crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяПотребление воды

Потребление воды

RSS
Потребление воды , По мотивам иска потреба
 
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
за 21 год мы начисляли потребам в доме КР СОИ за ХВС и стоки ХВС по нормативу и, (так у нас принято) ничего не перерасчитывали.
Потреб подал в суд- вернуть ему начисленнные суммы.
Приложил справку от водоканала, согласно которой КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потребление по счетчикам у потребов было больше, чем по ОДПУ. Да еще и по нормативам начисляли...
Ну, например- за апрель 411 по ОДПУ, 584,824 по индивидуальным счетчикам и 171,854 по нормативу.
И так КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!

Как по мне - это бред собачий, конечно, но ОК, мы потребу деньги вернули в рамках мирового.
Но вот что меня интересует на самом деле: получается, что водоканал брал с потребов почти в два раза больше, чем реально было потребами получено. А не обязан ли в этом случае водоканал вернуть нам разницу между реально потребленными объемами и объемами, фактически оплаченными потребами? В 22-м году, кстати, ситуация ровно та же, так что "минусовые объемы" остаются пока у водоканала в пользовании без перспектив возмещения, ибо "излишний объем" уже тыщи кубов и каждый месяц нарастает...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
за 21 год мы начисляли потребам в доме КР СОИ за ХВС и стоки ХВС по нормативу и, (так у нас принято) ничего не перерасчитывали.
Потреб подал в суд- вернуть ему начисленнные суммы.
Приложил справку от водоканала, согласно которой КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потребление по счетчикам у потребов было больше, чем по ОДПУ. Да еще и по нормативам начисляли...
Ну, например- за апрель 411 по ОДПУ, 584,824 по индивидуальным счетчикам и 171,854 по нормативу.
И так КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!

Как по мне - это бред собачий, конечно, но ОК, мы потребу деньги вернули в рамках мирового.
Но вот что меня интересует на самом деле: получается, что водоканал брал с потребов почти в два раза больше, чем реально было потребами получено. А не обязан ли в этом случае водоканал вернуть нам разницу между реально потребленными объемами и объемами, фактически оплаченными потребами ? В 22-м году, кстати, ситуация ровно та же, так что "минусовые объемы" остаются пока у водоканала в пользовании без перспектив возмещения, ибо "излишний объем" уже тыщи кубов и каждый месяц нарастает...
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
за 21 год мы начисляли потребам в доме КР СОИ за ХВС и стоки ХВС по нормативу и, (так у нас принято) ничего не перерасчитывали.
Потреб подал в суд- вернуть ему начисленнные суммы.
Приложил справку от водоканала, согласно которой КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потребление по счетчикам у потребов было больше, чем по ОДПУ. Да еще и по нормативам начисляли...
Ну, например- за апрель 411 по ОДПУ, 584,824 по индивидуальным счетчикам и 171,854 по нормативу.
И так КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!

Как по мне - это бред собачий, конечно, но ОК, мы потребу деньги вернули в рамках мирового.
Но вот что меня интересует на самом деле: получается, что водоканал брал с потребов почти в два раза больше, чем реально было потребами получено. А не обязан ли в этом случае водоканал вернуть нам разницу между реально потребленными объемами и объемами, фактически оплаченными потребами ? В 22-м году, кстати, ситуация ровно та же, так что "минусовые объемы" остаются пока у водоканала в пользовании без перспектив возмещения, ибо "излишний объем" уже тыщи кубов и каждый месяц нарастает...
а как у вас так получается каждый месяц? вы поквартирный обход давно делали? сверяли показания? может пройти и все сравняется? и минусы зачтутся по КРСОИ
 
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
а как у вас так получается каждый месяц? вы поквартирный обход давно делали? сверяли показания? может пройти и все сравняется? и минусы зачтутся по КРСОИ
А мы поквартирный обход не делаем... Мы- не исполнители по воде. Делать должен водоканал согласно 354 не реже раза в год.
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
А мы поквартирный обход не делаем... Мы- не исполнители по воде. Делать должен водоканал согласно 354 не реже раза в год.
Странная позиция. Вас не утраивает ситуация и Вы теряете бабосы, а один из возможных вариантов решения вопроса откидываете. Если есть интерес (а в данной ситуации он еще и материальный), то нужно использовать все методы. Никто не оспраивает, что это обязанность исполнителя КУ, но ведь и Вам никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ это делать. Другой вопрос, что собственник по закону может Вас не пускать в помещение, но это уже совсем из другой песни слова..
 
