16.12.2019 11:01:23
И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то!
|
16.12.2019 11:01:42
Сейчас по этому поводу запрос в Минстрой напишем и отправим. Предписание то есть? Можем бЭзвозмедно помочь в обжаловании если что... |
16.12.2019 11:54:08
А вот выскажу крамольную мысль про отсутствие отопления в межотопительный период. Это к вопросу о том, на что уходит теплосодержание (энтальпия, как говорят у нас в деревне) горячей воды.
Вряд ли для кого-то будет открытием тот факт, что полотенцесушители НАГРЕВАЮТ воздух (повешенные на них полотенца, портянки, тряпки, трусы) в санузлах. Зачем его греть? Ну, во-первых, в некоторых домах полотенцесушители не отключаются. А там, где отключаются, их не отключают для снижения относительной влажности в помещении. Поэтому тепловая энергия ГВС летом расходуется отнюдь не для разгона облаков. Так что отсутствие отопления в межотопительный период - миф. |
16.12.2019 12:42:22
|
16.12.2019 13:55:49
Не было бы проблем, если бы при наличии ОДПУ "нагрев" как компонент ГВС оплачивался по факту, а не мифическому нормативу. Но возросла бы безработица и упали поступления от штрафов.
|
16.12.2019 13:56:03
|
16.12.2019 14:06:29
|
16.12.2019 14:11:33
|
16.12.2019 14:12:32
|
16.12.2019 14:26:39
Экономист_я, я правильно понял, что РСО выставляет нежилым по факту? То есть не по 1/12, а именно по факту...
|
16.12.2019 14:54:47
|
16.12.2019 17:04:50
|
17.12.2019 05:45:14
|
17.12.2019 09:56:56
- и в расчетах с потребителями коммунальных услуг; - и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями". Т.е. в этом случае, у Вас убытков за летние месяца быть не должно. Но, как на это посмотрит РСО, пойдут или не пойдут они в суд, вот в чем вопрос ? |
17.12.2019 10:01:48
|
17.12.2019 10:03:29
|
17.12.2019 14:03:05
|
17.12.2019 14:16:48
|
17.12.2019 14:17:08
Вернула деньги за три года.
Изменено: |
17.12.2019 14:34:43
|
16.03.2020 13:42:03
Тоже всю голову сломал по применению 354 в нынешней редакции.
Есть места где явно не продумали и последними поправками сделали какую то закольцованную хрень. Хоть разбейся, но требования 354 не выполнишь. самое обидное, что смотришь ранние редакции или даже 307 - и вот - все понятно, все логично. И разу уж тема про корректировки, подскажите по формуле 3(4): В моем, возможно устаревшем или неправильно понимании корректировка подводит некий баланс между фактом и расчетом в целом за год. Особенно если принят равномерный способ платежей. Я читаю формулу 3(4) и что вижу - Вычтите из платы, определенной за прошедший год по формуле 3(1) (в моем случае) - плату начисленную за прошедший год определенную по формулам 3(1). Так это одно и то же... Или для вычисления Pkpi нужно брать первую часть определения объема Vi, а для Pnpi - вторую? Vi - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный в i-м помещении (жилом или нежилом), оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) приборами учета, при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета, при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление, полученного на основании показаний индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год, а в i-м помещении (жилом или нежилом) в многоквартирном доме, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) приборами учета, - исходя из площади такого помещения по формуле 3(7); |
16.03.2020 13:47:36
Корректировка = начисление по факту (по показаниям) - начисление по среднему.
|
16.03.2020 14:01:16
|
16.03.2020 14:14:32
Как найти факт для помещения, не оборудованного ИПУ?
Я предполагаю, что путем вычета из годовых показаний ОДПУ суммы показаний ИПУ по другим помещениям за год. Но формулы под это найти не могу. Легальный же путь - формула 3(4) предлагает Pi = Pkpi - Pnpi, где: Pkpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3) исходя из показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, Pnpi - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формулам 3, 3(1) и 3(3), исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии за предыдущий год. Ищем Pkpi через 3(1) и выходим на 3(7) 3(7). Объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на не оборудованное индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, определяется по формуле 3(7), где объем считается при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета за предыдущий год; |
16.03.2020 15:27:31
Способ правильный: он же - единственный. Считаете по формулам начисления по факту по данным прошлого года. Вот это и должны заплатить в итоге собственники после т. н. корректировки.
