Атос написал: А что были нарушены чьи то права продлением даты
Нет, что очевидно. Пустая формальная придирка. И если суды плюют на дату, поскольку собственник волю выразил, то и хорошо.
не-не-не, господа, по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.
Обратите внимание, что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема: "про наличие даты в бюллетене", СЪЕХАЛА на тему "как продлить окончание собрания (если не набрали кворум или собственники приняли невыгодное решение), прикрываясь отсутствием даты в бюллетене".
ИМХО: 1. дата -нужна (как необходимый атрибут любого документа). 2. отсутствие даты -не говорит о нелигитимности данного бюллетеня, но должно рассматриваться в каждом случае отдельно (например контрольным подтверждением членов счетной комиссии или подтверждением собственника). 3. про ранее упомянутые случаи "продлевания сроков проведения собраний" молчу, т.к. на профессиональном форуме, действия противоречащие законодательству можно только осуждать.
о-хо-хо написал: не-не-не, господа, по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.
Так уже три дня. Считай два продления сразу добавили
отсутствие даты в решении можно подтвердить датой принятия решения в комиссию. но только если это как то оформлено входящим ... хотя руки бы оторвать принимающему. что он просто принял решение без даты, но это вторично.
АРоманов написал: По датам - фиг с ним с "доборами" голосов за датой голосования. Там есть все же некий элемент недобросовестности. Хотя и небольшой Мне больше мешает то, что сразу после объявления ОСС я не могу принять текущей датой решение собственника. Вынужден ждать 10 дней, ибо извещать нужно не менее чем за 10 дней до начала. Известил, приходит собственник - хочу проголосовать сейчас, сдать решение, потом уезжаю надолго. Я как бы обязан ответить - нет, не могу взять , дата начала еще не наступила. Чьи права нарушаться, если он проголосует раньше - ничьи. Но процедуру нарушу и создам риск исключения этого голоса. С другой стороны, организатору ничего не мешает взять этот заполненный и подписанный бланк на хранение. И при наступлении начала голосования, принять его с хранения на учет, проставив соответствующую периоду голосования дату.
смотрите. у меня недавно был такой суд. ситуация: на доме полно государственных и муниципальных квартир (43%). и те и те проголосовали вне сроков проведения ОСС (досрочно на неделю раньше). я генерал майору, голосующему за министерство обороны, вообще не указ когда этот дядька должен даты ставить. он поставил когда ему удобно. конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС. но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.
"Доводы истца о том, что голоса указанных собственников не должны учитываться при подсчете голосов, поскольку решение принято до начала фактического голосования суд отклоняет ввиду следующего.
В силу положений части 3 статьи 47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно части 2 статьи 47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема. Следовательно, не принявшими участие в голосовании являются те собственники, решения которых получены после даты окончания их приема. Закон не содержит запрета на принятие решений до начала даты голосования.
При этом, из бланка решений представителей собственников КУМИ Администрации и Министерства обороны Российской Федерации следует, что повестка дня до них до ведена, каждый из вопросов голосования обозначен, по каждому из вопросов указан результат голосования.
Таким образом, вопреки доводам истца голоса уполномоченных представителей собственников КУМИ Администрации г.о. и Министерства обороны Российской Федерации подлежат учету при подсчете голосов оспариваемого собрания и составляют в общей сложности 43,1190% голосов от общей площади помещений дома." (https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&...)
о-хо-хо написал: А, напечатали-бы дату в бюллетенях, и не было-б ни одного суда (и генерал-майор бы не возражал).
Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Цитата
Сибиряк написал: проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
Действующие формулировки не регулируют порядок и последовательность очной и заочной части ОЗФ ОСС. По букве закона очное обсуждение можно проводить что вначале, что в конце, что в середине, что пять раз, а не один, главное - что была "возможность очного обсуждения". Прикола ради можно вообще объявить очное обсуждение в режиме 24\7 на углу дома в течение всего голосования)). Мнение об обязательной последовательности - отголоски старых редакций ЖК
АРоманов написал: Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Каждый частный случай -индивидуален по своему .
Если рассматривать 2 крайних варианта проблемы то есть 2 мнения: 1. бланк голосования должен быть минимально заполнен (где собственник должен написать свое ФИО, данные собственности, дату, галочки и подпись). 2. бланк голосования может быть максимально заполнен (где собственник должен только поставить галочки и подписать).
