crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяПосле кап.ремонта.

После кап.ремонта.

RSS
После кап.ремонта. , Суд с потребом.
 
Цитата

1.Я Вам каверзный вопрос задам. Раз уж Вас такая логика...
Вот если я сам решу поставить нормальную батарею (с регуляторами, само собой, я ж не дебил) в квартире на место убогой "гармошки", которая (еле греет и) досталась мне от совкового ДСК дцать лет назад... то то мне нужно получить единогласное решение собственников на уменьшение ОИ ? Так это вы себе представляете?

2. У меня такой же дебил требует восстановить якобы существовавшую вентиляцию после кап ремонта с нас и ФКР.
1. Ответ таков: " ЕСЛИ до этого у Вас отсекатели не стояли, то зависит от того, как рассматривать регуляторы. В случае, если Вы сможете доказать, что регуляторы- это не отсекающие краны - единогласное решение не надо. А вот если не сможете - то.... Практически никто на это внимания не обратит, т.к. просто не узнает. НО! Если в после Вашей замены у соседа сверху (снизу) станет холодно и он пожалуется в УО, сославшись на Вашу замену, то УО установит, что Вы нарушили схему теплоснабжения (ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ), при этом уменьшив состав ОИ - и Вас обяжут вернуть все взад".

А вот если отсекатели стояли, то Вы, конечно, можете менять личное имущество, но в соответсвии с мощностью "советской гармошки".
И, кстати, как Вы полагаете, почему при желании перейти на индивидуальное отопление необходимо получить согласие ВСЕХ собственников МКД? Да именно потому, что Вы уменьшите ОИ,

2.Если можно, дайте ссылку на решение.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
К сообщению 22 я приложил фоточку искомой батареи. Так воздухоспускающий кран в данном случае - воооон тот крантик сверху-справа - системы "мойдодыр".
Мне за такой же открытый собственником кран обл суд ущерб повесил. Типа УК виновата в затоплении. Ибо ОИ. Но там первого крана не было.
А на картинке видим стена - труба (маааленький кусок) - белый кран(он же отсекающее устройство)-дальше по фигу что там (батарея, кран или еще что).
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
К сообщению 22 я приложил фоточку искомой батареи. Так воздухоспускающий кран в данном случае - воооон тот крантик сверху-справа - системы "мойдодыр".
Мне за такой же открытый собственником кран обл суд ущерб повесил. Типа УК виновата в затоплении. Ибо ОИ. Но там первого крана не было.
А на картинке видим стена - труба (маааленький кусок) - белый кран(он же отсекающее устройство)-дальше по фигу что там (батарея, кран или еще что).
А вот суд и скажет- "по фигу" или "не по фигу". Но вопрос повис в воздухе: "Воздуховыпускной кран на стояк - это ОИ или личное имущество собственника?" Напомню, что осуществлять спуск воздуха по 170-му обязана УО.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
К сообщению 22 я приложил фоточку искомой батареи. Так воздухоспускающий кран в данном случае - воооон тот крантик сверху-справа - системы "мойдодыр".
Мне за такой же открытый собственником кран обл суд ущерб повесил. Типа УК виновата в затоплении. Ибо ОИ. Но там первого крана не было.
А на картинке видим стена - труба (маааленький кусок) - белый кран(он же отсекающее устройство)-дальше по фигу что там (батарея, кран или еще что).
Ну вот и ответ из любезной всем судебной практики: https://sudact.ru/regular/doc/wM2j9TKmJeoW/
Таким образом, воздухоспускные устройства, расположенные на радиаторах отопления в квартирах, предназначенные для удаления воздуха из внутридомовой системы отопления, относятся к общему имуществу, поскольку предназначены для обслуживания более одного жилого или нежилого помещения.

Вот еще есть:https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/
"В период с марта 2011 г., когда ООО «Жилсервис-плюс» приняла на себя обязательства по обслуживанию, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого <адрес> в <адрес>, и по день затопления, в нарушение приведенных требований Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок данная управляющая компания ООО «Жилсервис-плюс» не осуществляла обязательные периодические осмотры участков общедомовой системы отопления, расположенных в квартире ответчика Горбатенковой А.М., необоснованно считая их зоной ответственностью собственника квартиры, в связи с чем не выявила своевременно ненадлежащее воздухоспускное устройство и не приняла мер к его замене на надлежащее, которое бы обеспечивало его безопасную эксплуатацию."
И вот: https://судебныерешения.рф/39031372

В общем- суды полагают, что воздухоспускное устройство "на стояк" - это ОДИ, невзирая на то, что находятся "в квартире". Наличие или отсутсвие отсекателей не играет роли.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Наличие или отсутсвие отсекателей не играет роли.
Ну признайтесь себе. Вы хотите обслуживать этот кран и нести за него ответственность. Не знаю когда это у вас началось, но это опасное заболевание))) Я не доктор у меня терпение кончилось.. Вылечить Вас от этого мне под силу.

Я поражаюсь Вашему умению читать, то чего в суд актах нет.
Вот где здесь
https://sudact.ru/regular/doc/wM2j9TKmJeoW/
или здесь
https://судебныерешения.рф/39031372
.Нашли
Цитата
"отсекающий" "запорно регулировочный" кран "перед батареей".
Не было их там. Или Вам телепатические дарования иное подсказывают?

А это
https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/
Ну зачем Вы на него ссылаетесь? Ну там же русским по белому..
Цитата
Согласно объяснений в суде первой инстанции истца, ответчика Исаковой Е.В., представителя третьего лица без самостоятельных требований относительно предмета спора ООО «Жилсервис-плюс» Зарипова В.С., показаний свидетелей ФИО8, работающего в указанной организации сантехником, ФИО9, проживающей в <адрес> данного жилого дома, а также Ермаковой Т.В. и ФИО10, на отводах внутриквартирной разводки от стояков до отопительных батарей в <адрес> отсутствуют запорно-регулировочные краны; одновременно имеются краны на радиаторах отопления, в том числе в помещении зала, который служит для удаления воздуха из внутридомовой системы отопления, регулируется при помощи рычага путем поворота, и в день подачи отопления 17 сентября 2013 г. оказался открытым при отсутствии повреждений на нем.
У них отсутствуют, у Вас есть. Что здесь не понятно?
Меня допустим этот перл убил.
Цитата
При этом в деле не имеется данных за умысел или грубую неосторожность собственника Горбатенковой А.М., которая не совершала несанкционированное вмешательство в работу общего имущества, и в силу возраста (рождения 1943 г.) не знала и не должна была знать о том, в каком положении кран воздухоспускного устройства является открытым или закрытым.
Такие кретины могут принять любое решение. Тут я согласен. У меня как раз тоже самое и было. И кассация подтвердила.
Наши суды (и Вы вслед за ними) считаете людей дегенератами (старая тупая дура за каким то чертом вертела кран и ничего не должна была знать) с которых только анализы (квартплата) и те под наркозом. Ну так носитесь с ними и опекайте.
Завтра другой дурак полезет в щиток на этаже, его убьет током и здраствуй уголовное дело. А что? Не должен был знать. Вы не уследили..
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Цитата
Цитата
Не было их там. Или Вам телепатические дарования иное подсказывают?

Я ведь написал: Юрий Фомин написал:
Наличие или отсустсвие отсекателей не играет роли.
Вы говорите " не было их там". Откуда это следует? если бы их не было- суд бы и разбираться не стал - это ОИ однозначно.

А так разбирается:

"ООО «Жилремстрой» приняло на себя обязательства по обслуживанию, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, однако в нарушение приведенных выше норм и правил технической эксплуатации жилищного фонда, содержания общего имущества в многоквартирном доме, технической эксплуатации тепловых энергоустановок не осуществляло обязательные периодические осмотры участков общедомовой системы отопления, расположенных в квартире Гаврилова Д.Б., необоснованно считая их зоной ответственности собственника квартиры, в связи с чем своевременно не выявило ненадлежащее воздухоспускное устройство и не приняло мер к его замене на надлежащее, которое бы обеспечивало его безопасную эксплуатацию.

