crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяИсполнение решения суда

Исполнение решения суда

RSS
Исполнение решения суда , Как взыскать долг с должника, у которого ничего нет.
 

Коллеги! Ситуация такая. Управляющей компанией с ТСЖ был заключен договор управления, который позже был расторгнут. Сумма долга ТСЖ перед УК по данному договору в добровольном порядке не была погашена и по иску УК судом было принято решение о взыскании долга с ТСЖ. Выдан исполнительный лист. Но по факту получилось так, что долг взыскать нельзя. ТСЖ после расторжения договора с нашей УК, сразу же заключило договор управления с другой УК. Соответственно, расчетный счет должника «пустой», все деньги жителей ТСЖ идут на счет УК, с которой заключен договор управления. Исполнительный лист мёртвым грузом лежит в службе судебных приставов.

Нашли скан этого договора с новой УК в ГИСе, отнесли в службу судебных приставов с ходатайством об обращении взыскания на денежные средства должника, поступающие на счета третьего лица (для этого нужно обратиться в Арбитражный суд). На это нам ответили отказом, дескать, оснований нет.

Возможно, кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как быть. Может судебная практика есть.

 
И много должны?
Порядок цифр какой?
а имущество у ТСЖ есть?
 
Цитата
Комментатор написал:
И много должны?
Немного, меньше 100 000 рублей.
Цитата
Комментатор написал:
Порядок цифр какой?
Не понял по "порядок цифр".
Если имеется в виду хронология, то примерно так:
01.06.19 - расторгнут договор между УК и ТСЖ.
31.01.20 - решение АС о взыскании долга.
01.07.20 - выдан исполнительный лист.
11.08.20 - возбуждено исполнительное производство.
декабрь 2020 - взыскателем в направлено в ФССП ходатайство об обращении взыскания на имущество должника у третьего лица (путем обращения в суд).
январь 2021 - в удовлетворении ходатайства отказано.
Цитата
Комментатор написал:
а имущество у ТСЖ есть?
Нет.
 
Интересно. А мб их признать банкротом с возложением обязательств на учредителей в лице жителей? :)
 
Цитата
Штирлиц99 написал:
признать банкротом
Сумма долга маловата будет
 
Мотивируйте пристава в том числе через прокуратуру ознакомить под роспись (судебный пристав это может) председателя ТСЖ со ст. 315 УК РФ.
 

Вот интересно, если мы (УК) сами заявим такой иск насколько это будет перспективно?

С точки зрения права такая возможность вроде бы есть.

В силу части 1 статьи 77 Федерального закона «Об исполнительном производстве» обращение взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц, производится на основании судебного акта.

Согласно п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50 «О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства» вопрос об обращении взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц, подлежит разрешению судом по заявлению взыскателя или судебного пристава-исполнителя (части 1 и 2 статьи 77 Закона об исполнительном производстве). Бремя доказывания принадлежности имущества должнику в этом случае возлагается на заявителя. Правомерные владение и пользование третьими лицами имуществом должника не препятствуют разрешению вопроса об обращении на него взыскания.

 
Вы подразумеваете под имуществом должника именно деньги, которые получает новая УК?
ТОгда перспектива нулевая
Вот пример того, почему не сработает задумка
 
Цитата
Комментатор написал:
Вы подразумеваете под имуществом должника именно деньги, которые получает новая УК?ТОгда перспектива нулеваяВот пример того, почему не сработает задумка
Благодарю, но в том решении речь идет об агентском договоре между должником и третьим лицом. Или это не имеет принципиального значения?
 
Не имеет принципиального значения.
Суть одна и новая УК для Вас и есть такое же третье лицо.
Ей поступают деньги собственников за текущие периоды, а не за Ваш период управления.
 

Коллеги, очень нужна ваша помощь.


В продолжение этой же ситуации. Выяснилось, что ТСЖ просто ликвидировали по решению его членов с 01.08.2022 года. В ФССП исполнительное производство окончено, долг так и не взыскан.

Вопрос. Как быть с долгом? ТСЖ как юридического лица больше не существует, но есть решение арбитражного суда о взыскании долга с ТСЖ в пользу управляющей компании.

Возможно ли взыскать долг с жителей дома? Есть ли судебная практика по этому вопросу?

 
Цитата
Штирлиц99 написал:
Вопрос. Как быть с долгом? ТСЖ как юридического лица больше не существует, но есть решение арбитражного суда о взыскании долга с ТСЖ в пользу управляющей компании.
Ликвидировано ЮЛ с долгом?
Субсидиарка или убытки с ликвидатора.
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Ликвидировано ЮЛ с долгом?
Да, с долгом.