Цитата
Шла мимо написал:
Странная позиция. Вас не утраивает ситуация и Вы теряете бабосы, а один из возможных вариантов решения вопроса откидываете. Если есть интерес (а в данной ситуации он еще и материальный), то нужно использовать все методы. Никто не оспраивает, что это обязанность исполнителя КУ, но ведь и Вам никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ это делать. Другой вопрос, что собственник по закону может Вас не пускать в помещение, но это уже совсем из другой песни слова..
При этом понимая, что РСО проще выставить весь небаланс УК и интереса к контролю ИПУ у РСО нет от слова совсем. Кстати, в свете последних изменений законодательства у УК тоже пропадает самоцель жёстко бороться за увеличение отгрузки ресурса на индивидуальное потребление - тем самым снижая процент оплаты (споры по начисленным суммам увеличиваются) и при этом делать перерасчет по году и не дай бог с возвратом. Лучше не упираться в индивидуальном потреблении и добрать небаланс по КР СоИ, ну или меньше вертать. (Речь не про прямые договора если чо)
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
а как у вас так получается каждый месяц? вы поквартирный обход давно делали? сверяли показания? может пройти и все сравняется? и минусы зачтутся по КРСОИ
А мы поквартирный обход не делаем... Мы- не исполнители по воде. Делать должен водоканал согласно 354 не реже раза в год.
ну вот и попадаете на убытки. сейчас РСО сделает обход и будет перерасчет автоматический, а этому потребу второй раз получится. первый раз за ваш счет.
 
История имеет продолжение.
Мне начальство поручило судиться с водоканалом. Ну и вот возник вопрос. Может, кто сможет подсказать.
ОДПУ на стоки в домах нет.
При отсутствии ОДПУ на ХВС стоки (как и ХВС) начисляют по нормативу, при наличии ОДПУ на ХВС стоки, как и воду, начисляют по формуле : объем потребленный минус объем потребителей.

Однако же, формально, поскольку ОДПУ на стоки нет, вроде бы его должны начислять по нормативу (если верить 124 правилам) вне зависимости от наличия ОДПУ на ХВС.
По крайней мере, так ставит мне задачу начальство.
Я, конечно, погружаюсь в проблему, но, если кто-то знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ по этой теме- буду признателен.


 
Цитата
Юрий Фомин написал:

Однако же, формально, поскольку ОДПУ на стоки нет, вроде бы его должны начислять по нормативу (если верить 124 правилам) вне зависимости от наличия ОДПУ на ХВС.
По крайней мере, так ставит мне задачу начальство.
Я, конечно, погружаюсь в проблему, но, если кто-то знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ по этой теме- буду признателен.

Ну вот есть такое от ВС РФ:

Норма пп. «в» пункта 21(1) Правил № 124 в отношении сточных вод подлежит расширительному толкованию: отсутствие не только ОДПУ по водоотведению, но и «общедомовых приборов холодной и (или) горячей воды».

Верховный суд РФ сформулировал порядок определения объёмов КР на СОИ по водоотведению в зависимости от наличия ОДПУ: При наличии в МКД одновременно ОДПУ горячей и холодной воды объём сточных вод на СОИ определяется так: из совокупного объёма сточных вод по показаниям таких счётчиков с пп. «в(4)» п. 21 Правил № 124 вычитается объём индивидуального водоотведения в жилых и нежилых помещения МКД, определённый на основании п. 42 Правил № 354. Полученная таким образом разность составит объём сточных вод на СОИ, который и должна оплатить УО. При отсутствии в МКД только одного или сразу обоих ОДПУ воды, объём сточных вод в целях СОИ определяется на основании пп. «в» п. 21(1) Правил № 124 – исходя из нормативов. .... По домам без одного или сразу без обоих ОДПУ воды объём сточных вод на СОИ должен определяться по пп. «в» п. 21(1) Правил № 124.

На заметку Вопрос расчёта платы за водоотведение как за коммунальную услугу и как за КР на СОИ непростой. В деле № А60-1157/2020 управляющая организация дошла до Верховного суда РФ, доказывая, что РСО неправильно применяет нормы Правил № 124 и Правил № 354. Управляющим организациям следует учитывать сформулированные ВС РФ правила расчётов за КР на СОИ по водоотведению в зависимости от наличия или отсутствия в доме ОДПУ горячей и холодной воды. Если они есть, то РСО ведёт расчёты по их показаниям. если нет хотя бы одного из них – применяется норматив водоотведения на СОИ.
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/13181-ot-chego-zavisit-sposob-raschyeta-platy-za-kr-na-soi-po-...

