crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяУтверждение тарифов на содержание мест общего пользования

Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования

RSS
Утверждение тарифов на содержание мест общего пользования
 
Цитата
Печорский пишет:
Есть только два мнения, - Моё и Неправильное.
Вот именно. Вы слышите только себя, любимого. Но представьте себе, что есть и другие мнения...
 
Цитата
den_graf пишет:
В октябре 2015 года в квитанциях за текущий месяц обращалось к собственникам помещений с предложением провести общее собрание по вопросу утверждения тарифа в размере ****.
На тот момент в доме не было организации собственников - ТСН. То есть, не было уполномоченных от ОСС на переговоры. Не было реальной возможности проводить полноценные предварительные переговоры. Но уже тогда закон разъяснил, что УК может инициировать повестку дня и технически обеспечить проведение ОСС. УК ограничилась уведомлениями о предложении тарифа, очно - заочное ОСС не обеспечила.. На что ЖИ подала предписание , УК попросила три месяца на подготовку к собранию. ЖИ разрешила, УК подала в арбитраж протест и понеслась бодяга на полтора года. Арбитраж наконец выдал - ЖИ не прописала методику проведения ОСС.
Забегая вперёд, скажу: УК, предложив удвоенный тариф, провела ОСС в течении трёх дней - абсолютный рекорд! Понятно, что УКашке был нужен любой отрицательный результат , но прецедент создан!
Более того, учредитель на сегодняшний день дважды поменял гендиректоров УК.

Цитата
den_graf пишет:
При этом доказательств того, что со стороны ООО **********» как управляющей организации услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме не оказывались либо оказывались ненадлежащего качества,материалы дела не содержат.
Эти материалы были переданы республиканскому Жилнадзору, который и бодался в арбитраже.
Цитата
den_graf пишет:
путем установления его на ОСС (п.7 ст.156 ЖК), либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд, утв. ОМСУ"
Уважаемый, я не в курсе обстоятельств принятия решений ОСС. Догадываюсь, что на ОСС не было кворума. В доме отсутствует юридически состоятельное собрание собственников. Вот тогда, от имени собственников, беспокоясь за их безопасность, - решение принимает ОМСУ. Всё верно.
 
Цитата
jeknn пишет:
вот уже в Нижнем Новгороде прокуратура идет с иском в суд о признании действий УК по индексации не законными и проведении перерасчета.
В связи с этим задался вопросом ну не провели собственники собрание или провели но оно не состоялось - нет кворума. Можно воспользоваться решением ОМСУ. В НН такое постановление принимают ежегодно под 01.08.2017г.
На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.

С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Предлагаю Вашему вниманию программу для вписания её в Договор. Если такое уже работает, дайте пожалуйста ссылку.

О процедуре изменения условий договора и тарифа:

У вас заканчивается срок действия прежнего тарифа (у меня нет такого срока).
УК - равно как и ОСС - заблаговременно (месяц, два) предложила, уведомила собственников о намерении изменить тариф или условия Договора.
( Может быть и иное - УК, исходя из ситуации на рынке услуг, не хочет подымать тариф. УК в установленный срок не предлагает и тогда тариф автоматически продляется на год. Или др. условия в Договоре)

- Стороны общаются, договариваются и ОСС утверждает согласованный тариф и с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
-------------------
- Не общаются (у меня УК отказалась) , не договариваются - УК инициирует и проводит ОСС по своему предложению.
а. ОСС утверждает предложенный тариф - с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
б. ОСС не утверждает предложение УК (кворум есть, ответственное решение прннято и имеет юридическую силу) - УК или ОСС объявляют о процедуре расторжения Договора.
Внимание! На период процедуры расторжения УК вправе работать по новому тарифу (с момента окончания срока действия прежнего. Тариф для "развода" целесообразно конкретизировать Договором - например, - плюс 15% к прежнему тарифу).
------------------
- ОСС - юридически не состоятельно - нет кворума, безвластие . От ОСС не поступало решений о расторжении договора. На период безвластия в доме - ОСС дома может вдруг объявиться как состоятельное -
УК вправе применять предложенный ею тариф на следующий срок.
=================
 
Цитата
Печорский пишет:
О процедуре изменения условий договора и тарифа:
все описано в ЖК РФ.
 