Цитата
Дежурный по кухне написал:
Субсидиарка или убытки с ликвидатора.
Поясните пожалуйста подробнее.
 
Цитата
Штирлиц99 написал:
Вопрос. Как быть с долгом?
Дебиторская задолженность, которая не может быть погашена, признается нереальной к взысканию.
ГК РФ Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица
Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Дебиторская задолженность, которая не может быть погашена, признается нереальной к взысканию.
То есть, извините за мой французский, "сливай воду, суши вёсла"?
Или всё-таки есть варианты. Возможно ли взыскать долг ТСЖ с жителей?
Там коллега про "субсидиарку" что-то писал.
 
Цитата
Штирлиц99 написал:
Коллеги, очень нужна ваша помощь. В продолжение этой же ситуации. Выяснилось, что ТСЖ просто ликвидировали по решению его членов с 01.08.2022 года. В ФССП исполнительное производство окончено, долг так и не взыскан.Вопрос. Как быть с долгом? ТСЖ как юридического лица больше не существует, но есть решение арбитражного суда о взыскании долга с ТСЖ в пользу управляющей компании.Возможно ли взыскать долг с жителей дома? Есть ли судебная практика по этому вопросу?
Варианты есть. Вернуть ТСН с того света иском к налоговой.
Но что Вам это даст, если домом оно не управляет и источников доходов у него нет. Это при "социализме с человеческим лицом" в Швеции собственники отвечают за свое ТСЖ. А у нас с собственника - только анализы, и те под наркозом.
Что приводит нас к банкротству. Меньше чем за 300 тыщ банкротить вы не сможете. И в процедуре можно порассуждать о субсидарке. Но, все равно, потом, долг еще с физика надо взыскать... А это наступит ой как не скоро.
Все это время Вы будете платить денежку квалифицированному юристу и арбитражному управляющему с которым он работает. Сможете ли поиметь с физика, то что потратили?.

https://zhiza.evotor.ru/zashhita-prav-kreditorov-pri-likvidaczii-yuridicheskogo-licza/

https://www.klerk.ru/blogs/bgarant/503166/
 
Цитата
Штирлиц99 написал:
Поясните пожалуйста подробнее
Саныч уже подсказал начало: оспорить ликвидацию ЮЛ.
В практике кредиторы могут и не "воскрешать": убытки в размере непогашенной задолженности взыскивают с ликвидатора, если докажут нарушение порядка ликвидации:
- неуведомление кредитора о ликвидации письменно;
- неотражение долга в промежуточном ликвидационном балансе, в "окончательном" ликвидационном балансе.
Северо-Запад тут отличился...

Вообще у Вас пристав как проворонил ликвидацию? В ЕГРЮЛ не заглядывали вообще?
Исп.лист обязаны были направить ликвидатору...

Банкротство тут необязательный квест...
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
В практике кредиторы могут и не "воскрешать":
Есть пока мало. И случаи там вопиющие. Могут нашего председателя пожалеть.. ХЗ.
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Северо-Запад тут отличился...
Ну раз Северо-Запад отличился. То в Питере можно пробовать.
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Банкротство тут необязательный квест...
Как бы да. Что не убирает главного вопроса. А что делать с долгом физика? Ну вот должен он денег. А него дай бог только квартира полностью в собственности. А то еще продать успеет. Без банкротства никак..
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
В практике кредиторы могут и не "воскрешать": убытки в размере непогашенной задолженности взыскивают с ликвидатора, если докажут нарушение порядка ликвидации:- неуведомление кредитора о ликвидации письменно;- неотражение долга в промежуточном ликвидационном балансе, в "окончательном" ликвидационном балансе.Северо-Запад тут отличился...
Вот этот момент интересен.
Сначала оспариваем ликвидацию ЮЛ (допустим успешно).
Следующий шаг. Как взыскать убытки с ликвидатора?
Может судебная практика есть?
 
Оспаривать ликвидацию тоже необязательно.

Практика есть. Можно открыть в К+ или Гаранте 64.1 ГК РФ и практику по своему региону поискать
 
А с юридической точки зрения переход в новую УК оформлен правильно?
Договор у новой УК был с ТСН, а потом вдруг ТСН ликвидировался.
Было проведено собрание, выбрана иная форма управления?
 
Цитата
Волжский парень написал:
А с юридической точки зрения переход в новую УК оформлен правильно? Договор у новой УК был с ТСН, а потом вдруг ТСН ликвидировался. Было проведено собрание, выбрана иная форма управления?
Они на одном собрании изменили способ управления, расторгли договор с прежней управляющей компанией и выбрали новую.
 