Впрочем, если приведете судебную практику, где суд признал воздухоспускное устройство НЕ ОДИ, буду чрезвычайно признателен.
Я таковых решений не нашел...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Откуда это следует? если бы их не было- суд бы и разбираться не стал - это ОИ однозначно.
Точно телепат)))
А у меня первая инстанция почему то разобралась и отказала в иске...
Цитата
Юрий Фомин написал:
необоснованно считая их зоной ответственности собственника квартиры, в связи с чем своевременно не выявило ненадлежащее воздухоспускное устройство и не приняло мер к его замене на надлежащее, которое бы обеспечивало его безопасную эксплуатацию.
У Вас есть текст отзыва от той УК? Ну так разместите скан и процитируйте.
В тексте написано, что УК возражала потому что считала..не своим.. А дальше что? Где написано, почему она так считала?
Еще раз: "где в решениях краны?".

Юрий,
Сам факт, что мы здесь эту чушь обсуждаем, говорит о том, насколько у Вас все запущено.
В деле должен обсуждаться добросовестность Истца.
1. За каким лешим было покупать недвижимость с недостатками? Он же дееспособный человек. Правильно? На хера он купил квартиру с проблемой. Почему он не предъявил свои вопросы прошлому собственнику? Тот же ему не бесплатно квартиру отдал? Если тебя квартира не устраивает - не покупай. Или в Вашей голове это по другому работает? Он же не в магазине телек взял.. Один дурак купил у другого. О чем вообще речь?
1.1. Но тут Вы вместе с судом отказали ему здесь в дееспособности. Хорошо. Ну подумаешь, акт подписал. Его же в Росреестре придумали, чтобы людям жизнь портить... Уговорили.. Такая точка зрения имеет право на существование.
1.2. Ну раз он дурак и с него только анализы. Но так будьте последовательны в Вашем патриархальной заботе о несмышленном собственнике, который не знал зачем нужны краны на трубах.
Никакого иска тогда ему не грозит. Он не дееспособен. Точка. Нет у него тогда права на иск. От его имени должен действовать другой. Дееспособный. Пусть придет дееспособный (прокурор например) и Вы будете с ним разговаривать как взрослые. А ваш истец не субъектен.
1.3. И в таком случае. Да. Согласен. УК вместо мамы с папой САМА приходит к нему в квартиру и подтирает за ним какашки утирает ему сопли и переодевает памперс и удаляет первый кран. А вместо него вставляет кусок трубы. Чтобы не "дай Бог".. Чтобы все было как раньше. Чтобы все было "по закону". И потом каждый день приходит к нему в квартиру и следит за тем, чтобы малолетний кретин не свернул ручкой кранчик на батарее, которая ему не принадлежит.

2. А если дееспобен и понимал, что он делает. Причем тогда здесь третьи лица? Почему они должны отвечать за его косяки? Тем более УК, которая там мимо не проходила?
 
Цитата
саныч написал:
Цитата

0.А у меня первая инстанция почему то разобралась и отказала в иске...
Цитата
1. За каким лешим было покупать недвижимость с недостатками? Он же дееспособный человек. Правильно? На хера он купил квартиру с проблемой. Почему он не предъявил свои вопросы прошлому собственнику? Тот же ему не бесплатно квартиру отдал? Если тебя квартира не устраивает - не покупай. Или в Вашей голове это по другому работает? Он же не в магазине телек взял.. Один дурак купил у другого. О чем вообще речь?
1.1. Но тут Вы вместе с судом отказали ему здесь в дееспособности. Хорошо. Ну подумаешь, акт подписал. Его же в Росреестре придумали, чтобы людям жизнь портить... Уговорили.. Такая точка зрения имеет право на существование.
1.2. Ну раз он дурак и с него только анализы. Но так будьте последовательны в Вашем патриархальной заботе о несмышленном собственнике, который не знал зачем нужны краны на трубах.
Никакого иска тогда ему не грозит. Он не дееспособен. Точка. Нет у него тогда права на иск. От его имени должен действовать другой. Дееспособный. Пусть придет дееспособный (прокурор например) и Вы будете с ним разговаривать как взрослые. А ваш истец не субъектен.
1.3. И в таком случае. Да. Согласен. УК вместо мамы с папой САМА приходит к нему в квартиру и подтирает за ним какашки утирает ему сопли и переодевает памперс и удаляет первый кран. А вместо него вставляет кусок трубы. Чтобы не "дай Бог".. Чтобы все было как раньше. Чтобы все было "по закону". И потом каждый день приходит к нему в квартиру и следит за тем, чтобы малолетний кретин не свернул ручкой кранчик на батарее, которая ему не принадлежит.

2. А если дееспобен и понимал, что он делает. Причем тогда здесь третьи лица? Почему они должны отвечать за его косяки? Тем более УК, которая там мимо не проходила?
0. Так у Вас 1-я инстанция как раз-таки не разобралась...
1.Его квартира устраивает. Про то, что до капремонта не было отсекателей он откуда знал?
1.1.Это Вы отказали в дееспособности, суд (и я) вполне его считаем дееспособным. И конкретно ЭТА судья уже просудила у него около десятка исков и все он выиграл (еще раз напомню- с ресурсниками и прошлойй УО). А всего в ЭТОМ конкретном райсуде- больше 20 исков он выиграл - и все через апелляцию прошли, а многие и через кассацию.
1.2.-13. см.1.1.
2.Вы не отследили? Собственно, я-то свои вопросы по теме закрыл...Теперь за косяки капремонта отвечаем не мы (УО), а ФКР. Мы должны будем ответить за своё: не утепленные двери и окна в подъезде, на чердак, в подвал, за трещину в стене дома напротив его квартиры, за трубы без изоляции, за непроведение осмотров ОИ в его квартире (стояки и отсекатели-то ТОЧНО ОИ, так ведь?) и т.д. Акты (в том числе ГЖИ) по факту нарушений имеются, мы ОТ СВОЕГО не отобъемся. Но ФКРу- ФКРово. .
 
Нет. Идею дееспособности принять Вы не готовы.
Цитата
Юрий Фомин написал:
0. Так у Вас 1-я инстанция как раз-таки не разобралась...
1ая инстанция правильно рассудила.
Вы своим детям объясняете что нельзя руки в розетку совать, включать газ или воду? А те не объяснили. В результате затопили соседей.
И мало того они и доказать не смогли что этот самый краник (который ОИ) неисправен (стоит до сих пор на той же батарее).
Но областной суд считает граждан дегенератами. Так что за исправный краник отвечает УО.
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Его квартира устраивает. Про то, что до капремонта не было отсекателей он откуда знал?
Как это у Вас в голове умещается? Какая к черту разница были они там до кап ремонта или не были, если его квартира устраивает. Знал о чем-то или не знал.. какое вообще это имеет значение.
Он бумагу подписал. Понимаете. Он дееспособный человек в здравом уме заплатил шестизначную сумму и подписал бумагу, что его все устраивает. Как оно было в момент покупки. Со всеми кранами или без них.
Если мы живем по принципу "Сегодня устраивает, потом не устраивает." экономика в стране встанет. Так дела не делаются.
Весь смысл подписания этой бумаги в том, чтобы покупатель не "дал заднюю".
А он не просто дает заднюю. Он то понимает, что с продавца ему ничего не грозит получить. Зато нашел идиотов которые будут отвечать по чужой гражданской сделке. Там взаимоотношения по передаче объекта недвижимости, а Вы с ним кран обсуждаете...
 
