crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяТеплоснабжение с нижней срезкой температурного графика

Теплоснабжение с нижней срезкой температурного графика

RSS
Теплоснабжение с нижней срезкой температурного графика
 
Грядёт весна, а с нею и проблемы "перетопов".

Вопрос, конечно, затрагивался уже неоднократно.
Хотел бы узнать, у кого теплоснабжение также осуществляется по температурному графику с нижней срезкой (из-за ГВС), и как решается проблема.
 
На графике t1, но нет температур t2 и t3. В дом входит t1, в систему отопления - t3. Максимально приблизить t3 к t2 можно, как я понимаю, только эффективным подмесом: или зверским элеватором, или хорошо подобранными циркнасосами.
На худой конец можно как-то, если есть, поджать балансировочники на стояках, но это плохо: замаешься потом заново пускаться/выравнивать расходы. По-хорошему, автоматика эти вопросы решает.
Но подмес-то должен существовать. На ГВС это не влияет - понятно, что оно - до подмеса.

У меня-то этой проблемы ни разу нет: у всех в квартирах на батареях стоят терморегуляторы. На жару (как и на холод) жалоб не бывает. Никто форточкой ничего не регулирует.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Грядёт весна, а с нею и проблемы "перетопов".
...
Хотел бы узнать, у кого теплоснабжение также осуществляется по температурному графику с нижней срезкой (из-за ГВС), и как решается проблема .
Проблема решается правильной подборкой/ настройкой/ эксплуатацией узла смешения теплоносителя на вводе в дом.
 
о-хо-хо, о каком узле смешения Вы пишите?
У вас какое подключение, какой температурный график на вводе, есть ли ИТП, какой он, какой ТГ формируется после ИТП.

У Ильича, если не ошибаюсь, вообще горизонтальная разводка. Но какой-то же ТГ существует? Внешний, внутридомовой.

Цитата
Ильич написал:
Но подмес-то должен существовать.
Если ТГ котельной 95/70 - зачем подмес (злеваторный, насосный)? У нас ни в одном доме нет таких устройств.
В 2009 был капремонт, в том числе рамки управления. Есть проект, сделано по проекту. Узел подмеса установлен только на ГВС, чтобы поддерживать температуру не выше допустимой 75 градусов. Но там клапаны и насосы давно вышли из строя, потому что надобности нет: выше 77 градусов в последнее время не бывает. Короче, это не отопление.
 
Цитата
ДонКихот написал:
о-хо-хо , о каком узле смешения Вы пишите?
У вас какое подключение, какой температурный график на вводе, есть ли ИТП, какой он, какой ТГ формируется после ИТП.
1. Независимое, Т1/Т2- 150/70, есть ИТП, Т3/Т4 -95/70
2. Зависимое, 150/70, элеваторный узел, Т3/т4 - 95/70
3. Зависимое, 120/70, КЗР и насос на подаче, Т3/Т4 -95/70
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.

Цитата
ДонКихот написал:
...
Если ТГ котельной 95/70 - зачем подмес (злеваторный, насосный)? У нас ни в одном доме нет таких устройств.
В 2009 был капремонт, в том числе рамки управления. Есть проект, сделано по проекту. Узел подмеса установлен только на ГВС, чтобы поддерживать температуру не выше допустимой 75 градусов. Но там клапаны и насосы давно вышли из строя, потому что надобности нет: выше 77 градусов в последнее время не бывает. Короче, это не отопление.
Потому, что котельная 95/70 дает в "среднем", а перетоп появляется в солнечный весенний денек.., и потому, что дома разные с разной теплопроводностью стен и разными От. Приборами (изначально), поэтому под разные дома надо подстравиаться, что лучше делать путем смешения подающей воды и обратной воды из здания.

А, что такое "рамка управления"?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
делать путем смешения подающей воды и обратной воды из здания.
Что, собственно говоря, и делается, чтобы избежать перетопа, завышенной температуры приборов в морозы (при других графиках). А как иначе обеспечить допустимую температуру радиаторов и никого не обжечь? Кроме подмеса из обратки я не слыхал другого. Как делается? Уже ответили: элеваторный узел или насосы.
Конечно график 95/70 в тёплых краях как бы соответствует потребностям здания. Но Вы же сами, уважаемый ДонКихот, нарисовали обширную зону перетопа. Вот её-то циркнасос/элеватор и снимают.
Так ведь малозатратное мероприятие. Почему нет?
Чтобы оценить стоимость циркнасосов, надо знать расходы сетевой воды. Без цифр разговор пустой. Но то, что циркнасосом/-ми можно избавиться от перетопа - вроде нет сомнений.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.
Вот-вот, такое!