И, вроде бы, все хорошо, но есть нюанс. Вот у нас в некоторых домах есть ОДПУ на ХВС, но нет ОДПУ на ГВС. Сейчас нам Водоканал выставляет так: отвод ХВС по ОДПУ + отвод ГВС по нормативу.

Исходя из позиции ВС, однако, ВРОДЕ БЫ следует, что в этом случае они должны выставлять как норматив на стоки, который у нас в области выглядит так: "норматив на ХВС+ норматив на ГВС". И, по данным домам ТАКОЙ расчет нам гораздо выгоднее.

Но это, ИМХО, как-то странно...

Есть ли перспективы в иске по перерасчету, как считаете?
#1
0 0
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
за 21 год мы начисляли потребам в доме КР СОИ за ХВС и стоки ХВС по нормативу и, (так у нас принято) ничего не перерасчитывали.
Потреб подал в суд- вернуть ему начисленнные суммы.
Приложил справку от водоканала, согласно которой КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потребление по счетчикам у потребов было больше, чем по ОДПУ. Да еще и по нормативам начисляли...
Ну, например- за апрель 411 по ОДПУ, 584,824 по индивидуальным счетчикам и 171,854 по нормативу.
И так КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!

Как по мне - это бред собачий, конечно, но ОК, мы потребу деньги вернули в рамках мирового.
Но вот что меня интересует на самом деле: получается, что водоканал брал с потребов почти в два раза больше, чем реально было потребами получено. А не обязан ли в этом случае водоканал вернуть нам разницу между реально потребленными объемами и объемами, фактически оплаченными потребами? В 22-м году, кстати, ситуация ровно та же, так что "минусовые объемы" остаются пока у водоканала в пользовании без перспектив возмещения, ибо "излишний объем" уже тыщи кубов и каждый месяц нарастает...
#2
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
за 21 год мы начисляли потребам в доме КР СОИ за ХВС и стоки ХВС по нормативу и, (так у нас принято) ничего не перерасчитывали.
Потреб подал в суд- вернуть ему начисленнные суммы.
Приложил справку от водоканала, согласно которой КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потребление по счетчикам у потребов было больше, чем по ОДПУ. Да еще и по нормативам начисляли...
Ну, например- за апрель 411 по ОДПУ, 584,824 по индивидуальным счетчикам и 171,854 по нормативу.
И так КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!

Как по мне - это бред собачий, конечно, но ОК, мы потребу деньги вернули в рамках мирового.
Но вот что меня интересует на самом деле: получается, что водоканал брал с потребов почти в два раза больше, чем реально было потребами получено. А не обязан ли в этом случае водоканал вернуть нам разницу между реально потребленными объемами и объемами, фактически оплаченными потребами ? В 22-м году, кстати, ситуация ровно та же, так что "минусовые объемы" остаются пока у водоканала в пользовании без перспектив возмещения, ибо "излишний объем" уже тыщи кубов и каждый месяц нарастает...
#3
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
за 21 год мы начисляли потребам в доме КР СОИ за ХВС и стоки ХВС по нормативу и, (так у нас принято) ничего не перерасчитывали.
Потреб подал в суд- вернуть ему начисленнные суммы.
Приложил справку от водоканала, согласно которой КАЖДЫЙ МЕСЯЦ потребление по счетчикам у потребов было больше, чем по ОДПУ. Да еще и по нормативам начисляли...
Ну, например- за апрель 411 по ОДПУ, 584,824 по индивидуальным счетчикам и 171,854 по нормативу.
И так КАЖДЫЙ МЕСЯЦ!

