vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяЦена в новом договоре

Цена в новом договоре

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД » ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД
RSS
Цена в новом договоре
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
14.05.2018 08:59:23
Добрый день! Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре (например, 10р/м2) или достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно). Если сейчас указать выше тарифа утвержденного муниципалитетом по городу, никто договор не подпишет.
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
14.05.2018 10:26:26
Цитата
Палыч пишет:
Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре
Цена является существенных условием договора, если не указана цена или порядок ее определения - договор ничтожен априори.
Цитата
Палыч пишет:
достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Этого достаточно.
Цитата
Палыч пишет:
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно).
Это у вас тарифы на СиР меняются среди года или вы незатейливо их "собрали в кучу" с тарифами на коммуналку?
Если это СиР, то тариф утверждается ОСС не меньше чем на год (ЖК однако), изменить его раньше можно только если ОСС опять провести по увеличению тарифа. Если жыльцы "встанут в позу" - будете год жить на старом тарифе, никуда не денетесь, это у ВС (чоб их черти в аду бесперебойно жарили) - предпринимательские риски)
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
14.05.2018 18:41:15
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Палыч пишет:
Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре
Цена является существенных условием договора, если не указана цена или порядок ее определения - договор ничтожен априори.
Цитата
Палыч пишет:
достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Этого достаточно.
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 06:21:34
Цитата
Мира Н пишет:
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 06:29:42
С тем, что можно напрямую не указывать цену разобрались, спасибо)
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 10:38:23
Цитата
Палыч пишет:
Добрый день! Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре (например, 10р/м2) или достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно). Если сейчас указать выше тарифа утвержденного муниципалитетом по городу, никто договор не подпишет.

на ОСС выносится 2 вопроса:
1) утверждение условий договора
2) утверждение перечня работ и услуг

В договоре указываем, что стоимость содержания жилого помещения утверждается на ОСС в виде перечня. Профит.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Тогда получается, что большинство договоров-оферт не имеют прописанной цены и ссылаются на сайты и прочие способы определения цены. Они тоже неправильные?
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 10:39:51
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))
Это вы цитируете ГК? Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК и порядок установления платы за СОИ ст. 44-48 ЖК РФ, ст. 156 ЖК РФ, за сопоставимую плату исходя из стоимости аналогичных услуг - будет предписание за нарушение лицензионных требований и вполне вероятно - штраф.
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи. А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 11:23:37
Цитата
Мира Н пишет:
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Это был дружеский легкий сарказм)
Цитата
Мира Н пишет:
Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК
Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,...?)))
Цитата
Мира Н пишет:
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.
Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
Цитата
Мира Н пишет:
А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.
В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 11:37:42
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Глубоко)))

Цитата
Мира Н пишет:
Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК
Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,...?)))
Цитата
Мира Н пишет:
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.
Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
Цитата
Мира Н пишет:
А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.

В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.

Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом, тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой. Это если делать буквально по закону. Но глаза на это закрывают в основном контролирующие органы и суды, так как договор управления в части цены может быть изменен на ОСС в силу положений ЖК РФ.
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница.

ну это просто от моей дотошности больше, конечно. так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.
Главное, нарушений прав собственников чтоб не было.
По поводу квалификации сказать не особо что могу. Все таки ГК существует дольше, и есть международные основы права, с чего можно взять пример. а по Жилищному законодательству только у нас, наверное, такая ситуация. когда решения по изменениям принимаются не в пользу здравого смысла и в интересах всех участников отношений, а по лобби РСО, либо по внутреннему убеждению органов власти, которое боится за свои мягкие кресла в высоких кабинетах поэтому не хочет заставлять собственников платить столько сколько необходимо. Ведь тогда придется и субсидии всем давать. которые идут из казны и зарплаты повышать и пенсии.