Цитата
Печорский пишет:
С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Не обольщайтесь. Просто забили. Толку Вам что-то писать, если Вы слушаете исключительно самого себя? Тем более толку внимательно анализировать предложенную Вами "программу", если уже все прекрасно поняли Вашу ситуацию. Хотите схитрить и Вашу войну обосновать и подкрепить с нашей помощью? Извините если грубо получиться, но Вы наглеете.
 
Поделитесь пож-та - кто каким пакетом документов предлагает собственникам экономически обоснованный тариф на содержание? Мы впервые пытаемся организовать эту работу (ранее все дома обслуживали по тарифу ОМСУ) и своей практики пока нет. У меня есть:
1. Общий расчет платы (со всеми составляющими: ФОТ, материалы, охрана труда, ГСМ, Аммортизация, ТО, инструменты, Прибыль и.п.)
и отдельно:
2. Перечень работ и услуг ( с объемом, периодичностью и расценками)
3. Подробные тех.характеристики МКД с данными, участвующими в расчете тарифа.
4. Расшифровка затрат на материалы.
5. Расходы на инструменты и оборудование
6.Материалы
и т.п. по всем статьям платы

Просто логически понимаю, что чем больше документов предоставишь - тем больше вопросов получишь. А у нас на этом доме как раз "писарь - адепт" живет. Посоветуйте - как лучше составить предложение собственникам?
 
Шла_мимо, Юлия, посмотрите почту.
 
составьте смету расходов на год. Итог расходов разделите на количество кв.м. в доме. Получится экономически обоснованный тариф.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
как лучше составить предложение собственникам?
В перечне работ и услуг, под каждой работой услугой пишите критерий оценки. Для "спец контингента" вижу 2 критерия оценки. 1. Стоимость ниже рыночной 2. Стоимость меньше утвержденной ОМС :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
как лучше составить предложение собственникам?
В перечне работ и услуг, под каждой работой услугой пишите критерий оценки. Для "спец контингента" вижу 2 критерия оценки. 1. Стоимость ниже рыночной 2. Стоимость меньше утвержденной ОМС :)
Мда, боюсь для такого "спецконтингента" и больни..управляйка нужна специализированная.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
как лучше составить предложение собственникам?
В перечне работ и услуг, под каждой работой услугой пишите критерий оценки. Для "спец контингента" вижу 2 критерия оценки. 1. Стоимость ниже рыночной 2. Стоимость меньше утвержденной ОМС :)
Мда, боюсь для такого "спецконтингента" и больни..управляйка нужна специализированная.
Добрый день! Чем закончились ваши собрания? Утвердили тариф? У нас тоже такие собрания проходят впервые, всегда пользовались тарифом ОМС. Кворума нет, собрание не состоялось. Что делать дальше, какие документы предоставить ОМС для утверждения тарифа??
 
Цитата
nadinp74 пишет:

Добрый день! Чем закончились ваши собрания? Утвердили тариф? У нас тоже такие собрания проходят впервые, всегда пользовались тарифом ОМС. Кворума нет, собрание не состоялось. Что делать дальше, какие документы предоставить ОМС для утверждения тарифа??
Мы оформили все объявления и документы как полагается. И со следующего месяца стали применять тарифы ОМСУ.
 
Собрания у Вас состоялись, кворум был? Тарифы ОМС уже были или вы писали письмо в ОМС и просили утвердить тариф на каждый конкретный дом с учетом конструктивных особенностей?
 
Цитата
nadinp74 пишет:
Собрания у Вас состоялись, кворум был? Тарифы ОМС уже были или вы писали письмо в ОМС и просили утвердить тариф на каждый конкретный дом с учетом конструктивных особенностей?
Собрание было, голосовать и что-то подписывать никто не согласился вообще. А тарифы ОМСУ уже утверждены были до этого.
 
Коллеги) У нас спор по обоснованности тарифа. Выполненные работы не совпадают с отчетом. Я ссылаюсь на следующее Постановление 21 ААС от 01.09.2022 Дело № А83-13465/2021:
Средства, получаемые управляющей компанией от собственников помещений в многоквартирном доме в качестве обязательных платежей на содержание и текущий
ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, последняя распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах
собственников конкретного дома. Уплаченные жильцами (собственниками) денежные средства в счет выполнения в будущем управляющей организацией работ по ремонту
являются предварительной оплатой, аккумулирующейся на счетах организации для будущего исполнения обязательства.