Если посмотреть на вектор который идет во всех ГИСах, то наглядно просматривается, что все информационные системы МАКСИМАЛЬНО и АВТОМАТИЧЕСКИ заполняют графы, которые можно заполнить автоматически, и делают это из побуждений освободить заполнителя от ненужной рутины и избежать косяков, которые пользователь может ввести неумышленно.
Таким образом, думаю, что автоматическое заполнение всех граф в т.ч. и даты вполне уместны для достижения вышеупомянутых целей.
о-хо-хо написал: Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:
А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...
Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя - Очная часть- это хитрый предмет, всякая вещь-или есть, или нет... А очная часть , я никак не пойму в чём секрет... Она как бы есть, и ее как бы нет...
о-хо-хо написал: Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:
А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...
Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя - Очная часть- это хитрый предмет, всякая вещь-или есть, или нет... А очная часть , я никак не пойму в чём секрет... Она как бы есть, и ее как бы нет...
"в лоб" нигде не написано.
Когда писали приказ смешали в одну кучу "присутствующих лиц" и "лиц принявших участие в собрании".
Мы список присутствующих лиц на очной части ОЗФ ведем, т.к без него невозможно будет доказать, что она была (как таковая). Вылезет какой-нибудь урод, и начнет жаловаться, что очной части не было вообще, как отбиваться? Это тот самый случай, когда проще соломку подстелить, чем доказывать, что ты не верблюд.
Я, честно говоря думаю, что такую бумажку все составляют...
Атос написал: А что были нарушены чьи то права продлением даты
Нет, что очевидно. Пустая формальная придирка. И если суды плюют на дату, поскольку собственник волю выразил, то и хорошо.
не-не-не, господа, по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.
Обратите внимание, что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема: "про наличие даты в бюллетене", СЪЕХАЛА на тему "как продлить окончание собрания (если не набрали кворум или собственники приняли невыгодное решение), прикрываясь отсутствием даты в бюллетене".
ИМХО: 1. дата -нужна (как необходимый атрибут любого документа). 2. отсутствие даты -не говорит о нелигитимности данного бюллетеня, но должно рассматриваться в каждом случае отдельно (например контрольным подтверждением членов счетной комиссии или подтверждением собственника). 3. про ранее упомянутые случаи "продлевания сроков проведения собраний" молчу, т.к. на профессиональном форуме, действия противоречащие законодательству можно только осуждать.
о-хо-хо написал: не-не-не, господа, по такой дорожке можно дойти до выборов в органы власти, которые будут длиться или до момента пока кворум не соберется, или нужный кандидат свои голоса не наберет.
Так уже три дня. Считай два продления сразу добавили
отсутствие даты в решении можно подтвердить датой принятия решения в комиссию. но только если это как то оформлено входящим ... хотя руки бы оторвать принимающему. что он просто принял решение без даты, но это вторично.
АРоманов написал: По датам - фиг с ним с "доборами" голосов за датой голосования. Там есть все же некий элемент недобросовестности. Хотя и небольшой Мне больше мешает то, что сразу после объявления ОСС я не могу принять текущей датой решение собственника. Вынужден ждать 10 дней, ибо извещать нужно не менее чем за 10 дней до начала. Известил, приходит собственник - хочу проголосовать сейчас, сдать решение, потом уезжаю надолго. Я как бы обязан ответить - нет, не могу взять , дата начала еще не наступила. Чьи права нарушаться, если он проголосует раньше - ничьи. Но процедуру нарушу и создам риск исключения этого голоса. С другой стороны, организатору ничего не мешает взять этот заполненный и подписанный бланк на хранение. И при наступлении начала голосования, принять его с хранения на учет, проставив соответствующую периоду голосования дату.
смотрите. у меня недавно был такой суд. ситуация: на доме полно государственных и муниципальных квартир (43%). и те и те проголосовали вне сроков проведения ОСС (досрочно на неделю раньше). я генерал майору, голосующему за министерство обороны, вообще не указ когда этот дядька должен даты ставить. он поставил когда ему удобно. конкуренты пытались оспорить этот протокол ОСС. но суд признал что голосовать досрочно можно. ну да, это районный суд первой инстанции, но всё же.