Рисунок я взял из интернета, просто для понимания. У нас срезка на уровне +60 при уличной около 0. И максимальная 95, хотя реально я такого не наблюдал никогда; максимум было 87 даже при -23, котельная не тянула. Но это раз во много лет, и то несколько дней. Есть и наш график, но не вижу необходимости забивать голову коллегам.

Цитата
о-хо-хо написал:
А, что такое "рамка управления"?
У нас так профи называют, как я понимаю, ту часть, что находится в подвале между вводом и подвальной разводкой. Где задвижки, манометры и когда-то - лет 30 назад - были элеваторы.

Цитата
Ильич написал:
... нарисовали обширную зону перетопа. Вот её-то циркнасос/элеватор и снимают.
Если элеватор - то он же есть всегда? Как сделать, чтобы тут работал, а тут не работал - в зоне нормального графика? С насосом понимаю: включил-выключил, скорость такая-сякая (ступенчато или частотник), синхронно с регулятором. С элеватором не понимаю. Да и все говорят, что капризная и нестабильная штука. Ещё располагаемый напор нужен хороший, с запасом - а у нас даже шайбы нет, еле-еле прокачивают.
 
В общем, я связался с организацией, изготовляющей блочные теплопункты. В интернете нашёл рекламу. Написал, сообщил характеристики. После непродолжительной переписки и различных уточнений они прислали схему и коммерческое предложение. Более 1,2 млн. рублей! Это без обустройства помещения, монтажа и что там ещё я не знаю. Это было перед Новым годом.

Я посчитал, что это не серьёзно. Уже в новом году ознакомил фирму со своим старым "проектом" (если помните):
https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=6584&TITLE_SEO=6584-samodelnyy_teplovoy_punkt_v_mkd&p=165470&PAGEN_1=5

После многоступенчатых переговоров и "оптимизации" вышло 540. Это изготовление и доставка. Всё.

Написал в домовой чат, спросил, хочет ли народ. В принципе, все, кто что-то вообще пишет, написали "согласны". Правда, это было ещё до цены. Но за цену никто из народа даже не спросил :razz:

Прикинул экономическую эффективность. Вышло, что есть смысл при затратах не более 250 т.р. Вот и хотел узнать, как это решается у людей. Сколько эксплуатационные расходы, ремонты.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Как сделать, чтобы тут работал, а тут не работал - в зоне нормального графика?
Задвижкой на перемычке. На схемах её обычно нет, но почему не поставить?
Цитата
ДонКихот написал:
Да и все говорят, что капризная и нестабильная штука.
Есть такое. Хотя есть и довольные.
Цитата
ДонКихот написал:
С насосом понимаю: включил-выключил, скорость такая-сякая
Ну и...? Не смертельно дорого. На перемычке всё равно арматура и обратный клапан. Насосы лучше дублировать: и резерв, и меньше износ при работе "по очереди" от простейшего таймера за 500 ₽.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Если элеватор - то он же есть всегда? Как сделать, чтобы тут работал, а тут не работал - в зоне нормального графика? С насосом понимаю: включил-выключил, скорость такая-сякая (ступенчато или частотник), синхронно с регулятором. С элеватором не понимаю. Да и все говорят, что капризная и нестабильная штука. Ещё располагаемый напор нужен хороший, с запасом - а у нас даже шайбы нет, еле-еле прокачивают.
с Элеватором -не надо сейчас системы для МКД строить. 21-й век на дворе.
На подаче отопления ставите 2-х ходовой клапан управляемый от погодозависимого контроллера с датчиком наружной температуры на северной стороне здания,(клапан будет где-то ду 25)... и на подачу насос (что-бы давление погасилось на СО здания и Вы не передавливали слабую городскую обратку, между Т21 и Т22 -перемычка (байпас с обратным клапаном и желательно с задвижкой (поверьте она понадобиться). Обратный клапан лучше не с резьбой а на фланцах (прокладках), что-бы снимать и чистить было просто. И будет Вам счастье. по железу тысяч в 150 -уложитесь наверное, по работе -по местным расценкам.

Дублирующий насос можно не ставить, для резерва -сделайте обводную линию вокруг Клапана и насоса (диметром ввода), т.е. если насос или клапан поломались, открываете обводную линию, закрываете задвижку на байпасе и живете в режиме "как сейчас без чудес автоматизации".
 
Спасибо, о-хо-хо. Вы уже ранее описывали такое решение.