Таким образом, по своей правовой природе и экономическому содержанию платежи за содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома
являются накопительными, имеют целевой характер использования. (Аналогичная правовая позиция изложена в Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского
округа от 26.01.2017 № Ф04-6780/2016 по делу № А27-23258/2015 и Постановление Третьего ААС от 02 марта 2018 года по делу №А33-27917/2016).

Мне необходимо донести гражданам, что размер платы устанавливается исходя из 290 перечня и конструктивных особенностей дома, а не фактических расходов за год. Можете поделиться свежей практикой или позицией по данному вопросу?
 
Цитата
Лина написал:
У нас спор по обоснованности тарифа.
Если Вы не собираете с собственников рублей 80 за квадрат минимум, то Ваш тариф необоснованно занижен. Выполнить все хотелки законодателя Вы не сможете. При том, что его хотелки местами неисполнимые.
Цитата
Лина написал:
Выполненные работы не совпадают с отчетом.
Отчитались об исполнении договора управления, но перечень работ по договору проигнорировали...Нет бы начислено/получено по каждой строке указать... А теперь объясняйте.
Цитата
Лина написал:
являются накопительными, имеют целевой характер использования
Завтра дом уйдет в другую УК и вы эту сумму отдадите.
Цитата
Лина написал:
размер платы устанавливается исходя из 290 перечня
Есть 2 части одной статьи.
часть 1.1. ст. 161 -
Цитата
управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом. При этом надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей... и далее по тексту
Переводя на русский: у собственников тариф "все включено". Вот прям ВСЕ. Все что действует сейчас, и все что завтра законодатель примет. Включено все и заранее. Такая у нас судебная практика.

Вы же пляшете вокруг 290-го Постановления. На 290-е отсылает часть 1.2. ст. 161. Естественно, что ч. 1.2. сущностно в силу формальной логики (потому что "минимальный перечень" не равно "ВСЕ") не может не противоречить ч. 1.1. и существует лишь по скудоумию и полному пофигизму законодателя. В силу того же скудоумия на то же 290 Постановление есть ссылки в 75-ом Постановление (о конкурсах) и много где еще. В результате, согласно 75 Постановлению получается, что ОМС устанавливает тариф исходя из "минимального перечня" а выполнять УК должна ВСЕ.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Лина написал:
У нас спор по обоснованности тарифа.
Если Вы не собираете с собственников рублей 80 за квадрат минимум, то Ваш тариф необоснованно занижен. Выполнить все хотелки законодателя Вы не сможете. При том, что его хотелки местами неисполнимые.
Цитата
Лина написал:
Выполненные работы не совпадают с отчетом.
Отчитались об исполнении договора управления, но перечень работ по договору проигнорировали...Нет бы начислено/получено по каждой строке указать... А теперь объясняйте.
Цитата
Лина написал:
являются накопительными, имеют целевой характер использования
Завтра дом уйдет в другую УК и вы эту сумму отдадите.
Цитата
Лина написал:
размер платы устанавливается исходя из 290 перечня
Есть 2 части одной статьи.
часть 1.1. ст. 161 -
Цитата
управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом. При этом надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей... и далее по тексту
Переводя на русский: у собственников тариф "все вк лючено" . Вот прям ВСЕ. Все что действует сейчас, и все что завтра законодатель примет. Включено все и заранее. Такая у нас судебная практика.

Вы же пляшете вокруг 290-го Постановления. На 290-е отсылает часть 1.2. ст. 161. Естественно, что ч. 1.2. сущностно в силу формальной логики (потому что "минимальный перечень" не равно "ВСЕ") не может не противоречить ч. 1.1. и существует лишь по скудоумию и полному пофигизму законодателя. В силу того же скудоумия на то же 290 Постановление есть ссылки в 75-ом Постановление (о конкурсах) и много где еще. В результате, согласно 75 Постановлению получается, что ОМС устанавливает тариф исходя из "минимального перечня" а выполнять УК должна ВСЕ.
Судья в нашем случае,также считает, что если запрашивать экспертизу по размеру платы, то нужно исходить из фактически выполненных работ.
 