А ликвидатор к физикам по долгам заявлялся? На сайте мировых судей можно посмотреть. Тогда вопросы к ликвидатору
#1
0 0

Коллеги! Ситуация такая. Управляющей компанией с ТСЖ был заключен договор управления, который позже был расторгнут. Сумма долга ТСЖ перед УК по данному договору в добровольном порядке не была погашена и по иску УК судом было принято решение о взыскании долга с ТСЖ. Выдан исполнительный лист. Но по факту получилось так, что долг взыскать нельзя. ТСЖ после расторжения договора с нашей УК, сразу же заключило договор управления с другой УК. Соответственно, расчетный счет должника «пустой», все деньги жителей ТСЖ идут на счет УК, с которой заключен договор управления. Исполнительный лист мёртвым грузом лежит в службе судебных приставов.

Нашли скан этого договора с новой УК в ГИСе, отнесли в службу судебных приставов с ходатайством об обращении взыскания на денежные средства должника, поступающие на счета третьего лица (для этого нужно обратиться в Арбитражный суд). На это нам ответили отказом, дескать, оснований нет.

Возможно, кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как быть. Может судебная практика есть.

#2
0 0
И много должны?
Порядок цифр какой?
а имущество у ТСЖ есть?
#3
0 0
Цитата
Комментатор написал:
И много должны?
Немного, меньше 100 000 рублей.
Цитата
Комментатор написал:
Порядок цифр какой?
Не понял по "порядок цифр".
Если имеется в виду хронология, то примерно так:
01.06.19 - расторгнут договор между УК и ТСЖ.
31.01.20 - решение АС о взыскании долга.
01.07.20 - выдан исполнительный лист.
11.08.20 - возбуждено исполнительное производство.
декабрь 2020 - взыскателем в направлено в ФССП ходатайство об обращении взыскания на имущество должника у третьего лица (путем обращения в суд).
январь 2021 - в удовлетворении ходатайства отказано.
Цитата
Комментатор написал:
а имущество у ТСЖ есть?
Нет.
#4
0 0
Интересно. А мб их признать банкротом с возложением обязательств на учредителей в лице жителей? :)
#5
0 0
Цитата
Штирлиц99 написал:
признать банкротом
Сумма долга маловата будет
#6
0 0
Мотивируйте пристава в том числе через прокуратуру ознакомить под роспись (судебный пристав это может) председателя ТСЖ со ст. 315 УК РФ.
#7
0 0

Вот интересно, если мы (УК) сами заявим такой иск насколько это будет перспективно?

С точки зрения права такая возможность вроде бы есть.

В силу части 1 статьи 77 Федерального закона «Об исполнительном производстве» обращение взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц, производится на основании судебного акта.

Согласно п. 61 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50 «О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства» вопрос об обращении взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц, подлежит разрешению судом по заявлению взыскателя или судебного пристава-исполнителя (части 1 и 2 статьи 77 Закона об исполнительном производстве). Бремя доказывания принадлежности имущества должнику в этом случае возлагается на заявителя. Правомерные владение и пользование третьими лицами имуществом должника не препятствуют разрешению вопроса об обращении на него взыскания.

#8
1 0
Вы подразумеваете под имуществом должника именно деньги, которые получает новая УК?
ТОгда перспектива нулевая
Вот пример того, почему не сработает задумка
#9
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Вы подразумеваете под имуществом должника именно деньги, которые получает новая УК?ТОгда перспектива нулеваяВот пример того, почему не сработает задумка
Благодарю, но в том решении речь идет об агентском договоре между должником и третьим лицом. Или это не имеет принципиального значения?
#10
1 0
Не имеет принципиального значения.
Суть одна и новая УК для Вас и есть такое же третье лицо.
Ей поступают деньги собственников за текущие периоды, а не за Ваш период управления.
#11
0 0

Коллеги, очень нужна ваша помощь.


В продолжение этой же ситуации. Выяснилось, что ТСЖ просто ликвидировали по решению его членов с 01.08.2022 года. В ФССП исполнительное производство окончено, долг так и не взыскан.

Вопрос. Как быть с долгом? ТСЖ как юридического лица больше не существует, но есть решение арбитражного суда о взыскании долга с ТСЖ в пользу управляющей компании.

Возможно ли взыскать долг с жителей дома? Есть ли судебная практика по этому вопросу?

#12
0 0
Цитата
Штирлиц99 написал:
Вопрос. Как быть с долгом? ТСЖ как юридического лица больше не существует, но есть решение арбитражного суда о взыскании долга с ТСЖ в пользу управляющей компании.
Ликвидировано ЮЛ с долгом?
Субсидиарка или убытки с ликвидатора.
#13
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Ликвидировано ЮЛ с долгом?
Да, с долгом.