Я хочу Вас спросить. Вот та 4-я группа домов с аналогичной моей ситуацией:
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.
Что это за дома, сколько их, как они живут, почему не установите то, о чем пишите.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Я хочу Вас спросить. Вот та 4-я группа домов с аналогичной моей ситуацией:
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.
Что это за дома, сколько их, как они живут, почему не установите то, о чем пишите
Это административное здание. В здании круглосуточно находится дежурный технический персонал, который старательно выполняет функцию погодозависимого регулятора.

А, не установили изначально наверное потому, что как всегда: когда сеть была "провалена" перетопов не наблюдалось, а когда МОЭК наладил сеть - дешевле крутить вентиль вручную (есть кому).
 
Понятно. Не интересно. :sad:

А вот это:
3. Зависимое, 120/70, КЗР и насос на подаче, Т3/Т4 -95/70
Что такое КЗР? Насос на подаче - потому что не хватает перепада? Дом большой?
 
Цитата
ДонКихот написал:
Что такое КЗР?
Судя по месту в схеме - клапан запорно-регулирующий.
 
Цитата
ДонКихот написал:
...3. Зависимое, 120/70, КЗР и насос на подаче, Т3/Т4 -95/70
Что такое КЗР? Насос на подаче - потому что не хватает перепада? Дом большой?
КЗР -клапан запорно регулирующий. КЗР любой перепад гробит напрочь, без насоса не обойтись.
Насос на подаче, потому, что сопротивление СО большое (надо что-бы внутреннюю сеть продавил) и НЕ надо, что-бы задрал обратку в квартальной сети. Площадь 1500м2.

СП510 (ИТП) почитайте п.5.9. Кстати один из абзацев п.5.8. запрещают делать обводную перемычку вокруг автоматики (элеватора) -но это для того написали, что-б не было соблазна не ремонтировать автоматику и работать "по прямой"...Чисто отечественный подход: "будем запрещать".
 
СП510 (ИТП) скачал, просмотрел.
Печально! Правильные теплопункты нам не подойдут. Возьмется ли кто-то делать проект подходящего ИТП для зависимого присоединения?

Сейчас в доме запустили ОСС по капремонту. Чтобы деньги не обесценивались, собираются пустить их на "булавки" (цоколь, отмостка, крыльцо "как у людей" - потому что это видно, отработано, налажено. А ИТП - фантазии, маниловщина. Пишу в домовые чаты - народ безмолвствует. Сетовать начнут в марте. :x :sad:
#1
0 0
Грядёт весна, а с нею и проблемы "перетопов".

Вопрос, конечно, затрагивался уже неоднократно.
Хотел бы узнать, у кого теплоснабжение также осуществляется по температурному графику с нижней срезкой (из-за ГВС), и как решается проблема.
#2
0 0
На графике t1, но нет температур t2 и t3. В дом входит t1, в систему отопления - t3. Максимально приблизить t3 к t2 можно, как я понимаю, только эффективным подмесом: или зверским элеватором, или хорошо подобранными циркнасосами.
На худой конец можно как-то, если есть, поджать балансировочники на стояках, но это плохо: замаешься потом заново пускаться/выравнивать расходы. По-хорошему, автоматика эти вопросы решает.
Но подмес-то должен существовать. На ГВС это не влияет - понятно, что оно - до подмеса.

У меня-то этой проблемы ни разу нет: у всех в квартирах на батареях стоят терморегуляторы. На жару (как и на холод) жалоб не бывает. Никто форточкой ничего не регулирует.
#3
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Грядёт весна, а с нею и проблемы "перетопов".
...
Хотел бы узнать, у кого теплоснабжение также осуществляется по температурному графику с нижней срезкой (из-за ГВС), и как решается проблема .
Проблема решается правильной подборкой/ настройкой/ эксплуатацией узла смешения теплоносителя на вводе в дом.
#4
0 0
о-хо-хо, о каком узле смешения Вы пишите?
У вас какое подключение, какой температурный график на вводе, есть ли ИТП, какой он, какой ТГ формируется после ИТП.

У Ильича, если не ошибаюсь, вообще горизонтальная разводка. Но какой-то же ТГ существует? Внешний, внутридомовой.

Цитата
Ильич написал:
Но подмес-то должен существовать.
Если ТГ котельной 95/70 - зачем подмес (злеваторный, насосный)? У нас ни в одном доме нет таких устройств.
В 2009 был капремонт, в том числе рамки управления. Есть проект, сделано по проекту. Узел подмеса установлен только на ГВС, чтобы поддерживать температуру не выше допустимой 75 градусов. Но там клапаны и насосы давно вышли из строя, потому что надобности нет: выше 77 градусов в последнее время не бывает. Короче, это не отопление.
#5
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
о-хо-хо , о каком узле смешения Вы пишите?
У вас какое подключение, какой температурный график на вводе, есть ли ИТП, какой он, какой ТГ формируется после ИТП.
1. Независимое, Т1/Т2- 150/70, есть ИТП, Т3/Т4 -95/70
2. Зависимое, 150/70, элеваторный узел, Т3/т4 - 95/70
3. Зависимое, 120/70, КЗР и насос на подаче, Т3/Т4 -95/70
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.