Цитата
саныч написал:
Нет. Идею дееспособности принять Вы не готовы.
Цитата
Юрий Фомин написал:
0. Так у Вас 1-я инстанция как раз-таки не разобралась...
1ая инстанция правильно рассудила.
Вы своим детям объясняете что нельзя руки в розетку совать, включать газ или воду? А те не объяснили. В результате затопили соседей.
И мало того они и доказать не смогли что этот самый краник (который ОИ) неисправен (стоит до сих пор на той же батарее).
Но областной суд считает граждан дегенератами. Так что за исправный краник отвечает УО.
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Его квартира устраивает. Про то, что до капремонта не было отсекателей он откуда знал?
Как это у Вас в голове умещается? Какая к черту разница были они там до кап ремонта или не были, если его квартира устраивает. Знал о чем-то или не знал.. какое вообще это имеет значение.
Он бумагу подписал. Понимаете. Он дееспособный человек в здравом уме заплатил шестизначную сумму и подписал бумагу, что его все устраивает. Как оно было в момент покупки. Со всеми кранами или без них.
Если мы живем по принципу "Сегодня устраивает, потом не устраивает." экономика в стране встанет. Так дела не делаются.
Весь смысл подписания этой бумаги в том, чтобы покупатель не "дал заднюю".
А он не просто дает заднюю. Он то понимает, что с продавца ему ничего не грозит получить. Зато нашел идиотов которые будут отвечать по чужой гражданской сделке. Там взаимоотношения по передаче объекта недвижимости, а Вы с ним кран обсуждаете...
А! Так вот это: https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/ - это Ваше дело!
Ну, теперь понятно, почему Вы такой нервный.
напишите, пожалуйста, номер Вашего дела про ФКР и вентиляцию, поскольку для меня в этой теме все совершенно прозрачно, и подумайте над тем, обязан ли производитель автомобиля заменить мотор из-за заводского дефекта, если его машину купил "второй покупатель".
И еще поразмышляйте- если воздухоспускной кран "после отсекателя" - личное имущество, то почему 170-е обязывает УО спускать воздух вне зависимости ни от каких обстоятельств. И что сделает уо, если собственник квартиры "с крантиком" и сам не будет спускать воздух и уо не пустит к "своему имуществу".
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А! Так вот это: https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/ - это Ваше дело!
Юрий, Вы не телепат. Смиритесь. Бросайте даже пробовать. Я в другом конце страны живу. Не мое это дело.
Цитата
Юрий Фомин написал:
напишите, пожалуйста, номер Вашего дела про ФКР и вентиляцию,
https://oktiabrsky--blg.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&am...
Про ФКР и вентиляцию. Решение не принято.

А08-10264/2019
Про вентиляцию прошлого собственника. Которой не было. Собственника мудака и Жилнадзор, который на страже инетересов.
Цитата
Юрий Фомин написал:
то почему 170-е обязывает УО
Ваши попытки размышлять терпят крах (уж простите). 170е Правила приняты в 2003 году, когда общего имущества не было и в помине. Это СО-ВЕТ-СКИЙ документ. СО-ВЕТ-СКИЙ по сути своей.
Не было в Совке частной собственности. Все квартиры, со всеми трубами были государственные. Собственность была только личная. Люди в квартирах были НА-НИ-МА-ТЕ-ЛИ. Поэтому советская (государственная) обслуживающая организация отвечало за все гос имущество. Это логично. Не логично заставлять размножаться 2х ежей самцов (советская нормативка на частной собственности). Но имеем, что имеем.
ОИ в качестве некой умозрительной концепции появилось в 2005 вместе с ЖК РФ. Те кто принимал ЖК РФ в гробу видали думать, про то как, кто дома обслуживать. Нужно было ОИ скинуть. Его и скинули. Во всем что не казалось кидка ничего подозревающих граждан, которые стали собственниками, всем было по фигу на ЖК. И в той части, что касается обязанностей жителей по фигу до сих пор.

 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Цитата
Ваши попытки размышлять терпят крах (уж простите). 170е Правила приняты в 2003 году, когда общего имущества не было и в помине.
1.Тем не менее 170-е Правила - НПА, и суды принимают решение на их основе.

2.Ответа на вопросы:
2.1.обязан ли производитель автомобиля заменить мотор из-за заводского дефекта, если его машину купил "второй покупатель"?
2.2..Воздухоспускное устройство "на весь стояк" в квартире собственника - его личное имущество или ОДИ?
Не последовало....

В сухом остатке: "если приведете судебную практику, где суд признал воздухоспускное устройство НЕ ОДИ, буду чрезвычайно признателен", но по итогу: судебные решения, в которых принималась Ваша точка зрения, бывали, но их отменяли вышестоящие инстанции.
Судебные решения, в которых подтверждается моя точка зрения- я привел.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Тем не менее 170-е Правила - НПА, и суды принимают решение на их основе
Юрий,
Я даже не знаю как бы Вам помягче объяснить, чтобы не обидеть. У нас 2 НПА.
Один - Постановление Правительства 491. Там написано про границу по первому запорному устройству.
Второй - Постановление Госстроя.
В приведенных Вами фактических обстоятельствах между нормами права возник конфликт. Вопрос студенту первого курса на зачете (даже не экзамен, это 1 полугодие) по теории государства и права. Какой из этих актов в случае конфликта имеет высшую юридическую силу и почему?
Вот, Вы, Юрий, зачет завалили и отправились на пересдачу. Подумайте почему.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Судебные решения, в которых подтверждается моя точка зрения- я привел.
Вы не нашли ни одного решения с такими же фактическими обстоятельствами. Таким образом все ваши три судебных акта к Вашей ситуации относятся.. никак
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Тем не менее 170-е Правила - НПА, и суды принимают решение на их основе
Юрий,
1.Один - Постановление Правительства 491. Там написано про границу по первому запорному устройству.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Судебные решения, в которых подтверждается моя точка зрения- я привел.
2.Вы не нашли ни одного решения с такими же фактическими обстоятельствами. Таким образом все ваши три судебных акта к Вашей ситуации относятся.. никак
1.В 491 -м нет ни слова про границу по первому запорному устройству ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ. Так что, Саныч, это ВЫ "зачет завалили и отправились на пересдачу. Подумайте почему."
2.Я привел решения, в которых вообще нет указаний на отсекающие краны. То есть, на самом деле, что эти краны есть- Ваши домыслы. А суды наличие-отсутствие отсекателей вообще не интересует, их критерий: "обслуживает больше одного помещения".
Вот вы упорно жонглируете словами, вместо того, чтобы ясно ответить: "воздухоспускной кран на стояк - обслуживает одно помещение или весь стояк?"

Причем заметьте - в рамках данного судебного процесса нас, как уо, этот вопрос, по большому счету не затрагивает. Менять будет, если суд сочтет воздухоспускной кран ОИ - ФКР. А там ТААААААКИЕ юристы - не мне чета!!! Ну посмотрим, как они убедят суд в том, что собственник сам виноват, что купил дефектную квартиру и что . воздухоспускной кран - не ОИ...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.В 491 -м нет ни слова про границу по первому запорному устройству ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ
Юрий,
Ваши попытки спорить и думать который раз терпят крах.
Я в курсе, что в пункте 5 491 системы отопления не упоминается. Не написали авторы. Вынесли отопление в пункт 6. Так вышло. И что?
Нет ни одного закона который отвечает на все вопросы. Тем более если он написан у нас на тему ЖКХ. Бывают ошибки в юридической технике законодателя. Поэтому текст нормативного акта надо читать в целом. А потом думать. Да, это сложно, но необходимо.