Цитата
Лина написал:
Судья в нашем случае, также считает,
Стоп.
Откуда там судья если Вам было необходимо "донести гражданам". Судья - не "гражданин". С ним другой разговор.
Цитата
Лина написал:
если запрашивать экспертизу по размеру платы
Какая экспертиза? Зачем лезть в эти дебри?
Вам предписание выдали/привлекают к ответственности?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Лина написал:
Судья в нашем случае, также считает,
Стоп.
Откуда там судья если Вам было необходимо "донести гражданам". Судья - не "гражданин". С ним другой разговор.
Цитата
Лина написал:
если запрашивать экспертизу по размеру платы
Какая экспертиза? Зачем лезть в эти дебри?
Вам предписание выдали/привлекают к ответственности?
Обращения от жителей+взыскание долга в судебном порядке. (заявитель и ответчик - 1 житель)
 
Цитата
Лина написал:
взыскание долга в судебном порядке.
Долг? За жилищные услуги? Какое отношение имеет отчет и работы к долгу за жилищные услуги? Какая там может быть экспертиза, тем более судебная?
Собственник несет расходы пропорционально своей доле в праве.. Квадраты*тариф. Все.
Выполнены там работы, не выполнены - в данном случае никому не интересно. Не выполнено - нужно фиксировать надлежащим образом. Составлять акт по процедуре. Причем здесь отчет. Он не о том и не для того. С каких пор отчет = бухгалтерский документ? На основании акта можно требовать перерасчет. Можно жаловаться куда-нибудь, что бы выдали предписание.. Суд здесь причем?
#61
0 0
Цитата
Печорский пишет:
Есть только два мнения, - Моё и Неправильное.
Вот именно. Вы слышите только себя, любимого. Но представьте себе, что есть и другие мнения...
#62
0 0
Цитата
den_graf пишет:
В октябре 2015 года в квитанциях за текущий месяц обращалось к собственникам помещений с предложением провести общее собрание по вопросу утверждения тарифа в размере ****.
На тот момент в доме не было организации собственников - ТСН. То есть, не было уполномоченных от ОСС на переговоры. Не было реальной возможности проводить полноценные предварительные переговоры. Но уже тогда закон разъяснил, что УК может инициировать повестку дня и технически обеспечить проведение ОСС. УК ограничилась уведомлениями о предложении тарифа, очно - заочное ОСС не обеспечила.. На что ЖИ подала предписание , УК попросила три месяца на подготовку к собранию. ЖИ разрешила, УК подала в арбитраж протест и понеслась бодяга на полтора года. Арбитраж наконец выдал - ЖИ не прописала методику проведения ОСС.
Забегая вперёд, скажу: УК, предложив удвоенный тариф, провела ОСС в течении трёх дней - абсолютный рекорд! Понятно, что УКашке был нужен любой отрицательный результат , но прецедент создан!
Более того, учредитель на сегодняшний день дважды поменял гендиректоров УК.

Цитата
den_graf пишет:
При этом доказательств того, что со стороны ООО **********» как управляющей организации услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме не оказывались либо оказывались ненадлежащего качества,материалы дела не содержат.
Эти материалы были переданы республиканскому Жилнадзору, который и бодался в арбитраже.
Цитата
den_graf пишет:
путем установления его на ОСС (п.7 ст.156 ЖК), либо путем установления размера расходов, рассчитанных, исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания ОИ в мкд, утв. ОМСУ"
Уважаемый, я не в курсе обстоятельств принятия решений ОСС. Догадываюсь, что на ОСС не было кворума. В доме отсутствует юридически состоятельное собрание собственников. Вот тогда, от имени собственников, беспокоясь за их безопасность, - решение принимает ОМСУ. Всё верно.
#63
0 0
Цитата
jeknn пишет:
вот уже в Нижнем Новгороде прокуратура идет с иском в суд о признании действий УК по индексации не законными и проведении перерасчета.
В связи с этим задался вопросом ну не провели собственники собрание или провели но оно не состоялось - нет кворума. Можно воспользоваться решением ОМСУ. В НН такое постановление принимают ежегодно под 01.08.2017г.
На дату истечения года с момента утверждения тарифа на ОСС нового собрания нет - применяю постановление ОМСУ, НО могу ведь через пару месяцев после этого сам инициировать общее собрание и все таки принять на нем тариф кстати еще и больший чем по постановлению? Вроде это ничему не противоречит.