Честно говоря особо нет времени на теоретические споры. Сколько юристов, столько и мнений. я привыкла свои выводы делать на буквальном толковании закона. правда иногда суды по странному его толкуют. но обычно через какое-то время - несколько месяцев или лет все таки дело попадает к очень здравомыслящему судье и дело тогда сдвигается в сторону законности
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 11:53:06
Цитата
Мира Н пишет:
Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом,
Вот и я об том же)
Цитата
Мира Н пишет:
тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой.
От нафига мне так все усложнять, я ограничу действие конкретной цены указанной в договоре временными рамками и пропишу порядок ее изменения, и никаких допников.
Цитата
Мира Н пишет:
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница.
Ну если буквально толковать, то Вы правы, конкретная цена это цифра, а порядок определения это набор букв)
Цитата
Мира Н пишет:
так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.
Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
15.05.2018 11:56:33
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)


Это да. так как договор это волеизъявление двух сторон. и его условия утверждаются ОСС. Слава богу, что судебная практика в этом вопросе на стороне УО. А то раньше ГЖИ часто выдавали предписания изменить условия ДУ.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
16.05.2018 17:12:44
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения,
Цитата
Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без? :D
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения,
Индексация, что ли? Не понимаю. Порядок определения цены должен в сторону увеличения работать :D Ибо нелепо.
По ком услугам (ТКО) понятно - там тарифное регулирование. Ну ОДН включили в СиР изменением ЖК.
А вот СиР? Ну был в 2015 году тариф, 15 рублей на квадрат в месяц. И как он (согласно договору) в следующем году определяется?
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
17.05.2018 07:10:13
Цитата
Саныч пишет:
Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без?
А как по другому то? Конечно по собранию)
Цитата
Саныч пишет:
Индексация, что ли?
Фуфуфу, никогда этим не занимались, этож извращение какое-то)
Цитата
Саныч пишет:
И как он (согласно договору) в следующем году определяется?
От не читают уважаемые коллеги всю переписку то, у меня выше было написано, что тариф за СиР указанный в виде цифры в договоре - ограничен временными рамками, один год, а потом в договоре прописан порядок определения размера тарифа, то бишь ОСС и все "пляски с бубнами")
А если дом взяли в середине года, то в таких договорах еще и приписка обязательно, что размер платы может быть изменен в любое время по решению ОСС, и они так же как остальные дома в декабре утверждают новый тариф на след год.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
17.05.2018 10:30:30
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
А как по другому то? Конечно по собранию)
А жаль :( :( :( :D :D :D
 
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
#1
14.05.2018
0 0
Добрый день! Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре (например, 10р/м2) или достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно). Если сейчас указать выше тарифа утвержденного муниципалитетом по городу, никто договор не подпишет.
“ Цитировать
#2
14.05.2018
0 0
Цитата
Палыч пишет:
Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре
Цена является существенных условием договора, если не указана цена или порядок ее определения - договор ничтожен априори.
Цитата
Палыч пишет:
достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Этого достаточно.
Цитата
Палыч пишет:
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно).
Это у вас тарифы на СиР меняются среди года или вы незатейливо их "собрали в кучу" с тарифами на коммуналку?
Если это СиР, то тариф утверждается ОСС не меньше чем на год (ЖК однако), изменить его раньше можно только если ОСС опять провести по увеличению тарифа. Если жыльцы "встанут в позу" - будете год жить на старом тарифе, никуда не денетесь, это у ВС (чоб их черти в аду бесперебойно жарили) - предпринимательские риски)
“ Цитировать
#3
14.05.2018
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Палыч пишет:
Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре
Цена является существенных условием договора, если не указана цена или порядок ее определения - договор ничтожен априори.
Цитата
Палыч пишет:
достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Этого достаточно.
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.
“ Цитировать
#4
15.05.2018
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))
“ Цитировать
#5
15.05.2018
0 0
С тем, что можно напрямую не указывать цену разобрались, спасибо)
“ Цитировать
#6
15.05.2018
0 0
Цитата
Палыч пишет:
Добрый день! Подскажите пож-та обязательно указывать цену в договоре (например, 10р/м2) или достаточно указать, что стоимость утверждается ОСС, при отсутствии решения согласно тарифу утвержденному в муниципалитете.
Просто не знаем как поступить если сейчас пропишем цифру в договоре и жильцы его подпишут, то попадем на тарифе (он меняется в июле месяце, на ск-ко пока неизвестно). Если сейчас указать выше тарифа утвержденного муниципалитетом по городу, никто договор не подпишет.