Если не можете сами читайте ВС РФ. Там для таких как Вы написано

ВС РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725
Цитата
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
Внимание, Юрий:
Цитата
во взаимосвязи
еще раз по слогам
Цитата
во вза-и-мо-свя-зи..
Т.е. нужно пункт 5 читать, не отдельно, как Вы, а вместе с пунктом 6. Ибо это очевидно нормальным людям. К отоплению применяются те же правила. Нет никаких оснований, чтобы было по другому. Это логично.
Помедетируйте над этим. Может прозрение наступит на предмет того, что на Вашей батарее есть отключающее устройство.

З.Ы. Хосподя, сколько же Вас таких юристами работает и другим отрицательную практику создают. Это как так можно было текст постановления читать. Как можно не знать основную судебную практику по своей сфере.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.В 491 -м нет ни слова про границу по первому запорному устройству ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ

Ваши попытки спорить и думать который раз терпят крах.


Цитата



З.Ы. Хосподя, сколько же Вас таких юристами работает и другим отрицательную практику создают. Это как так можно было текст постановления читать. Как можно не знать основную судебную практику по своей сфере.
Саныч, Ваши выпады утомляют, поэтому я на Ваше просвещение больше времени тратить не буду, просто имейте в виду:
Вы не понимаете документы и не умеете читать их. Да, ВС написал про батареи "после отсекателя". А про воздухоспускные устройства - не написал.

Если не можете понять очевидное снова и снова читайте ВС РФ. Там для таких как Вы написано:

ВС РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

"пунктом 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры,
...

В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ...оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения."

ФЕРШТЕЙН???

Что говорит ВС РФ: батарея после отсекателей обслуживает одно помещение - и не ОИ.

А вот воздухоспускной кран обслуживает "более одного помещения" - и это ОИ.

Так что- повторный незачет ВАм и отчисление....

И то, что Вы аналогичное дело проиграли - подтверждает Вашу некомпетентность. А то, что не поняли, ПОЧЕМУ проиграли - Вашу слабую обучаемость.

З.Ы. Хосподя, сколько же Вас таких юристами работает? Это как так можно было текст постановления читать. Как можно не знать основную судебную практику по своей сфере.


 
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот воздухоспускной кран обслуживает "более одного помещения" - и это ОИ.
Что Вы так реагируете))). Не кипятитесь))). Вы же по сути ничего не сказали...
Только и можете, что "ферштейн" и меня цитировать.
Вы же умный. Расскажите... Мне дураку. Спокойно))
Я сейчас не спорю. Мне из академического интереса.. Не надо мне ничего цитировать.
Если "кран" после "отсекателя"? Как у Вас. Что делать?
Получается в комнате схема отполения такая:
Цитата
стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО (батарея, потому что "после") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
или
Цитата
в комнате стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее батарея, которая все равно ОИ (мало ли что ВС РФ написал, главное чтобы "больше одного помещения") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот воздухоспускной кран обслуживает "более одного помещения" - и это ОИ.
Что Вы так реагируете))). Не кипятитесь))). Вы же по сути ничего не сказали...
Только и можете, что "ферштейн" и меня цитировать.
Вы же умный. Расскажите... Мне дураку. Спокойно))
Я сейчас не спорю. Мне из академического интереса.. Не надо мне ничего цитировать.
Если "кран" после "отсекателя"? Как у Вас. Что делать?
Получается в комнате схема отполения такая:
Цитата
стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО (батарея, потому что "после") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
или
Цитата
в комнате стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее батарея, которая все равно ОИ (мало ли что ВС РФ написал, главное чтобы "больше одного помещения") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
Бесспорно то, что "воздухоспускной кран" -ОИ. По батарее - как суд взглянет. Если судья тупой -напишет про ВС и отсекатели. Если умный, то поймет, что в ДАННОМ СЛУЧАЕ батарея- фактически продолжение стояка для обслуживания " ОИ воздухоспускной кран".
Ну а по закону так:
"на всех этажах ниже - батареи - личные при наличии отсекателя. А на верхнем - уже нет, ибо батарея, являясь носителем " ОИ воздухоспускной кран" обслуживает весь стояк."
И , вы упорно уходите от неудобных для Вас вопроса, но я еще раз повторю:
обязан ли производитель автомобиля заменить мотор из-за заводского дефекта, если его машину купил "второй покупатель"?
.
 
Попкорн кончился. Можно и высказаться. Лично меня ни разу не шокирует наличие краника-ОИ на заднице батареи-не-ОИ. Чем отличается от балконной плиты-ОИ, которую УК должна обслуживать, проходя через мою квартиру и приподнимая МОЙ коврик и прогоняя с этого ОИ МОЮ кошку?
 
Цитата
Ильич написал:
Попкорн кончился. Можно и высказаться. Лично меня ни разу не шокирует наличие краника-ОИ на заднице батареи-не-ОИ. Чем отличается от балконной плиты-ОИ, которую УК должна обслуживать, проходя через мою квартиру и приподнимая МОЙ коврик и прогоняя с этого ОИ МОЮ кошку?
Ну то есть, то, что краник - ОИ, возражений нет, правильно?
Отличается ТОЛЬКО тем, что
1.Где находится ОИ. Балконная плита опирается на ОИ - капстену (а не на личное имущество). А "краник" - висит на батарее, через которую проходит воздух, который надо выпустить, т.е. (повторюсь) в данном случае батарея по факту- продолжение ответвления от стояка, невзирая на отсекатели.
2.Доступ к ОИ. Ну вот собственник уехал, УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста, опять таки не затрагивая личное имущество собственника. А вот если собственник уехал из квартиры, где "крантик" и стояк холодный, что УО делать?
 
Обсуждение явно скатилось на персоны форумчан.
Если продолжите в той же струе, придётся тему закрыть
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Если продолжите в той же струе, придётся тему закрыть
Давно пора.
Цитата
Юрий Фомин написал:
УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста,
Щас, размечтались. Надо сломать для этого богемского стекла МОЁ обрамление и прогнать с балкона МОИХ дрессированных сомалийских тарантулов, приподняв МОЙ персидский половик! Засужу! Засажу за потраву! Или сразу отдать в УК ключ от квартиры, где деньги украдут?
Перестаньте мне сказать этих глупостев.
Рамзец. Занавес.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста,
Щас, размечтались. Надо сломать для этого богемского стекла МОЁ обрамление и прогнать с балкона МОИХ дрессированных сомалийских тарантулов, приподняв МОЙ персидский половик! Засужу! Засажу за потраву! Или сразу отдать в УК ключ от квартиры, где деньги украдут?
Перестаньте мне сказать этих глупостев.
Рамзец. Занавес.
Так что сказать-то хотели?
Крантик ОИ или не ОИ?
 
Цитата
Цитата
Ильич написал:
Чем отличается от балконной плиты-ОИ, которую УК должна обслуживать, проходя через мою квартиру и приподнимая МОЙ коврик и прогоняя с этого ОИ МОЮ кошку?

Цитата
Юрий Фомин написал:
УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста,
Щас, размечтались. Надо сломать для этого богемского стекла МОЁ обрамление и прогнать с балкона МОИХ дрессированных сомалийских тарантулов, приподняв МОЙ персидский половик! Засужу! Засажу за потраву! Или сразу отдать в УК ключ от квартиры, где деньги украдут?
Перестаньте мне сказать этих глупостев.
Рамзец. Занавес.
Мне-то не интересно, но вчера вечерком наш главинж, которому я по приколу показал это обсуждение во время вечернего чаепития, СЛЁЗНО просил уточнить, какое-такое обслуживание балконной плиты подразумевает "приподнятие персидского половика" или "коврика". Он спрашивает: "Они там что, жыльцам балконную плиту моют с мылом"?
#31
0 0
Цитата

1.Я Вам каверзный вопрос задам. Раз уж Вас такая логика...
Вот если я сам решу поставить нормальную батарею (с регуляторами, само собой, я ж не дебил) в квартире на место убогой "гармошки", которая (еле греет и) досталась мне от совкового ДСК дцать лет назад... то то мне нужно получить единогласное решение собственников на уменьшение ОИ ? Так это вы себе представляете?