С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Предлагаю Вашему вниманию программу для вписания её в Договор. Если такое уже работает, дайте пожалуйста ссылку.

О процедуре изменения условий договора и тарифа:

У вас заканчивается срок действия прежнего тарифа (у меня нет такого срока).
УК - равно как и ОСС - заблаговременно (месяц, два) предложила, уведомила собственников о намерении изменить тариф или условия Договора.
( Может быть и иное - УК, исходя из ситуации на рынке услуг, не хочет подымать тариф. УК в установленный срок не предлагает и тогда тариф автоматически продляется на год. Или др. условия в Договоре)

- Стороны общаются, договариваются и ОСС утверждает согласованный тариф и с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
-------------------
- Не общаются (у меня УК отказалась) , не договариваются - УК инициирует и проводит ОСС по своему предложению.
а. ОСС утверждает предложенный тариф - с момента окончания срока действия прежнего тарифа начинает действовать новый.
б. ОСС не утверждает предложение УК (кворум есть, ответственное решение прннято и имеет юридическую силу) - УК или ОСС объявляют о процедуре расторжения Договора.
Внимание! На период процедуры расторжения УК вправе работать по новому тарифу (с момента окончания срока действия прежнего. Тариф для "развода" целесообразно конкретизировать Договором - например, - плюс 15% к прежнему тарифу).
------------------
- ОСС - юридически не состоятельно - нет кворума, безвластие . От ОСС не поступало решений о расторжении договора. На период безвластия в доме - ОСС дома может вдруг объявиться как состоятельное -
УК вправе применять предложенный ею тариф на следующий срок.
=================
#64
0 0
Цитата
Печорский пишет:
О процедуре изменения условий договора и тарифа:
все описано в ЖК РФ.
#65
0 0
Цитата
Печорский пишет:
С разбирательством по "ноу-хау" покончили.
Не обольщайтесь. Просто забили. Толку Вам что-то писать, если Вы слушаете исключительно самого себя? Тем более толку внимательно анализировать предложенную Вами "программу", если уже все прекрасно поняли Вашу ситуацию. Хотите схитрить и Вашу войну обосновать и подкрепить с нашей помощью? Извините если грубо получиться, но Вы наглеете.
#66
0 0
Поделитесь пож-та - кто каким пакетом документов предлагает собственникам экономически обоснованный тариф на содержание? Мы впервые пытаемся организовать эту работу (ранее все дома обслуживали по тарифу ОМСУ) и своей практики пока нет. У меня есть:
1. Общий расчет платы (со всеми составляющими: ФОТ, материалы, охрана труда, ГСМ, Аммортизация, ТО, инструменты, Прибыль и.п.)
и отдельно:
2. Перечень работ и услуг ( с объемом, периодичностью и расценками)
3. Подробные тех.характеристики МКД с данными, участвующими в расчете тарифа.
4. Расшифровка затрат на материалы.
5. Расходы на инструменты и оборудование
6.Материалы
и т.п. по всем статьям платы