на ОСС выносится 2 вопроса:
1) утверждение условий договора
2) утверждение перечня работ и услуг

В договоре указываем, что стоимость содержания жилого помещения утверждается на ОСС в виде перечня. Профит.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Тогда получается, что большинство договоров-оферт не имеют прописанной цены и ссылаются на сайты и прочие способы определения цены. Они тоже неправильные?
“ Цитировать
#7
15.05.2018
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Не цена договора существенное условие , а порядок определения цены.
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Только по факту цена либо порядок ее определения это одно и то же)))
Это вы цитируете ГК? Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК и порядок установления платы за СОИ ст. 44-48 ЖК РФ, ст. 156 ЖК РФ, за сопоставимую плату исходя из стоимости аналогичных услуг - будет предписание за нарушение лицензионных требований и вполне вероятно - штраф.
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи. А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.
“ Цитировать
#8
15.05.2018
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Глубоко)))
А можно еще глубже:
В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Это был дружеский легкий сарказм)
Цитата
Мира Н пишет:
Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК
Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,...?)))
Цитата
Мира Н пишет:
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.
Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
Цитата
Мира Н пишет:
А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.
В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.
“ Цитировать
#9
15.05.2018
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Глубоко)))

Цитата
Мира Н пишет:
Приоритет ЖК в данном случае. существенные условия договора управления ст. 162 ЖК
Т.е. если я укажу в договоре конкретную цену за СиР на определенный период (как допускает мой любимый ГК), и порядок определения платы за комм-услуги, то я буду неправ ибо в п.3 ст.162 ЖК, "умники" написали: порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги,...?)))
Цитата
Мира Н пишет:
Порядок определения цены и цена в договоре - разные вещи.
Мда, ладно давайте так:
вводные данные: ОСС установило размер платы за СиР на 2018 год - 20 руб. с кв.м.
Я могу написать в договоре, что размер платы на 2018 год составляет - 20 руб. с кв.м., или могу написать, что стоимость СиР определяется ОСС - в чем разница то?)))
Цитата
Мира Н пишет:
А в договоре лучше не указывать цену, а то придется каждый год допники подписывать, если не указать, что цена изменяется на ОСС и подписания Доп согл не требуется.

В этой части своего поста Вы допускаете указание в договоре конкретной цены, только с соответствующими нюансами по ее изменению.
Тогда будьте любезны, объясните мне "дремучему" чем цена договора отличается от порядка определения цены договора, если размер платы все равно "диктуется" ОСС?)
И желательно не на ссылках на ЖК, ибо квалификация юристов сочинивших ЖК несопоставима с квалификацией юристов создавших основу всего гражданского законодательства - ГК.

Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом, тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой. Это если делать буквально по закону. Но глаза на это закрывают в основном контролирующие органы и суды, так как договор управления в части цены может быть изменен на ОСС в силу положений ЖК РФ.
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница.

ну это просто от моей дотошности больше, конечно. так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.
Главное, нарушений прав собственников чтоб не было.
По поводу квалификации сказать не особо что могу. Все таки ГК существует дольше, и есть международные основы права, с чего можно взять пример. а по Жилищному законодательству только у нас, наверное, такая ситуация. когда решения по изменениям принимаются не в пользу здравого смысла и в интересах всех участников отношений, а по лобби РСО, либо по внутреннему убеждению органов власти, которое боится за свои мягкие кресла в высоких кабинетах поэтому не хочет заставлять собственников платить столько сколько необходимо. Ведь тогда придется и субсидии всем давать. которые идут из казны и зарплаты повышать и пенсии.