2. У меня такой же дебил требует восстановить якобы существовавшую вентиляцию после кап ремонта с нас и ФКР.
1. Ответ таков: " ЕСЛИ до этого у Вас отсекатели не стояли, то зависит от того, как рассматривать регуляторы. В случае, если Вы сможете доказать, что регуляторы- это не отсекающие краны - единогласное решение не надо. А вот если не сможете - то.... Практически никто на это внимания не обратит, т.к. просто не узнает. НО! Если в после Вашей замены у соседа сверху (снизу) станет холодно и он пожалуется в УО, сославшись на Вашу замену, то УО установит, что Вы нарушили схему теплоснабжения (ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ), при этом уменьшив состав ОИ - и Вас обяжут вернуть все взад".

А вот если отсекатели стояли, то Вы, конечно, можете менять личное имущество, но в соответсвии с мощностью "советской гармошки".
И, кстати, как Вы полагаете, почему при желании перейти на индивидуальное отопление необходимо получить согласие ВСЕХ собственников МКД? Да именно потому, что Вы уменьшите ОИ,

2.Если можно, дайте ссылку на решение.
#32
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
К сообщению 22 я приложил фоточку искомой батареи. Так воздухоспускающий кран в данном случае - воооон тот крантик сверху-справа - системы "мойдодыр".
Мне за такой же открытый собственником кран обл суд ущерб повесил. Типа УК виновата в затоплении. Ибо ОИ. Но там первого крана не было.
А на картинке видим стена - труба (маааленький кусок) - белый кран(он же отсекающее устройство)-дальше по фигу что там (батарея, кран или еще что).
#33
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
К сообщению 22 я приложил фоточку искомой батареи. Так воздухоспускающий кран в данном случае - воооон тот крантик сверху-справа - системы "мойдодыр".
Мне за такой же открытый собственником кран обл суд ущерб повесил. Типа УК виновата в затоплении. Ибо ОИ. Но там первого крана не было.
А на картинке видим стена - труба (маааленький кусок) - белый кран(он же отсекающее устройство)-дальше по фигу что там (батарея, кран или еще что).
А вот суд и скажет- "по фигу" или "не по фигу". Но вопрос повис в воздухе: "Воздуховыпускной кран на стояк - это ОИ или личное имущество собственника?" Напомню, что осуществлять спуск воздуха по 170-му обязана УО.
#34
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
К сообщению 22 я приложил фоточку искомой батареи. Так воздухоспускающий кран в данном случае - воооон тот крантик сверху-справа - системы "мойдодыр".
Мне за такой же открытый собственником кран обл суд ущерб повесил. Типа УК виновата в затоплении. Ибо ОИ. Но там первого крана не было.
А на картинке видим стена - труба (маааленький кусок) - белый кран(он же отсекающее устройство)-дальше по фигу что там (батарея, кран или еще что).
Ну вот и ответ из любезной всем судебной практики: https://sudact.ru/regular/doc/wM2j9TKmJeoW/
Таким образом, воздухоспускные устройства, расположенные на радиаторах отопления в квартирах, предназначенные для удаления воздуха из внутридомовой системы отопления, относятся к общему имуществу, поскольку предназначены для обслуживания более одного жилого или нежилого помещения.

Вот еще есть:https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/
"В период с марта 2011 г., когда ООО «Жилсервис-плюс» приняла на себя обязательства по обслуживанию, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого <адрес> в <адрес>, и по день затопления, в нарушение приведенных требований Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок данная управляющая компания ООО «Жилсервис-плюс» не осуществляла обязательные периодические осмотры участков общедомовой системы отопления, расположенных в квартире ответчика Горбатенковой А.М., необоснованно считая их зоной ответственностью собственника квартиры, в связи с чем не выявила своевременно ненадлежащее воздухоспускное устройство и не приняла мер к его замене на надлежащее, которое бы обеспечивало его безопасную эксплуатацию."
И вот: https://судебныерешения.рф/39031372

В общем- суды полагают, что воздухоспускное устройство "на стояк" - это ОДИ, невзирая на то, что находятся "в квартире". Наличие или отсутсвие отсекателей не играет роли.
#35
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Наличие или отсутсвие отсекателей не играет роли.
Ну признайтесь себе. Вы хотите обслуживать этот кран и нести за него ответственность. Не знаю когда это у вас началось, но это опасное заболевание))) Я не доктор у меня терпение кончилось.. Вылечить Вас от этого мне под силу.

Я поражаюсь Вашему умению читать, то чего в суд актах нет.
Вот где здесь
https://sudact.ru/regular/doc/wM2j9TKmJeoW/
или здесь
https://судебныерешения.рф/39031372
.Нашли
Цитата
"отсекающий" "запорно регулировочный" кран "перед батареей".
Не было их там. Или Вам телепатические дарования иное подсказывают?

А это
https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/
Ну зачем Вы на него ссылаетесь? Ну там же русским по белому..
Цитата
Согласно объяснений в суде первой инстанции истца, ответчика Исаковой Е.В., представителя третьего лица без самостоятельных требований относительно предмета спора ООО «Жилсервис-плюс» Зарипова В.С., показаний свидетелей ФИО8, работающего в указанной организации сантехником, ФИО9, проживающей в <адрес> данного жилого дома, а также Ермаковой Т.В. и ФИО10, на отводах внутриквартирной разводки от стояков до отопительных батарей в <адрес> отсутствуют запорно-регулировочные краны; одновременно имеются краны на радиаторах отопления, в том числе в помещении зала, который служит для удаления воздуха из внутридомовой системы отопления, регулируется при помощи рычага путем поворота, и в день подачи отопления 17 сентября 2013 г. оказался открытым при отсутствии повреждений на нем.
У них отсутствуют, у Вас есть. Что здесь не понятно?
Меня допустим этот перл убил.
Цитата
При этом в деле не имеется данных за умысел или грубую неосторожность собственника Горбатенковой А.М., которая не совершала несанкционированное вмешательство в работу общего имущества, и в силу возраста (рождения 1943 г.) не знала и не должна была знать о том, в каком положении кран воздухоспускного устройства является открытым или закрытым.
Такие кретины могут принять любое решение. Тут я согласен. У меня как раз тоже самое и было. И кассация подтвердила.
Наши суды (и Вы вслед за ними) считаете людей дегенератами (старая тупая дура за каким то чертом вертела кран и ничего не должна была знать) с которых только анализы (квартплата) и те под наркозом. Ну так носитесь с ними и опекайте.
Завтра другой дурак полезет в щиток на этаже, его убьет током и здраствуй уголовное дело. А что? Не должен был знать. Вы не уследили..
#36
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Цитата
Цитата
Не было их там. Или Вам телепатические дарования иное подсказывают?

Я ведь написал: Юрий Фомин написал:
Наличие или отсустсвие отсекателей не играет роли.
Вы говорите " не было их там". Откуда это следует? если бы их не было- суд бы и разбираться не стал - это ОИ однозначно.

А так разбирается:

"ООО «Жилремстрой» приняло на себя обязательства по обслуживанию, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, однако в нарушение приведенных выше норм и правил технической эксплуатации жилищного фонда, содержания общего имущества в многоквартирном доме, технической эксплуатации тепловых энергоустановок не осуществляло обязательные периодические осмотры участков общедомовой системы отопления, расположенных в квартире Гаврилова Д.Б., необоснованно считая их зоной ответственности собственника квартиры, в связи с чем своевременно не выявило ненадлежащее воздухоспускное устройство и не приняло мер к его замене на надлежащее, которое бы обеспечивало его безопасную эксплуатацию.