Цитата
Дежурный по кухне написал:
Субсидиарка или убытки с ликвидатора.
Поясните пожалуйста подробнее.
#14
0 0
Цитата
Штирлиц99 написал:
Вопрос. Как быть с долгом?
Дебиторская задолженность, которая не может быть погашена, признается нереальной к взысканию.
ГК РФ Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица
Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).
#15
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Дебиторская задолженность, которая не может быть погашена, признается нереальной к взысканию.
То есть, извините за мой французский, "сливай воду, суши вёсла"?
Или всё-таки есть варианты. Возможно ли взыскать долг ТСЖ с жителей?
Там коллега про "субсидиарку" что-то писал.
#16
1 0
Цитата
Штирлиц99 написал:
Коллеги, очень нужна ваша помощь. В продолжение этой же ситуации. Выяснилось, что ТСЖ просто ликвидировали по решению его членов с 01.08.2022 года. В ФССП исполнительное производство окончено, долг так и не взыскан.Вопрос. Как быть с долгом? ТСЖ как юридического лица больше не существует, но есть решение арбитражного суда о взыскании долга с ТСЖ в пользу управляющей компании.Возможно ли взыскать долг с жителей дома? Есть ли судебная практика по этому вопросу?
Варианты есть. Вернуть ТСН с того света иском к налоговой.
Но что Вам это даст, если домом оно не управляет и источников доходов у него нет. Это при "социализме с человеческим лицом" в Швеции собственники отвечают за свое ТСЖ. А у нас с собственника - только анализы, и те под наркозом.
Что приводит нас к банкротству. Меньше чем за 300 тыщ банкротить вы не сможете. И в процедуре можно порассуждать о субсидарке. Но, все равно, потом, долг еще с физика надо взыскать... А это наступит ой как не скоро.
Все это время Вы будете платить денежку квалифицированному юристу и арбитражному управляющему с которым он работает. Сможете ли поиметь с физика, то что потратили?.

https://zhiza.evotor.ru/zashhita-prav-kreditorov-pri-likvidaczii-yuridicheskogo-licza/

https://www.klerk.ru/blogs/bgarant/503166/
#17
1 0
Цитата
Штирлиц99 написал:
Поясните пожалуйста подробнее
Саныч уже подсказал начало: оспорить ликвидацию ЮЛ.
В практике кредиторы могут и не "воскрешать": убытки в размере непогашенной задолженности взыскивают с ликвидатора, если докажут нарушение порядка ликвидации:
- неуведомление кредитора о ликвидации письменно;
- неотражение долга в промежуточном ликвидационном балансе, в "окончательном" ликвидационном балансе.
Северо-Запад тут отличился...

Вообще у Вас пристав как проворонил ликвидацию? В ЕГРЮЛ не заглядывали вообще?
Исп.лист обязаны были направить ликвидатору...

Банкротство тут необязательный квест...
#18
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
В практике кредиторы могут и не "воскрешать":
Есть пока мало. И случаи там вопиющие. Могут нашего председателя пожалеть.. ХЗ.
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Северо-Запад тут отличился...
Ну раз Северо-Запад отличился. То в Питере можно пробовать.
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Банкротство тут необязательный квест...
Как бы да. Что не убирает главного вопроса. А что делать с долгом физика? Ну вот должен он денег. А него дай бог только квартира полностью в собственности. А то еще продать успеет. Без банкротства никак..
#19
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
В практике кредиторы могут и не "воскрешать": убытки в размере непогашенной задолженности взыскивают с ликвидатора, если докажут нарушение порядка ликвидации:- неуведомление кредитора о ликвидации письменно;- неотражение долга в промежуточном ликвидационном балансе, в "окончательном" ликвидационном балансе.Северо-Запад тут отличился...
Вот этот момент интересен.
Сначала оспариваем ликвидацию ЮЛ (допустим успешно).
Следующий шаг. Как взыскать убытки с ликвидатора?
Может судебная практика есть?
#20
0 0
Оспаривать ликвидацию тоже необязательно.

Практика есть. Можно открыть в К+ или Гаранте 64.1 ГК РФ и практику по своему региону поискать
#21
0 0
А с юридической точки зрения переход в новую УК оформлен правильно?
Договор у новой УК был с ТСН, а потом вдруг ТСН ликвидировался.
Было проведено собрание, выбрана иная форма управления?
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А с юридической точки зрения переход в новую УК оформлен правильно? Договор у новой УК был с ТСН, а потом вдруг ТСН ликвидировался. Было проведено собрание, выбрана иная форма управления?
Они на одном собрании изменили способ управления, расторгли договор с прежней управляющей компанией и выбрали новую.
#23
0 0
А ликвидатор к физикам по долгам заявлялся? На сайте мировых судей можно посмотреть. Тогда вопросы к ликвидатору
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!