Пусть собственники отдельно контейнер заказывают и вывозят, это абсолютно логично.

Жильцы забивают на все, вытащили мешки с ломаными кирпичами около подъезда, бросили и пусть УК трахается с этими мешками за свои деньги . И бесполезно увещевать, тем более подавать в суд из-за трех-пяти тыщ.Пока вывоз жильцами напрямую не будет прописан в нормативке придется терпеть эту вакханалию.

Прям идеальные собственники)
А если, на практике, собственники не вывозят, ибо не хотят? Если им проще, в лучшем случае, до площадки донести (дай бог, не в подъезде бросят)?
В итоге именно УО пострадает(и по жалобе собственников, кстати). Если не от муниципалитета, то от ГЖИ точно
Обоснование какое предъявить им счёт, да и какая доказательная база? Как доказывать, что ИМЕННО в этой квартире был произведен КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт? Какие полномочия у УО есть для этого(все ж не карательный орган)? Да и самый гуманный суд, быстренько этот счет отменит.

Привет всем, а вот это решение ФАС публиковали? Тут все расписано, нифига мы не должны

а можно для нубов в юриспруденции, о чем там, а то я на 2-й странице заснул (

Строительные отходы от ремонта квартир, ремонта МКД - ТКО и вывозит РО

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Гляньте решение ФАС, я публиканул выше

Там везде период указан до 01.01.2019. Это не влияет на ситуацию, с учетом появления нового участника рынка по обращению с ТКО - регионального оператора? А то ведь у нас чаще всего, если рождается РегОп, то и нормативка под него рисуется новая и нужная

В КОМИ регоп уже 2-й год

Регоп, наоборот, избавляется повсеместно от этих бункеров и ставит контейнеры для ТКО

Спасибо. Отдам юристам. Но дело в том, что мешки со шлакоблоками наш регоператор не считает отходами от текущего ремонта (

а от чего? у вас там дом строицца? или сносицца?

Дом не строится и не сносится... Введен в эксплуатацию в декабре 18-го. Просто квартиры в черновой отделке. Вот жители и извращаются, иногда снося "ненесущие" стены. Вот и спор между нами и регопом, что это: строительный мусор (мнение регопа) или отходы от текущего ремонта (наше мнение как УО)

я солидарен с рег оператором.
текущий ремонт когда люди живут и изредка на мусорку выносят какие то отходы текущего ремонта