Впрочем, если приведете судебную практику, где суд признал воздухоспускное устройство НЕ ОДИ, буду чрезвычайно признателен.
Я таковых решений не нашел...
#37
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Откуда это следует? если бы их не было- суд бы и разбираться не стал - это ОИ однозначно.
Точно телепат)))
А у меня первая инстанция почему то разобралась и отказала в иске...
Цитата
Юрий Фомин написал:
необоснованно считая их зоной ответственности собственника квартиры, в связи с чем своевременно не выявило ненадлежащее воздухоспускное устройство и не приняло мер к его замене на надлежащее, которое бы обеспечивало его безопасную эксплуатацию.
У Вас есть текст отзыва от той УК? Ну так разместите скан и процитируйте.
В тексте написано, что УК возражала потому что считала..не своим.. А дальше что? Где написано, почему она так считала?
Еще раз: "где в решениях краны?".

Юрий,
Сам факт, что мы здесь эту чушь обсуждаем, говорит о том, насколько у Вас все запущено.
В деле должен обсуждаться добросовестность Истца.
1. За каким лешим было покупать недвижимость с недостатками? Он же дееспособный человек. Правильно? На хера он купил квартиру с проблемой. Почему он не предъявил свои вопросы прошлому собственнику? Тот же ему не бесплатно квартиру отдал? Если тебя квартира не устраивает - не покупай. Или в Вашей голове это по другому работает? Он же не в магазине телек взял.. Один дурак купил у другого. О чем вообще речь?
1.1. Но тут Вы вместе с судом отказали ему здесь в дееспособности. Хорошо. Ну подумаешь, акт подписал. Его же в Росреестре придумали, чтобы людям жизнь портить... Уговорили.. Такая точка зрения имеет право на существование.
1.2. Ну раз он дурак и с него только анализы. Но так будьте последовательны в Вашем патриархальной заботе о несмышленном собственнике, который не знал зачем нужны краны на трубах.
Никакого иска тогда ему не грозит. Он не дееспособен. Точка. Нет у него тогда права на иск. От его имени должен действовать другой. Дееспособный. Пусть придет дееспособный (прокурор например) и Вы будете с ним разговаривать как взрослые. А ваш истец не субъектен.
1.3. И в таком случае. Да. Согласен. УК вместо мамы с папой САМА приходит к нему в квартиру и подтирает за ним какашки утирает ему сопли и переодевает памперс и удаляет первый кран. А вместо него вставляет кусок трубы. Чтобы не "дай Бог".. Чтобы все было как раньше. Чтобы все было "по закону". И потом каждый день приходит к нему в квартиру и следит за тем, чтобы малолетний кретин не свернул ручкой кранчик на батарее, которая ему не принадлежит.

2. А если дееспобен и понимал, что он делает. Причем тогда здесь третьи лица? Почему они должны отвечать за его косяки? Тем более УК, которая там мимо не проходила?
#38
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата

0.А у меня первая инстанция почему то разобралась и отказала в иске...
Цитата
1. За каким лешим было покупать недвижимость с недостатками? Он же дееспособный человек. Правильно? На хера он купил квартиру с проблемой. Почему он не предъявил свои вопросы прошлому собственнику? Тот же ему не бесплатно квартиру отдал? Если тебя квартира не устраивает - не покупай. Или в Вашей голове это по другому работает? Он же не в магазине телек взял.. Один дурак купил у другого. О чем вообще речь?
1.1. Но тут Вы вместе с судом отказали ему здесь в дееспособности. Хорошо. Ну подумаешь, акт подписал. Его же в Росреестре придумали, чтобы людям жизнь портить... Уговорили.. Такая точка зрения имеет право на существование.
1.2. Ну раз он дурак и с него только анализы. Но так будьте последовательны в Вашем патриархальной заботе о несмышленном собственнике, который не знал зачем нужны краны на трубах.
Никакого иска тогда ему не грозит. Он не дееспособен. Точка. Нет у него тогда права на иск. От его имени должен действовать другой. Дееспособный. Пусть придет дееспособный (прокурор например) и Вы будете с ним разговаривать как взрослые. А ваш истец не субъектен.
1.3. И в таком случае. Да. Согласен. УК вместо мамы с папой САМА приходит к нему в квартиру и подтирает за ним какашки утирает ему сопли и переодевает памперс и удаляет первый кран. А вместо него вставляет кусок трубы. Чтобы не "дай Бог".. Чтобы все было как раньше. Чтобы все было "по закону". И потом каждый день приходит к нему в квартиру и следит за тем, чтобы малолетний кретин не свернул ручкой кранчик на батарее, которая ему не принадлежит.

2. А если дееспобен и понимал, что он делает. Причем тогда здесь третьи лица? Почему они должны отвечать за его косяки? Тем более УК, которая там мимо не проходила?
0. Так у Вас 1-я инстанция как раз-таки не разобралась...
1.Его квартира устраивает. Про то, что до капремонта не было отсекателей он откуда знал?
1.1.Это Вы отказали в дееспособности, суд (и я) вполне его считаем дееспособным. И конкретно ЭТА судья уже просудила у него около десятка исков и все он выиграл (еще раз напомню- с ресурсниками и прошлойй УО). А всего в ЭТОМ конкретном райсуде- больше 20 исков он выиграл - и все через апелляцию прошли, а многие и через кассацию.
1.2.-13. см.1.1.
2.Вы не отследили? Собственно, я-то свои вопросы по теме закрыл...Теперь за косяки капремонта отвечаем не мы (УО), а ФКР. Мы должны будем ответить за своё: не утепленные двери и окна в подъезде, на чердак, в подвал, за трещину в стене дома напротив его квартиры, за трубы без изоляции, за непроведение осмотров ОИ в его квартире (стояки и отсекатели-то ТОЧНО ОИ, так ведь?) и т.д. Акты (в том числе ГЖИ) по факту нарушений имеются, мы ОТ СВОЕГО не отобъемся. Но ФКРу- ФКРово. .
#39
0 0
Нет. Идею дееспособности принять Вы не готовы.
Цитата
Юрий Фомин написал:
0. Так у Вас 1-я инстанция как раз-таки не разобралась...
1ая инстанция правильно рассудила.
Вы своим детям объясняете что нельзя руки в розетку совать, включать газ или воду? А те не объяснили. В результате затопили соседей.
И мало того они и доказать не смогли что этот самый краник (который ОИ) неисправен (стоит до сих пор на той же батарее).
Но областной суд считает граждан дегенератами. Так что за исправный краник отвечает УО.
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Его квартира устраивает. Про то, что до капремонта не было отсекателей он откуда знал?
Как это у Вас в голове умещается? Какая к черту разница были они там до кап ремонта или не были, если его квартира устраивает. Знал о чем-то или не знал.. какое вообще это имеет значение.
Он бумагу подписал. Понимаете. Он дееспособный человек в здравом уме заплатил шестизначную сумму и подписал бумагу, что его все устраивает. Как оно было в момент покупки. Со всеми кранами или без них.
Если мы живем по принципу "Сегодня устраивает, потом не устраивает." экономика в стране встанет. Так дела не делаются.
Весь смысл подписания этой бумаги в том, чтобы покупатель не "дал заднюю".
А он не просто дает заднюю. Он то понимает, что с продавца ему ничего не грозит получить. Зато нашел идиотов которые будут отвечать по чужой гражданской сделке. Там взаимоотношения по передаче объекта недвижимости, а Вы с ним кран обсуждаете...
#40
0 0
Цитата
саныч написал:
Нет. Идею дееспособности принять Вы не готовы.
Цитата
Юрий Фомин написал:
0. Так у Вас 1-я инстанция как раз-таки не разобралась...
1ая инстанция правильно рассудила.
Вы своим детям объясняете что нельзя руки в розетку совать, включать газ или воду? А те не объяснили. В результате затопили соседей.
И мало того они и доказать не смогли что этот самый краник (который ОИ) неисправен (стоит до сих пор на той же батарее).
Но областной суд считает граждан дегенератами. Так что за исправный краник отвечает УО.
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Его квартира устраивает. Про то, что до капремонта не было отсекателей он откуда знал?
Как это у Вас в голове умещается? Какая к черту разница были они там до кап ремонта или не были, если его квартира устраивает. Знал о чем-то или не знал.. какое вообще это имеет значение.
Он бумагу подписал. Понимаете. Он дееспособный человек в здравом уме заплатил шестизначную сумму и подписал бумагу, что его все устраивает. Как оно было в момент покупки. Со всеми кранами или без них.
Если мы живем по принципу "Сегодня устраивает, потом не устраивает." экономика в стране встанет. Так дела не делаются.
Весь смысл подписания этой бумаги в том, чтобы покупатель не "дал заднюю".
А он не просто дает заднюю. Он то понимает, что с продавца ему ничего не грозит получить. Зато нашел идиотов которые будут отвечать по чужой гражданской сделке. Там взаимоотношения по передаче объекта недвижимости, а Вы с ним кран обсуждаете...
А! Так вот это: https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/ - это Ваше дело!
Ну, теперь понятно, почему Вы такой нервный.
напишите, пожалуйста, номер Вашего дела про ФКР и вентиляцию, поскольку для меня в этой теме все совершенно прозрачно, и подумайте над тем, обязан ли производитель автомобиля заменить мотор из-за заводского дефекта, если его машину купил "второй покупатель".
И еще поразмышляйте- если воздухоспускной кран "после отсекателя" - личное имущество, то почему 170-е обязывает УО спускать воздух вне зависимости ни от каких обстоятельств. И что сделает уо, если собственник квартиры "с крантиком" и сам не будет спускать воздух и уо не пустит к "своему имуществу".
#41
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А! Так вот это: https://sudact.ru/regular/doc/3XFRJxET6P5x/ - это Ваше дело!
Юрий, Вы не телепат. Смиритесь. Бросайте даже пробовать. Я в другом конце страны живу. Не мое это дело.
Цитата
Юрий Фомин написал:
напишите, пожалуйста, номер Вашего дела про ФКР и вентиляцию,
https://oktiabrsky--blg.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&am...
Про ФКР и вентиляцию. Решение не принято.