Просто логически понимаю, что чем больше документов предоставишь - тем больше вопросов получишь. А у нас на этом доме как раз "писарь - адепт" живет. Посоветуйте - как лучше составить предложение собственникам?
#67
0 0
Шла_мимо, Юлия, посмотрите почту.
#68
0 0
составьте смету расходов на год. Итог расходов разделите на количество кв.м. в доме. Получится экономически обоснованный тариф.
#69
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
как лучше составить предложение собственникам?
В перечне работ и услуг, под каждой работой услугой пишите критерий оценки. Для "спец контингента" вижу 2 критерия оценки. 1. Стоимость ниже рыночной 2. Стоимость меньше утвержденной ОМС :)
#70
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
как лучше составить предложение собственникам?
В перечне работ и услуг, под каждой работой услугой пишите критерий оценки. Для "спец контингента" вижу 2 критерия оценки. 1. Стоимость ниже рыночной 2. Стоимость меньше утвержденной ОМС :)
Мда, боюсь для такого "спецконтингента" и больни..управляйка нужна специализированная.
#71
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
как лучше составить предложение собственникам?
В перечне работ и услуг, под каждой работой услугой пишите критерий оценки. Для "спец контингента" вижу 2 критерия оценки. 1. Стоимость ниже рыночной 2. Стоимость меньше утвержденной ОМС :)
Мда, боюсь для такого "спецконтингента" и больни..управляйка нужна специализированная.
Добрый день! Чем закончились ваши собрания? Утвердили тариф? У нас тоже такие собрания проходят впервые, всегда пользовались тарифом ОМС. Кворума нет, собрание не состоялось. Что делать дальше, какие документы предоставить ОМС для утверждения тарифа??
#72
0 0
Цитата
nadinp74 пишет:

Добрый день! Чем закончились ваши собрания? Утвердили тариф? У нас тоже такие собрания проходят впервые, всегда пользовались тарифом ОМС. Кворума нет, собрание не состоялось. Что делать дальше, какие документы предоставить ОМС для утверждения тарифа??
Мы оформили все объявления и документы как полагается. И со следующего месяца стали применять тарифы ОМСУ.
#73
0 0
Собрания у Вас состоялись, кворум был? Тарифы ОМС уже были или вы писали письмо в ОМС и просили утвердить тариф на каждый конкретный дом с учетом конструктивных особенностей?
#74
0 0
Цитата
nadinp74 пишет:
Собрания у Вас состоялись, кворум был? Тарифы ОМС уже были или вы писали письмо в ОМС и просили утвердить тариф на каждый конкретный дом с учетом конструктивных особенностей?
Собрание было, голосовать и что-то подписывать никто не согласился вообще. А тарифы ОМСУ уже утверждены были до этого.
#75
0 0
Коллеги) У нас спор по обоснованности тарифа. Выполненные работы не совпадают с отчетом. Я ссылаюсь на следующее Постановление 21 ААС от 01.09.2022 Дело № А83-13465/2021:
Средства, получаемые управляющей компанией от собственников помещений в многоквартирном доме в качестве обязательных платежей на содержание и текущий
ремонт, носят целевой характер и не поступают в собственность управляющей компании, последняя распоряжается данными средствами от своего имени, но в интересах
собственников конкретного дома. Уплаченные жильцами (собственниками) денежные средства в счет выполнения в будущем управляющей организацией работ по ремонту
являются предварительной оплатой, аккумулирующейся на счетах организации для будущего исполнения обязательства.

Таким образом, по своей правовой природе и экономическому содержанию платежи за содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома
являются накопительными, имеют целевой характер использования. (Аналогичная правовая позиция изложена в Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского
округа от 26.01.2017 № Ф04-6780/2016 по делу № А27-23258/2015 и Постановление Третьего ААС от 02 марта 2018 года по делу №А33-27917/2016).

Мне необходимо донести гражданам, что размер платы устанавливается исходя из 290 перечня и конструктивных особенностей дома, а не фактических расходов за год. Можете поделиться свежей практикой или позицией по данному вопросу?
#76
1 0
Цитата
Лина написал:
У нас спор по обоснованности тарифа.
Если Вы не собираете с собственников рублей 80 за квадрат минимум, то Ваш тариф необоснованно занижен. Выполнить все хотелки законодателя Вы не сможете. При том, что его хотелки местами неисполнимые.
Цитата
Лина написал:
Выполненные работы не совпадают с отчетом.
Отчитались об исполнении договора управления, но перечень работ по договору проигнорировали...Нет бы начислено/получено по каждой строке указать... А теперь объясняйте.
Цитата
Лина написал:
являются накопительными, имеют целевой характер использования
Завтра дом уйдет в другую УК и вы эту сумму отдадите.
Цитата
Лина написал:
размер платы устанавливается исходя из 290 перечня
Есть 2 части одной статьи.
часть 1.1. ст. 161 -
Цитата
управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом. При этом надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей... и далее по тексту
Переводя на русский: у собственников тариф "все включено". Вот прям ВСЕ. Все что действует сейчас, и все что завтра законодатель примет. Включено все и заранее. Такая у нас судебная практика.