Если не очень понятно, вечером напишу подробнее. |
28.06.2020 08:37:16
Свежая публикация от ГЖИ 22 июня 2020 Порядок начисления платы за коммунальную услугу по отоплениюПорядок начисления платы за услугу по отоплению с 01.07.2016 определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354). Правилами № 354 предусмотрен порядок определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета тепловой энергии, наличия/отсутствия индивидуальных приборов учета тепловой энергии. В соответствии с п. 42(1) Правил № 354 в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и жилом доме, который не оборудован индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению. В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно жилое или нежилое помещение не оборудовано индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии. В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний индивидуального и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии. Порядок начисления платы за отопление предусматривает начисление платы за объем тепловой энергии, определенный исходя из показаний общедомового прибора учета тепловой энергии или из норматива потребления тепловой энергии. При этом Правилами № 354 какой-либо иной порядок расчетов с собственниками помещений в многоквартирном доме, в том числе начисление платы за потери тепловой энергии, неучтенные общедомовым прибором учета тепловой энергии, не предусмотрен. Порядок расчета за коммунальные ресурсы между ресурсоснабжающими организациями и управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, в том числе организациями, оказывающими услуги по содержанию общего имущества, регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" (далее – Правила № 124) В полномочия Департамента не входит надзор за соблюдением хозяйствующими субъектами положений Правил № 124. В договорах, заключаемых между исполнителем услуг и ресурсоснабжающими организациями, закрепляются права и обязанности сторон, цена и порядок проведения расчетов, взаимоотношения сторон. Также в договоре определяется ответственность сторон, срок действия и порядок расторжения договора. Таким образом, отношения юридических лиц, в том числе возникающие из обязательств по хозяйственным договорам, регулируются соответствующим гражданским законодательством Российской Федерации, предусматривающим возникновение, исполнение и последствия неисполнения обязательств, направленных на соблюдение прав иных лиц. Следовательно, споры между хозяйствующими субъектами, требования по оплате, в том числе потерь коммунальных ресурсов, не зафиксированных общедомовыми приборами учета, подлежат разрешению в претензионном и/или судебном порядке и не относятся к компетенции надзорных органов. Вывод: если "потери" предъявлены собственникам в составе КУ "отопление", можно нарваться. |
06.01.2021 21:57:04
Здравствуйте! Сталкиваюсь впервые с подобным, подскажите.
Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями (~30 Гкл в месяц), есть ОДПУ. В первом квартале 2021 мы должны сделать перерасчёт. Например Мы выставили жильцам 30*12 мес= 360 Гкл. По ОДПУ за год ~ 390 Гкл. Что начислять за январь 2021? |
06.01.2021 22:19:14
То есть в январе 2021 я должна начислить снова 30 ( по среднему), а начисляю 30-30=0? Так? Цифры приблизительны
|
07.01.2021 16:33:44
|
07.01.2021 19:51:46
Я бухгалтер, и особо не хочу вникать в протоколы собрания и т.д. Председатель сказал- делаю. Выше прочла изменения в постановлении, так поняла, что жильцы обязаны оплачивать по ОДПУ. Но раньше можно было выбрать оплату равными долями. С ресурсниками так же рассчитываемся по 1/12
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Экономист_я написал: Неужели все УК игнорировали формулы 354 ПП? Если нет-неужели все УК брали на свои убытки куски непокрытой доходом корректировки отопления в части доли нежилых?! |
Цитата |
---|
Ильич написал: Так что отсутствие отопления в межотопительный период - миф. |
Цитата |
---|
Экономист_я написал: Вот такую статью мне прислали для сведения: |
Цитата |
---|
Ильич написал: Не было бы проблем, если бы при наличии ОДПУ "нагрев" как компонент ГВС оплачивался по факту, а не мифическому нормативу. |
Цитата | ||
---|---|---|
Комментатор написал:
|
Цитата |
---|
burmistr написал: |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Экономист_я написал:
|
Цитата |
---|
Экономист_я написал: И опять вопрос: неужели все УК берут себе на убытки летние затраты по Гкалл? Те, на которых не хватило кубов воды? Ну это же абсурд какой-то! |
- и в расчетах с потребителями коммунальных услуг;
- и в расчетах между управляющими и теплоснабжающим организациями".