А08-10264/2019
Про вентиляцию прошлого собственника. Которой не было. Собственника мудака и Жилнадзор, который на страже инетересов.
Цитата
Юрий Фомин написал:
то почему 170-е обязывает УО
Ваши попытки размышлять терпят крах (уж простите). 170е Правила приняты в 2003 году, когда общего имущества не было и в помине. Это СО-ВЕТ-СКИЙ документ. СО-ВЕТ-СКИЙ по сути своей.
Не было в Совке частной собственности. Все квартиры, со всеми трубами были государственные. Собственность была только личная. Люди в квартирах были НА-НИ-МА-ТЕ-ЛИ. Поэтому советская (государственная) обслуживающая организация отвечало за все гос имущество. Это логично. Не логично заставлять размножаться 2х ежей самцов (советская нормативка на частной собственности). Но имеем, что имеем.
ОИ в качестве некой умозрительной концепции появилось в 2005 вместе с ЖК РФ. Те кто принимал ЖК РФ в гробу видали думать, про то как, кто дома обслуживать. Нужно было ОИ скинуть. Его и скинули. Во всем что не казалось кидка ничего подозревающих граждан, которые стали собственниками, всем было по фигу на ЖК. И в той части, что касается обязанностей жителей по фигу до сих пор.

#42
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Цитата
Ваши попытки размышлять терпят крах (уж простите). 170е Правила приняты в 2003 году, когда общего имущества не было и в помине.
1.Тем не менее 170-е Правила - НПА, и суды принимают решение на их основе.

2.Ответа на вопросы:
2.1.обязан ли производитель автомобиля заменить мотор из-за заводского дефекта, если его машину купил "второй покупатель"?
2.2..Воздухоспускное устройство "на весь стояк" в квартире собственника - его личное имущество или ОДИ?
Не последовало....

В сухом остатке: "если приведете судебную практику, где суд признал воздухоспускное устройство НЕ ОДИ, буду чрезвычайно признателен", но по итогу: судебные решения, в которых принималась Ваша точка зрения, бывали, но их отменяли вышестоящие инстанции.
Судебные решения, в которых подтверждается моя точка зрения- я привел.
#43
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Тем не менее 170-е Правила - НПА, и суды принимают решение на их основе
Юрий,
Я даже не знаю как бы Вам помягче объяснить, чтобы не обидеть. У нас 2 НПА.
Один - Постановление Правительства 491. Там написано про границу по первому запорному устройству.
Второй - Постановление Госстроя.
В приведенных Вами фактических обстоятельствах между нормами права возник конфликт. Вопрос студенту первого курса на зачете (даже не экзамен, это 1 полугодие) по теории государства и права. Какой из этих актов в случае конфликта имеет высшую юридическую силу и почему?
Вот, Вы, Юрий, зачет завалили и отправились на пересдачу. Подумайте почему.
Цитата
Юрий Фомин написал:
Судебные решения, в которых подтверждается моя точка зрения- я привел.
Вы не нашли ни одного решения с такими же фактическими обстоятельствами. Таким образом все ваши три судебных акта к Вашей ситуации относятся.. никак
#44
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.Тем не менее 170-е Правила - НПА, и суды принимают решение на их основе
Юрий,
1.Один - Постановление Правительства 491. Там написано про границу по первому запорному устройству.

Цитата
Юрий Фомин написал:
Судебные решения, в которых подтверждается моя точка зрения- я привел.
2.Вы не нашли ни одного решения с такими же фактическими обстоятельствами. Таким образом все ваши три судебных акта к Вашей ситуации относятся.. никак
1.В 491 -м нет ни слова про границу по первому запорному устройству ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ. Так что, Саныч, это ВЫ "зачет завалили и отправились на пересдачу. Подумайте почему."
2.Я привел решения, в которых вообще нет указаний на отсекающие краны. То есть, на самом деле, что эти краны есть- Ваши домыслы. А суды наличие-отсутствие отсекателей вообще не интересует, их критерий: "обслуживает больше одного помещения".
Вот вы упорно жонглируете словами, вместо того, чтобы ясно ответить: "воздухоспускной кран на стояк - обслуживает одно помещение или весь стояк?"

Причем заметьте - в рамках данного судебного процесса нас, как уо, этот вопрос, по большому счету не затрагивает. Менять будет, если суд сочтет воздухоспускной кран ОИ - ФКР. А там ТААААААКИЕ юристы - не мне чета!!! Ну посмотрим, как они убедят суд в том, что собственник сам виноват, что купил дефектную квартиру и что . воздухоспускной кран - не ОИ...
#45
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.В 491 -м нет ни слова про границу по первому запорному устройству ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ
Юрий,
Ваши попытки спорить и думать который раз терпят крах.
Я в курсе, что в пункте 5 491 системы отопления не упоминается. Не написали авторы. Вынесли отопление в пункт 6. Так вышло. И что?
Нет ни одного закона который отвечает на все вопросы. Тем более если он написан у нас на тему ЖКХ. Бывают ошибки в юридической технике законодателя. Поэтому текст нормативного акта надо читать в целом. А потом думать. Да, это сложно, но необходимо.

Если не можете сами читайте ВС РФ. Там для таких как Вы написано

ВС РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725
Цитата
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
Внимание, Юрий:
Цитата
во взаимосвязи
еще раз по слогам
Цитата
во вза-и-мо-свя-зи..
Т.е. нужно пункт 5 читать, не отдельно, как Вы, а вместе с пунктом 6. Ибо это очевидно нормальным людям. К отоплению применяются те же правила. Нет никаких оснований, чтобы было по другому. Это логично.
Помедетируйте над этим. Может прозрение наступит на предмет того, что на Вашей батарее есть отключающее устройство.