Вы же пляшете вокруг 290-го Постановления. На 290-е отсылает часть 1.2. ст. 161. Естественно, что ч. 1.2. сущностно в силу формальной логики (потому что "минимальный перечень" не равно "ВСЕ") не может не противоречить ч. 1.1. и существует лишь по скудоумию и полному пофигизму законодателя. В силу того же скудоумия на то же 290 Постановление есть ссылки в 75-ом Постановление (о конкурсах) и много где еще. В результате, согласно 75 Постановлению получается, что ОМС устанавливает тариф исходя из "минимального перечня" а выполнять УК должна ВСЕ.
#77
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Лина написал:
У нас спор по обоснованности тарифа.
Если Вы не собираете с собственников рублей 80 за квадрат минимум, то Ваш тариф необоснованно занижен. Выполнить все хотелки законодателя Вы не сможете. При том, что его хотелки местами неисполнимые.
Цитата
Лина написал:
Выполненные работы не совпадают с отчетом.
Отчитались об исполнении договора управления, но перечень работ по договору проигнорировали...Нет бы начислено/получено по каждой строке указать... А теперь объясняйте.
Цитата
Лина написал:
являются накопительными, имеют целевой характер использования
Завтра дом уйдет в другую УК и вы эту сумму отдадите.
Цитата
Лина написал:
размер платы устанавливается исходя из 290 перечня
Есть 2 части одной статьи.
часть 1.1. ст. 161 -
Цитата
управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом. При этом надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей... и далее по тексту
Переводя на русский: у собственников тариф "все вк лючено" . Вот прям ВСЕ. Все что действует сейчас, и все что завтра законодатель примет. Включено все и заранее. Такая у нас судебная практика.

Вы же пляшете вокруг 290-го Постановления. На 290-е отсылает часть 1.2. ст. 161. Естественно, что ч. 1.2. сущностно в силу формальной логики (потому что "минимальный перечень" не равно "ВСЕ") не может не противоречить ч. 1.1. и существует лишь по скудоумию и полному пофигизму законодателя. В силу того же скудоумия на то же 290 Постановление есть ссылки в 75-ом Постановление (о конкурсах) и много где еще. В результате, согласно 75 Постановлению получается, что ОМС устанавливает тариф исходя из "минимального перечня" а выполнять УК должна ВСЕ.
Судья в нашем случае,также считает, что если запрашивать экспертизу по размеру платы, то нужно исходить из фактически выполненных работ.
#78
0 0
Цитата
Лина написал:
Судья в нашем случае, также считает,
Стоп.
Откуда там судья если Вам было необходимо "донести гражданам". Судья - не "гражданин". С ним другой разговор.
Цитата
Лина написал:
если запрашивать экспертизу по размеру платы
Какая экспертиза? Зачем лезть в эти дебри?
Вам предписание выдали/привлекают к ответственности?
#79
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Лина написал:
Судья в нашем случае, также считает,
Стоп.
Откуда там судья если Вам было необходимо "донести гражданам". Судья - не "гражданин". С ним другой разговор.
Цитата
Лина написал:
если запрашивать экспертизу по размеру платы
Какая экспертиза? Зачем лезть в эти дебри?
Вам предписание выдали/привлекают к ответственности?
Обращения от жителей+взыскание долга в судебном порядке. (заявитель и ответчик - 1 житель)
#80
0 0
Цитата
Лина написал:
взыскание долга в судебном порядке.
Долг? За жилищные услуги? Какое отношение имеет отчет и работы к долгу за жилищные услуги? Какая там может быть экспертиза, тем более судебная?
Собственник несет расходы пропорционально своей доле в праве.. Квадраты*тариф. Все.
Выполнены там работы, не выполнены - в данном случае никому не интересно. Не выполнено - нужно фиксировать надлежащим образом. Составлять акт по процедуре. Причем здесь отчет. Он не о том и не для того. С каких пор отчет = бухгалтерский документ? На основании акта можно требовать перерасчет. Можно жаловаться куда-нибудь, что бы выдали предписание.. Суд здесь причем?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!