"Доводы истца о том, что голоса указанных собственников не должны учитываться при подсчете голосов, поскольку решение принято до начала фактического голосования суд отклоняет ввиду следующего.
В силу положений части 3 статьи 47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Согласно части 2 статьи 47 ЖК РФ принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема. Следовательно, не принявшими участие в голосовании являются те собственники, решения которых получены после даты окончания их приема. Закон не содержит запрета на принятие решений до начала даты голосования.
При этом, из бланка решений представителей собственников КУМИ Администрации и Министерства обороны Российской Федерации следует, что повестка дня до них до ведена, каждый из вопросов голосования обозначен, по каждому из вопросов указан результат голосования.
Таким образом, вопреки доводам истца голоса уполномоченных представителей собственников КУМИ Администрации г.о. и Министерства обороны Российской Федерации подлежат учету при подсчете голосов оспариваемого собрания и составляют в общей сложности 43,1190% голосов от общей площади помещений дома." (https://teikovsky--iwn.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&...)
о-хо-хо написал: А, напечатали-бы дату в бюллетенях, и не было-б ни одного суда (и генерал-майор бы не возражал).
Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Цитата
Сибиряк написал: проводят очно-заочное ОСС, начиная с заочной части.
Действующие формулировки не регулируют порядок и последовательность очной и заочной части ОЗФ ОСС. По букве закона очное обсуждение можно проводить что вначале, что в конце, что в середине, что пять раз, а не один, главное - что была "возможность очного обсуждения". Прикола ради можно вообще объявить очное обсуждение в режиме 24\7 на углу дома в течение всего голосования)). Мнение об обязательной последовательности - отголоски старых редакций ЖК
АРоманов написал: Поставил бы вторую дату рядом с подписью, и у нас появилась бы еще одна ветка обсуждений на форуме - как учитывать бланки решений с двумя датами, одна из которых вне периода голосования.
Каждый частный случай -индивидуален по своему .
Если рассматривать 2 крайних варианта проблемы то есть 2 мнения: 1. бланк голосования должен быть минимально заполнен (где собственник должен написать свое ФИО, данные собственности, дату, галочки и подпись). 2. бланк голосования может быть максимально заполнен (где собственник должен только поставить галочки и подписать).
Если посмотреть на вектор который идет во всех ГИСах, то наглядно просматривается, что все информационные системы МАКСИМАЛЬНО и АВТОМАТИЧЕСКИ заполняют графы, которые можно заполнить автоматически, и делают это из побуждений освободить заполнителя от ненужной рутины и избежать косяков, которые пользователь может ввести неумышленно.
Таким образом, думаю, что автоматическое заполнение всех граф в т.ч. и даты вполне уместны для достижения вышеупомянутых целей.
о-хо-хо написал: Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:
А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...
Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя - Очная часть- это хитрый предмет, всякая вещь-или есть, или нет... А очная часть , я никак не пойму в чём секрет... Она как бы есть, и ее как бы нет...
о-хо-хо написал: Можно конечно, только и инициатору придется сидеть на углу в режиме 24/7 в течении всего голосования, что-бы отметить всех кто участвовал в очке...
Соглашусь, если скажете где написано, что:
А) Нужно отмечать участвующих на очной части (очном обсуждении повестки дня) ОЗФ ОСС Б) Что инициатор на очной части ОЗФ ОСС должен что-то делать и даже вообще присутствовать...
Про очную часть ОЗФ ОСС лучше всего говорил один медведь, перефразируя - Очная часть- это хитрый предмет, всякая вещь-или есть, или нет... А очная часть , я никак не пойму в чём секрет... Она как бы есть, и ее как бы нет...
"в лоб" нигде не написано.
Когда писали приказ смешали в одну кучу "присутствующих лиц" и "лиц принявших участие в собрании".
Мы список присутствующих лиц на очной части ОЗФ ведем, т.к без него невозможно будет доказать, что она была (как таковая). Вылезет какой-нибудь урод, и начнет жаловаться, что очной части не было вообще, как отбиваться? Это тот самый случай, когда проще соломку подстелить, чем доказывать, что ты не верблюд.
Я, честно говоря думаю, что такую бумажку все составляют...
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!