З.Ы. Хосподя, сколько же Вас таких юристами работает и другим отрицательную практику создают. Это как так можно было текст постановления читать. Как можно не знать основную судебную практику по своей сфере.
#46
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
1.В 491 -м нет ни слова про границу по первому запорному устройству ДЛЯ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ

Ваши попытки спорить и думать который раз терпят крах.


Цитата



З.Ы. Хосподя, сколько же Вас таких юристами работает и другим отрицательную практику создают. Это как так можно было текст постановления читать. Как можно не знать основную судебную практику по своей сфере.
Саныч, Ваши выпады утомляют, поэтому я на Ваше просвещение больше времени тратить не буду, просто имейте в виду:
Вы не понимаете документы и не умеете читать их. Да, ВС написал про батареи "после отсекателя". А про воздухоспускные устройства - не написал.

Если не можете понять очевидное снова и снова читайте ВС РФ. Там для таких как Вы написано:

ВС РФ от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

"пунктом 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила), предусмотрено, что в состав общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме, включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры,
...

В соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ...оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ включает в состав общего имущества оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения."

ФЕРШТЕЙН???

Что говорит ВС РФ: батарея после отсекателей обслуживает одно помещение - и не ОИ.

А вот воздухоспускной кран обслуживает "более одного помещения" - и это ОИ.

Так что- повторный незачет ВАм и отчисление....

И то, что Вы аналогичное дело проиграли - подтверждает Вашу некомпетентность. А то, что не поняли, ПОЧЕМУ проиграли - Вашу слабую обучаемость.

З.Ы. Хосподя, сколько же Вас таких юристами работает? Это как так можно было текст постановления читать. Как можно не знать основную судебную практику по своей сфере.


#47
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот воздухоспускной кран обслуживает "более одного помещения" - и это ОИ.
Что Вы так реагируете))). Не кипятитесь))). Вы же по сути ничего не сказали...
Только и можете, что "ферштейн" и меня цитировать.
Вы же умный. Расскажите... Мне дураку. Спокойно))
Я сейчас не спорю. Мне из академического интереса.. Не надо мне ничего цитировать.
Если "кран" после "отсекателя"? Как у Вас. Что делать?
Получается в комнате схема отполения такая:
Цитата
стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО (батарея, потому что "после") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
или
Цитата
в комнате стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее батарея, которая все равно ОИ (мало ли что ВС РФ написал, главное чтобы "больше одного помещения") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
#48
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
А вот воздухоспускной кран обслуживает "более одного помещения" - и это ОИ.
Что Вы так реагируете))). Не кипятитесь))). Вы же по сути ничего не сказали...
Только и можете, что "ферштейн" и меня цитировать.
Вы же умный. Расскажите... Мне дураку. Спокойно))
Я сейчас не спорю. Мне из академического интереса.. Не надо мне ничего цитировать.
Если "кран" после "отсекателя"? Как у Вас. Что делать?
Получается в комнате схема отполения такая:
Цитата
стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО (батарея, потому что "после") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
или
Цитата
в комнате стояк и кусок трубы и "отсекатель" (это ОИ) - далее батарея, которая все равно ОИ (мало ли что ВС РФ написал, главное чтобы "больше одного помещения") - далее снова ОИ (ваш любимый воздухоспускной кран).
Бесспорно то, что "воздухоспускной кран" -ОИ. По батарее - как суд взглянет. Если судья тупой -напишет про ВС и отсекатели. Если умный, то поймет, что в ДАННОМ СЛУЧАЕ батарея- фактически продолжение стояка для обслуживания " ОИ воздухоспускной кран".
Ну а по закону так:
"на всех этажах ниже - батареи - личные при наличии отсекателя. А на верхнем - уже нет, ибо батарея, являясь носителем " ОИ воздухоспускной кран" обслуживает весь стояк."
И , вы упорно уходите от неудобных для Вас вопроса, но я еще раз повторю:
обязан ли производитель автомобиля заменить мотор из-за заводского дефекта, если его машину купил "второй покупатель"?
.
#49
0 0
Попкорн кончился. Можно и высказаться. Лично меня ни разу не шокирует наличие краника-ОИ на заднице батареи-не-ОИ. Чем отличается от балконной плиты-ОИ, которую УК должна обслуживать, проходя через мою квартиру и приподнимая МОЙ коврик и прогоняя с этого ОИ МОЮ кошку?
#50
0 0
Цитата
Ильич написал:
Попкорн кончился. Можно и высказаться. Лично меня ни разу не шокирует наличие краника-ОИ на заднице батареи-не-ОИ. Чем отличается от балконной плиты-ОИ, которую УК должна обслуживать, проходя через мою квартиру и приподнимая МОЙ коврик и прогоняя с этого ОИ МОЮ кошку?
Ну то есть, то, что краник - ОИ, возражений нет, правильно?
Отличается ТОЛЬКО тем, что
1.Где находится ОИ. Балконная плита опирается на ОИ - капстену (а не на личное имущество). А "краник" - висит на батарее, через которую проходит воздух, который надо выпустить, т.е. (повторюсь) в данном случае батарея по факту- продолжение ответвления от стояка, невзирая на отсекатели.
2.Доступ к ОИ. Ну вот собственник уехал, УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста, опять таки не затрагивая личное имущество собственника. А вот если собственник уехал из квартиры, где "крантик" и стояк холодный, что УО делать?
#51
0 0
Обсуждение явно скатилось на персоны форумчан.
Если продолжите в той же струе, придётся тему закрыть
#52
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:
Если продолжите в той же струе, придётся тему закрыть
Давно пора.
Цитата
Юрий Фомин написал:
УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста,
Щас, размечтались. Надо сломать для этого богемского стекла МОЁ обрамление и прогнать с балкона МОИХ дрессированных сомалийских тарантулов, приподняв МОЙ персидский половик! Засужу! Засажу за потраву! Или сразу отдать в УК ключ от квартиры, где деньги украдут?
Перестаньте мне сказать этих глупостев.
Рамзец. Занавес.
#53
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Цитата
Юрий Фомин написал:
УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста,
Щас, размечтались. Надо сломать для этого богемского стекла МОЁ обрамление и прогнать с балкона МОИХ дрессированных сомалийских тарантулов, приподняв МОЙ персидский половик! Засужу! Засажу за потраву! Или сразу отдать в УК ключ от квартиры, где деньги украдут?
Перестаньте мне сказать этих глупостев.
Рамзец. Занавес.
Так что сказать-то хотели?
Крантик ОИ или не ОИ?
#54
0 0
Цитата
Цитата
Ильич написал:
Чем отличается от балконной плиты-ОИ, которую УК должна обслуживать, проходя через мою квартиру и приподнимая МОЙ коврик и прогоняя с этого ОИ МОЮ кошку?

Цитата
Юрий Фомин написал:
УО может обслужить плиту, вызвав технику или промальпиниста,
Щас, размечтались. Надо сломать для этого богемского стекла МОЁ обрамление и прогнать с балкона МОИХ дрессированных сомалийских тарантулов, приподняв МОЙ персидский половик! Засужу! Засажу за потраву! Или сразу отдать в УК ключ от квартиры, где деньги украдут?
Перестаньте мне сказать этих глупостев.
Рамзец. Занавес.
Мне-то не интересно, но вчера вечерком наш главинж, которому я по приколу показал это обсуждение во время вечернего чаепития, СЛЁЗНО просил уточнить, какое-такое обслуживание балконной плиты подразумевает "приподнятие персидского половика" или "коврика". Он спрашивает: "Они там что, жыльцам балконную плиту моют с мылом"?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!