Честно говоря особо нет времени на теоретические споры. Сколько юристов, столько и мнений. я привыкла свои выводы делать на буквальном толковании закона. правда иногда суды по странному его толкуют. но обычно через какое-то время - несколько месяцев или лет все таки дело попадает к очень здравомыслящему судье и дело тогда сдвигается в сторону законности
“ Цитировать
#10
15.05.2018
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Можно написать в договоре - цену 20 р с кв. м - не запрещено законом,
Вот и я об том же)
Цитата
Мира Н пишет:
тогда, если не будет оговорки о том, что доп. соглашение не подписывается при изменении цены на ОСС, УО должна провести собрание и подписать допник с новой ценой.
От нафига мне так все усложнять, я ограничу действие конкретной цены указанной в договоре временными рамками и пропишу порядок ее изменения, и никаких допников.
Цитата
Мира Н пишет:
Цена договора - конкретная величина, а порядок определения цены - это именно о том, как цену определить. вот и разница.
Ну если буквально толковать, то Вы правы, конкретная цена это цифра, а порядок определения это набор букв)
Цитата
Мира Н пишет:
так как вряд ли за такое незначительное нарушение по условиям ДУ кого то можно привлечь к ответственности.
Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)
“ Цитировать
#11
15.05.2018
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Нарушения там нет априори, вот если я нарушу установленный договором и ЖК порядок изменения цены - тогда отхвачу от надзорки, а если я прописал в договоре 20 руб. - надзорке это пофиг.
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения, но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения, уже сотни раз проходили проверки надзорки, причем нас тока еще природохрана не проверяла, остальные уже все по многу раз, и ни одна надзорка до прописанной в договоре конкретной цены ни разу не "докопалась".
Я рассматривал гипотетическую ситуацию отражения в договоре конкретной цены, ее мы и обсуждали, впрочем я уверен на 200%, что если я в очередном договоре пропишу конкретную цену и (чур меня) договорюсь с каким-нить жыльцом написать на это телеги куда тока можно, то все проверки закончатся "пшиком", не усмотрит ни одна надзорка в этом нарушений)


Это да. так как договор это волеизъявление двух сторон. и его условия утверждаются ОСС. Слава богу, что судебная практика в этом вопросе на стороне УО. А то раньше ГЖИ часто выдавали предписания изменить условия ДУ.
“ Цитировать
#12
16.05.2018
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
P.S. На самом деле у нас в ДУ тоже конкретная цена с 2015 года не пишется, только порядок ее определения,
Цитата
Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без? :D
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
но старые договоры с домами, в которых указана цена и порядок ее изменения,
Индексация, что ли? Не понимаю. Порядок определения цены должен в сторону увеличения работать :D Ибо нелепо.
По ком услугам (ТКО) понятно - там тарифное регулирование. Ну ОДН включили в СиР изменением ЖК.
А вот СиР? Ну был в 2015 году тариф, 15 рублей на квадрат в месяц. И как он (согласно договору) в следующем году определяется?
“ Цитировать
#13
17.05.2018
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Вызывает интерес, вот еще какой разрез. Как у Вас тариф меняют? По собранью али без?
А как по другому то? Конечно по собранию)
Цитата
Саныч пишет:
Индексация, что ли?
Фуфуфу, никогда этим не занимались, этож извращение какое-то)
Цитата
Саныч пишет:
И как он (согласно договору) в следующем году определяется?
От не читают уважаемые коллеги всю переписку то, у меня выше было написано, что тариф за СиР указанный в виде цифры в договоре - ограничен временными рамками, один год, а потом в договоре прописан порядок определения размера тарифа, то бишь ОСС и все "пляски с бубнами")
А если дом взяли в середине года, то в таких договорах еще и приписка обязательно, что размер платы может быть изменен в любое время по решению ОСС, и они так же как остальные дома в декабре утверждают новый тариф на след год.
“ Цитировать
#14
17.05.2018
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
А как по другому то? Конечно по собранию)
А жаль :( :( :( :D :D :D
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД » ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!