Цитата
ДонКихот написал:
...
Если ТГ котельной 95/70 - зачем подмес (злеваторный, насосный)? У нас ни в одном доме нет таких устройств.
В 2009 был капремонт, в том числе рамки управления. Есть проект, сделано по проекту. Узел подмеса установлен только на ГВС, чтобы поддерживать температуру не выше допустимой 75 градусов. Но там клапаны и насосы давно вышли из строя, потому что надобности нет: выше 77 градусов в последнее время не бывает. Короче, это не отопление.
Потому, что котельная 95/70 дает в "среднем", а перетоп появляется в солнечный весенний денек.., и потому, что дома разные с разной теплопроводностью стен и разными От. Приборами (изначально), поэтому под разные дома надо подстравиаться, что лучше делать путем смешения подающей воды и обратной воды из здания.

А, что такое "рамка управления"?
#6
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
делать путем смешения подающей воды и обратной воды из здания.
Что, собственно говоря, и делается, чтобы избежать перетопа, завышенной температуры приборов в морозы (при других графиках). А как иначе обеспечить допустимую температуру радиаторов и никого не обжечь? Кроме подмеса из обратки я не слыхал другого. Как делается? Уже ответили: элеваторный узел или насосы.
Конечно график 95/70 в тёплых краях как бы соответствует потребностям здания. Но Вы же сами, уважаемый ДонКихот, нарисовали обширную зону перетопа. Вот её-то циркнасос/элеватор и снимают.
Так ведь малозатратное мероприятие. Почему нет?
Чтобы оценить стоимость циркнасосов, надо знать расходы сетевой воды. Без цифр разговор пустой. Но то, что циркнасосом/-ми можно избавиться от перетопа - вроде нет сомнений.
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.
Вот-вот, такое!

Рисунок я взял из интернета, просто для понимания. У нас срезка на уровне +60 при уличной около 0. И максимальная 95, хотя реально я такого не наблюдал никогда; максимум было 87 даже при -23, котельная не тянула. Но это раз во много лет, и то несколько дней. Есть и наш график, но не вижу необходимости забивать голову коллегам.

Цитата
о-хо-хо написал:
А, что такое "рамка управления"?
У нас так профи называют, как я понимаю, ту часть, что находится в подвале между вводом и подвальной разводкой. Где задвижки, манометры и когда-то - лет 30 назад - были элеваторы.

Цитата
Ильич написал:
... нарисовали обширную зону перетопа. Вот её-то циркнасос/элеватор и снимают.
Если элеватор - то он же есть всегда? Как сделать, чтобы тут работал, а тут не работал - в зоне нормального графика? С насосом понимаю: включил-выключил, скорость такая-сякая (ступенчато или частотник), синхронно с регулятором. С элеватором не понимаю. Да и все говорят, что капризная и нестабильная штука. Ещё располагаемый напор нужен хороший, с запасом - а у нас даже шайбы нет, еле-еле прокачивают.
#8
0 0
В общем, я связался с организацией, изготовляющей блочные теплопункты. В интернете нашёл рекламу. Написал, сообщил характеристики. После непродолжительной переписки и различных уточнений они прислали схему и коммерческое предложение. Более 1,2 млн. рублей! Это без обустройства помещения, монтажа и что там ещё я не знаю. Это было перед Новым годом.

Я посчитал, что это не серьёзно. Уже в новом году ознакомил фирму со своим старым "проектом" (если помните):
https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=27&TID=6584&TITLE_SEO=6584-samodelnyy_teplovoy_punkt_v_mkd&p=165470&PAGEN_1=5

После многоступенчатых переговоров и "оптимизации" вышло 540. Это изготовление и доставка. Всё.

