21.09.2020 14:25:34
Добрый день. Кто то сталкивался с таким Предостережением от Ростехнадзора о нарушении обязательных требований ФЗ № 116 О промышленности опасных производственных объектов и необходимости выполнить требования, а именно поставить на учет трубопровод горячей воды. Вроде как речь идет о трубопроводе который в доме, т.е. сети ТСЖ.
|
21.09.2020 16:29:50
Бред какой-то....
|
21.09.2020 16:49:55
Закон не так называется. Отродясь существовало понятие "подведомственный трубопровод": температура больше 115 градусов.
|
26.10.2020 15:09:56
Для закона N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" без разницы, что там у вас за трубопровод. Если он удовлетворяет критериям опасности - работает под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа) воды, при температуре более 115 градусов Цельсия (°С), то не важно где он находится и как он называется. Будьте любезны, выполнить требования ФЗ: провести освидетельствование, экспертизу промбезопасности, ввести в эксплуатацию по ФНП 116 (Приказ Ростехнадзора от 25 марта 2014 г. N 116), зарегистрировать, застраховать, осуществлять эксплуатацию в соответствии с теми же ФНП, вплоть до получения лицензии если окажется, что это 3 класс опасности (а окажется, потому что осуществляется теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей), обучить персонал, аттестовать и так далее...
Если в МКД есть индивидуальный тепловой пункт с входящим графиком теплоснабжения 120-70, 150-70 и на котором происходит самостоятельное приготовление коммунальных ресурсов (например, горячей воды в закрытой системе), то это папандос! |
26.10.2020 18:39:46
Сёма, не болтайте ерундой...
|
27.10.2020 07:22:29
А41-58401/19
Кроме того, как следует из п.12 Приложения №1 к Приказу Ростехнадзора от 25.11.2016 N 495 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов" (далее – Приказ № 495) к опасным производственным объектам тепло- и электроэнергетики, другим опасным производственным объектам, использующим оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°С относятся трубопроводы воды с температурой воды более 115°С или пара с давлением более 0,07 Мпа (кроме бытовых установок и сетей) (примечание 36). |
27.10.2020 11:53:12
|
27.10.2020 18:26:56
А, вот Сема -молодец! выявил и обозначил проблему. А, может быть Сема просто на вентилятор хотел накинуть? |
27.10.2020 19:46:53
Вентилятором температуру и давление в трубе не снизишь.
|
27.10.2020 21:27:07
Ильич,
Сема вбросил, и свалил... А, мы тут выясняем обстоятельства, которые были выяснены примерно лет 6-8 назад...когда все угомонились на эту тему (и теплосети и потребители и РТН). |
29.10.2020 15:43:51
Всё выяснили 6 - 8 лет назад и предпочли забыть? И что же тогда выяснили? Дядя, а вы ФЗ 116 и ФНП 116 то читали? Или вы можете неопровержимо доказать, что трубопровод с температурой воды выше115°С от наружной стены МКД до теплообмеников в ИТП дома - бытовое устройство или может это кусок теплопотребляющей установки? И где в ФЗ 116 прописано исключение для таких трубопроводов? А может, местный авторитетный дядя считает, что РТН свои приказом в праве ввести такое исключение для управляющих организаций? Вот именно, что предпочли забыть, но это почему то ни как не отменяет действие федерального закона. Спасает только то, что у РТН просто руки не доходят до УК с такими МКД. Но это не значит, что так будет всегда.
Вот изменят федеральное законодательство соответствующим образом, и тогда, с даты таких изменений, можно будет говорить, что Сёма дуру гонит..., а сейчас: "Суслика видишь? Нет. И я нет, а он есть".
Изменено: |
29.10.2020 18:28:58
Ох, Сёма, Сёма... Вы безусловно правы, с нетерпением ждем от Вас решительных шагов в области эксплуатации ТЭУ и усиления государственного надзора за состоянием ОПО...