Т.е. в этом случае, у Вас убытков за летние месяца быть не должно. Но, как на это посмотрит РСО, пойдут или не пойдут они в суд, вот в чем вопрос ?
Цитата | ||
---|---|---|
razin написал:
|
Цитата |
---|
razin написал: Однако, в последнем абзаце письма Стройнадзора |
Цитата |
---|
Экономист_я написал: В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело |
Цитата | ||
---|---|---|
razin написал:
|
Цитата |
---|
Экономист_я написал: В том-то и дело, что с РСО судиться-заранее провальное дело |
Цитата |
---|
Экономист_я написал: А так хотелось пободаться с ГЖИ по их предписанием с применением формулы корректировки отопления ПП 354! Бесят! |
Цитата |
---|
АРоманов написал: Тоже всю голову сломал по применению 354 в нынешней редакции.Есть места где явно не продумали и последними поправками сделали какую то закольцованную хрень. Хоть разбейся, но требования 354 не выполнишь. самое обидное, что смотришь ранние редакции или даже 307 - и вот - все понятно, все логично. |
Свежая публикация от ГЖИ
22 июня 2020
Порядок начисления платы за коммунальную услугу по отоплениюПорядок начисления платы за услугу по отоплению с 01.07.2016 определен Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354).
Правилами № 354 предусмотрен порядок определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению в зависимости от наличия/отсутствия общедомового прибора учета тепловой энергии, наличия/отсутствия индивидуальных приборов учета тепловой энергии.
В соответствии с п. 42(1) Правил № 354 в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и жилом доме, который не оборудован индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно жилое или нежилое помещение не оборудовано индивидуальным прибором учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний индивидуального и коллективного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.
Порядок начисления платы за отопление предусматривает начисление платы за объем тепловой энергии, определенный исходя из показаний общедомового прибора учета тепловой энергии или из норматива потребления тепловой энергии. При этом Правилами № 354 какой-либо иной порядок расчетов с собственниками помещений в многоквартирном доме, в том числе начисление платы за потери тепловой энергии, неучтенные общедомовым прибором учета тепловой энергии, не предусмотрен.
Порядок расчета за коммунальные ресурсы между ресурсоснабжающими организациями и управляющими организациями, товариществами собственников жилья либо жилищными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, в том числе организациями, оказывающими услуги по содержанию общего имущества, регулируется постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 "О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами" (далее – Правила № 124)
В полномочия Департамента не входит надзор за соблюдением хозяйствующими субъектами положений Правил № 124.
В договорах, заключаемых между исполнителем услуг и ресурсоснабжающими организациями, закрепляются права и обязанности сторон, цена и порядок проведения расчетов, взаимоотношения сторон. Также в договоре определяется ответственность сторон, срок действия и порядок расторжения договора.
Таким образом, отношения юридических лиц, в том числе возникающие из обязательств по хозяйственным договорам, регулируются соответствующим гражданским законодательством Российской Федерации, предусматривающим возникновение, исполнение и последствия неисполнения обязательств, направленных на соблюдение прав иных лиц.
Следовательно, споры между хозяйствующими субъектами, требования по оплате, в том числе потерь коммунальных ресурсов, не зафиксированных общедомовыми приборами учета, подлежат разрешению в претензионном и/или судебном порядке и не относятся
к компетенции надзорных органов.
Вывод: если "потери" предъявлены собственникам в составе КУ "отопление", можно нарваться.
Цитата |
---|
Галина Владимировна написал: Сталкиваюсь впервые с подобным, подскажите.Жильцы выбрали форму оплаты отопления равными долями |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!