Написал в домовой чат, спросил, хочет ли народ. В принципе, все, кто что-то вообще пишет, написали "согласны". Правда, это было ещё до цены. Но за цену никто из народа даже не спросил :razz:

Прикинул экономическую эффективность. Вышло, что есть смысл при затратах не более 250 т.р. Вот и хотел узнать, как это решается у людей. Сколько эксплуатационные расходы, ремонты.
#9
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Как сделать, чтобы тут работал, а тут не работал - в зоне нормального графика?
Задвижкой на перемычке. На схемах её обычно нет, но почему не поставить?
Цитата
ДонКихот написал:
Да и все говорят, что капризная и нестабильная штука.
Есть такое. Хотя есть и довольные.
Цитата
ДонКихот написал:
С насосом понимаю: включил-выключил, скорость такая-сякая
Ну и...? Не смертельно дорого. На перемычке всё равно арматура и обратный клапан. Насосы лучше дублировать: и резерв, и меньше износ при работе "по очереди" от простейшего таймера за 500 ₽.
#10
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Если элеватор - то он же есть всегда? Как сделать, чтобы тут работал, а тут не работал - в зоне нормального графика? С насосом понимаю: включил-выключил, скорость такая-сякая (ступенчато или частотник), синхронно с регулятором. С элеватором не понимаю. Да и все говорят, что капризная и нестабильная штука. Ещё располагаемый напор нужен хороший, с запасом - а у нас даже шайбы нет, еле-еле прокачивают.
с Элеватором -не надо сейчас системы для МКД строить. 21-й век на дворе.
На подаче отопления ставите 2-х ходовой клапан управляемый от погодозависимого контроллера с датчиком наружной температуры на северной стороне здания,(клапан будет где-то ду 25)... и на подачу насос (что-бы давление погасилось на СО здания и Вы не передавливали слабую городскую обратку, между Т21 и Т22 -перемычка (байпас с обратным клапаном и желательно с задвижкой (поверьте она понадобиться). Обратный клапан лучше не с резьбой а на фланцах (прокладках), что-бы снимать и чистить было просто. И будет Вам счастье. по железу тысяч в 150 -уложитесь наверное, по работе -по местным расценкам.

Дублирующий насос можно не ставить, для резерва -сделайте обводную линию вокруг Клапана и насоса (диметром ввода), т.е. если насос или клапан поломались, открываете обводную линию, закрываете задвижку на байпасе и живете в режиме "как сейчас без чудес автоматизации".
#11
0 0
Спасибо, о-хо-хо. Вы уже ранее описывали такое решение.

Я хочу Вас спросить. Вот та 4-я группа домов с аналогичной моей ситуацией:
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.
Что это за дома, сколько их, как они живут, почему не установите то, о чем пишите.
#12
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Я хочу Вас спросить. Вот та 4-я группа домов с аналогичной моей ситуацией:
4. Зависимое, 95/70, нету ничего, 95/70 -в межсезонье постоянно перетоп, т.к. сетевая вода не отражает уличную действительность.
Что это за дома, сколько их, как они живут, почему не установите то, о чем пишите
Это административное здание. В здании круглосуточно находится дежурный технический персонал, который старательно выполняет функцию погодозависимого регулятора.

А, не установили изначально наверное потому, что как всегда: когда сеть была "провалена" перетопов не наблюдалось, а когда МОЭК наладил сеть - дешевле крутить вентиль вручную (есть кому).
#13
0 0
Понятно. Не интересно. :sad:

А вот это:
3. Зависимое, 120/70, КЗР и насос на подаче, Т3/Т4 -95/70
Что такое КЗР? Насос на подаче - потому что не хватает перепада? Дом большой?
#14
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Что такое КЗР?
Судя по месту в схеме - клапан запорно-регулирующий.
#15
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
...3. Зависимое, 120/70, КЗР и насос на подаче, Т3/Т4 -95/70
Что такое КЗР? Насос на подаче - потому что не хватает перепада? Дом большой?
КЗР -клапан запорно регулирующий. КЗР любой перепад гробит напрочь, без насоса не обойтись.
Насос на подаче, потому, что сопротивление СО большое (надо что-бы внутреннюю сеть продавил) и НЕ надо, что-бы задрал обратку в квартальной сети. Площадь 1500м2.

СП510 (ИТП) почитайте п.5.9. Кстати один из абзацев п.5.8. запрещают делать обводную перемычку вокруг автоматики (элеватора) -но это для того написали, что-б не было соблазна не ремонтировать автоматику и работать "по прямой"...Чисто отечественный подход: "будем запрещать".
#16
0 0
СП510 (ИТП) скачал, просмотрел.
Печально! Правильные теплопункты нам не подойдут. Возьмется ли кто-то делать проект подходящего ИТП для зависимого присоединения?

Сейчас в доме запустили ОСС по капремонту. Чтобы деньги не обесценивались, собираются пустить их на "булавки" (цоколь, отмостка, крыльцо "как у людей" - потому что это видно, отработано, налажено. А ИТП - фантазии, маниловщина. Пишу в домовые чаты - народ безмолвствует. Сетовать начнут в марте. :x :sad:
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!