Мы, всей отраслью скажем Вам огромное СПАСИБО, как-же мы жили без этого до сих пор-то? Вроде несколько лет назад отбодались от того, что лифты это не ОПО (и вздохнули полегче), а теперь: здрасьте, приехали. Вот начитаются умные государственные головы Семиных рассуждений, и пропишут, что эксплуатация ИТП должна осуществляться специализированными организациями, что повлечет за собой увеличение (для собственников) стоимости содержания ИТП...А, заодно и появление массовой кормушки для тепловых сетей (которые будут брать в эксплуатацию ИТП (за деньги конечно)), или для выходцев из тепловых сетей (которые немедленно организуют свои кулуарные ООО-шки и СРО-шки)... Не в это-ли светлое будущее нас зовет Сема? А, чего, хитро придумано, сначала понастроить тысячи ИТП с графиком работы 120/70, а потом оп-па... и здрасьте-пожалуйста: извольте договорчик с нашим свечным заводиком заключить, Вместо того, что-бы строить ИТП с графиком 115/70 и никаких проблем... |
29.10.2020 21:09:27
Уважаемый о-хо-хо! Откуда такой оптимизм по лифтам? Дома с ними давно уже опять ОПО. А по ИТП - посмотрите не проект, а утверждённый график вашей конкретной теплосети. Он, быть может, у вас и ниже. Но, никуда не деться, если выше 115 гр., трубы большого диаметра, ИМХО, становятся поднадзорными. И если местный РТН проснётся, плетью обуха не перешибёшь - они будут правы.
|
29.10.2020 22:19:25
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;
Тот факт, что сейчас поднимается волна на эту тему говорит только об одном: будут изменения и новшества, которые не дай Бог будут спровоцированы какими-либо авариями.
Изменено: |
30.10.2020 11:38:36
|
30.10.2020 15:00:35
Определение ВС РФ от 20.04.2018 № 307-ЭС17-3112 по делу № А56-92841/2015: "система отопления, смонтированная застройщиком в спорных жилых домах, является источником повышенной опасности, что обусловливает государственный контроль за соответствием энергоустановки техническим регламентам, требованиям нормативно-правовых актов в целях технической безопасности тепловых установок и сетей....". Ну и как с этим быть, уважаемый?
|
30.10.2020 15:34:44
|
30.10.2020 16:39:38
С этим быть вот как: Идите и регистрируйте. Потом расскажете как это у Вас получилось.
ИМХО: угрозу представляет только разгерметизированный трубопровод, и с точки зрения "ошпариться" нет никакой разницы какая температура будет у выходящего пара (115 или 116гр), ведь на самом деле и 90гр. (уже воды) будет достаточно что-бы сварить людей заживо... НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО... |
30.10.2020 17:06:56
|
30.10.2020 20:47:32
. Кому и зачем нужна эта волна -я думаю увидим не далее через 6 мес. |
30.10.2020 21:28:45
|
31.10.2020 07:58:31
По поводу регистрации ИТП как ОПО: мне вот какое сравнение пришло в голову: наличие пиротехнического заряда в новогодней хлопушке не делает ее гранатой, а склад коробок с новогодними хлопушками не становится армейским арсеналом. |
02.11.2020 17:56:28
|
30.11.2021 17:32:18
Не то чтоб мне сильно хотелось поднимать эту тему, ибо
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021 Категория спора: Дела в связи с привлечением к административной ответственности. Требования: Об отмене постановления о привлечении к ответственности по ч. 1 ст. 9.1 КоАП РФ за нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов. Обстоятельства: Заявитель, эксплуатирующий трубопровод, не выполнил обязательные требования по постановке на учет трубопровода и не зарегистрировал объект в государственном реестре.
|
30.11.2021 17:55:53
Тут вопрос-то в том, что если он станет поднадзорным РТН, то обслуживание ТЭУ работающих на графике 115гр., из-за наличия труб- автоматически станет лицензируемым видом деятельности с необходимостью аутсорса (как лифты и АПС). Чего-то непонятно, как ООО может быть владельцем трубопроводов в жилой части.. или там апартаменты? |
22.04.2024 16:27:24
Обновлю тему. От ПАО МОЭК поступило требование о предоставлении документов, в том числе о постановке на учет теплового ввода и свидетельства о регистрации ОПО. Кто ни будь уже сталкивался с подобными мероприятиями?
|
23.04.2024 16:32:29
Началось!!!
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ильич написал: А что крамольного написал Сёма? .. |
Цитата |
---|
Сёма Гугенквакс написал: ... Если в МКД есть индивидуальный тепловой пункт с входящим графиком теплоснабжения 120-70, 150-70 и на котором происходит самостоятельное приготовление коммунальных ресурсов (например, горячей воды в закрытой системе), то это папандос! |
Цитата |
---|
Ильич написал: Уважаемый о-хо-хо! Откуда такой оптимизм по лифтам? Дома с ними давно уже опять ОПО. ... |
Цитата |
---|
Ильич написал: ...А по ИТП - посмотрите не проект, а утверждённый график вашей конкретной теплосети. Он, быть может, у вас и ниже. Но, никуда не деться, если выше 115 гр., трубы большого диаметра, ИМХО, становятся поднадзорными. И если местный РТН проснётся, плетью обуха не перешибёшь - они будут правы. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Ильич, лифты -не ОПО, лифты просто регистрируются в РТН как лифты, |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: что нельзя придумывать в МКД ОПО, |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: 115гр. -не опасно, а120 -опасно, или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. Чем оно опаснее-то? |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: повлечет за собой увеличение (для собственников) стоимости содержания ИТП. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: что нельзя придумывать в МКД ОПО |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: или 7 атм -не опасно, а 8 атм опасно. |
Цитата |
---|
Сёма Гугенквакс написал: что 0,07МПа, что 7 атм |
Цитата |
---|
Сёма Гугенквакс написал: Я вообще не понимаю, как многие УО в Москве эксплуатируют ИТП в МКД, да ещё за планово-нормативную ставку, |
Цитата |
---|
Сёма Гугенквакс написал: А ни кто и не придумывает. Есть труба от стены МКД до теплообмеников в ИТП, удовлетворяющая критериям ФЗ 116. И от того, что она внутри МКД она перестала быть опасной? То есть в земле до стены МКД она опасна и поэтому это головная боль теплоснабжающей конторы, и если что ей и отвечать. А за стеной уже нет, потому что у УО нет денег. Вам самому-то не смешно? Определение ВС РФ от 20.04.2018 № 307-ЭС17-3112 по делу № А56-92841/2015: "система отопления, смонтированная застройщиком в спорных жилых домах, является источником повышенной опасности , что обусловливает государственный контроль за соответствием энергоустановки техническим регламентам, требованиям нормативно-правовых актов в целях технической безопасности тепловых установок и сетей....". Ну и как с этим быть, уважаемый? |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО... |
Цитата |
---|
Ильич написал: Уважаемый коллега! Вы, ИМХО, зря смешиваете реальную жизнь и формальные параметры. |
Цитата | ||
---|---|---|
о-хо-хо написал:
. Кому и зачем нужна эта волна -я думаю увидим не далее через 6 мес. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Всё так, но мы-то что можем сделать, кроме как запастись вазелином? |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: НО! 90 гр. может быть даже в ОД системе отопления, И что тогда получается: в доме №1 с ИТП и графиком ТС 115/70 (например) -нет ОПО, а доме №2 запитанной от ЦТП и СО с графиком 90/70 -имеется реальная возможность сварить людей заживо прямо в квартирах, но при этом он никакой не ОПО... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: последние много лет вся отрасль прекрасно обходилась тем самым обстоятельством, что невзирая на прописанные в ФЗ 115гр., в приказе была маленькая оговорочка. Т.е. с одной стороны -вроде как ОПО, но, направишь заявление на регистрацию тебе ответят, что в соотв. с приказом ИТП -не регистрируют |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Москве 99% ИТП на графике 120/70 или 130/90. т.е чисто номинально -ОПО. в РТН ИТП не регистрировались от слова "никогда". |
Цитата |
---|
Таким образом, вопреки доводам апелляционной жалобы, опасным производственным объектом в рассматриваемом случае является не многоквартирный жилой дом, а инженерное оборудование в жилом доме - трубопровод в ИТП, работающий под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля, с температурой нагрева воды более 115 градусов Цельсия. ... Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть) по адресу: Санкт-Петербург, ул. Плесецкая д. 10, строение 1 (Санкт-Петербург, ул. Глухарская, уч. 18, кадастровый N 78:34:0428601:1329), имеющего диаметры более 100 мм - Ду 159. При этом температурный график воды в трубопроводе составляет 130/70 °C., что в соответствии с Приложением 1 к Закону N 116-ФЗ и пунктом 2 Правил N 536, позволяет отнести их к категории опасных производственных объектов. Отпуск тепловой энергии осуществляется с 01.05.2020. |
Цитата |
---|
АРоманов написал:... Но вот в Питере недавно наказали УК Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2021 N 13АП-30862/2021 по делу N А56-42789/2021 ..Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, ООО "Бон Мезон" является владельцем и эксплуатирует трубопровод в ИТП 1 (жилая часть) по адресу: Санкт-Петербург, у |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!