Как по мне - это бред собачий, конечно, но ОК, мы потребу деньги вернули в рамках мирового.
Но вот что меня интересует на самом деле: получается, что водоканал брал с потребов почти в два раза больше, чем реально было потребами получено. А не обязан ли в этом случае водоканал вернуть нам разницу между реально потребленными объемами и объемами, фактически оплаченными потребами ? В 22-м году, кстати, ситуация ровно та же, так что "минусовые объемы" остаются пока у водоканала в пользовании без перспектив возмещения, ибо "излишний объем" уже тыщи кубов и каждый месяц нарастает...
а как у вас так получается каждый месяц? вы поквартирный обход давно делали? сверяли показания? может пройти и все сравняется? и минусы зачтутся по КРСОИ
#4
0 0
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
а как у вас так получается каждый месяц? вы поквартирный обход давно делали? сверяли показания? может пройти и все сравняется? и минусы зачтутся по КРСОИ
А мы поквартирный обход не делаем... Мы- не исполнители по воде. Делать должен водоканал согласно 354 не реже раза в год.
#5
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
А мы поквартирный обход не делаем... Мы- не исполнители по воде. Делать должен водоканал согласно 354 не реже раза в год.
Странная позиция. Вас не утраивает ситуация и Вы теряете бабосы, а один из возможных вариантов решения вопроса откидываете. Если есть интерес (а в данной ситуации он еще и материальный), то нужно использовать все методы. Никто не оспраивает, что это обязанность исполнителя КУ, но ведь и Вам никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ это делать. Другой вопрос, что собственник по закону может Вас не пускать в помещение, но это уже совсем из другой песни слова..
#6
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Странная позиция. Вас не утраивает ситуация и Вы теряете бабосы, а один из возможных вариантов решения вопроса откидываете. Если есть интерес (а в данной ситуации он еще и материальный), то нужно использовать все методы. Никто не оспраивает, что это обязанность исполнителя КУ, но ведь и Вам никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ это делать. Другой вопрос, что собственник по закону может Вас не пускать в помещение, но это уже совсем из другой песни слова..
При этом понимая, что РСО проще выставить весь небаланс УК и интереса к контролю ИПУ у РСО нет от слова совсем. Кстати, в свете последних изменений законодательства у УК тоже пропадает самоцель жёстко бороться за увеличение отгрузки ресурса на индивидуальное потребление - тем самым снижая процент оплаты (споры по начисленным суммам увеличиваются) и при этом делать перерасчет по году и не дай бог с возвратом. Лучше не упираться в индивидуальном потреблении и добрать небаланс по КР СоИ, ну или меньше вертать. (Речь не про прямые договора если чо)
#7
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
ДругЧеловека написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Плату за воду и стоки начисляет потребам водоканал, мы- КР СОИ.
а как у вас так получается каждый месяц? вы поквартирный обход давно делали? сверяли показания? может пройти и все сравняется? и минусы зачтутся по КРСОИ
А мы поквартирный обход не делаем... Мы- не исполнители по воде. Делать должен водоканал согласно 354 не реже раза в год.
ну вот и попадаете на убытки. сейчас РСО сделает обход и будет перерасчет автоматический, а этому потребу второй раз получится. первый раз за ваш счет.
#8
0 0
История имеет продолжение.
Мне начальство поручило судиться с водоканалом. Ну и вот возник вопрос. Может, кто сможет подсказать.
ОДПУ на стоки в домах нет.
При отсутствии ОДПУ на ХВС стоки (как и ХВС) начисляют по нормативу, при наличии ОДПУ на ХВС стоки, как и воду, начисляют по формуле : объем потребленный минус объем потребителей.

Однако же, формально, поскольку ОДПУ на стоки нет, вроде бы его должны начислять по нормативу (если верить 124 правилам) вне зависимости от наличия ОДПУ на ХВС.
По крайней мере, так ставит мне задачу начальство.
Я, конечно, погружаюсь в проблему, но, если кто-то знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ по этой теме- буду признателен.


#9
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:

Однако же, формально, поскольку ОДПУ на стоки нет, вроде бы его должны начислять по нормативу (если верить 124 правилам) вне зависимости от наличия ОДПУ на ХВС.
По крайней мере, так ставит мне задачу начальство.
Я, конечно, погружаюсь в проблему, но, если кто-то знает ПРАВИЛЬНЫЙ ответ по этой теме- буду признателен.

Ну вот есть такое от ВС РФ:

Норма пп. «в» пункта 21(1) Правил № 124 в отношении сточных вод подлежит расширительному толкованию: отсутствие не только ОДПУ по водоотведению, но и «общедомовых приборов холодной и (или) горячей воды».

Верховный суд РФ сформулировал порядок определения объёмов КР на СОИ по водоотведению в зависимости от наличия ОДПУ: При наличии в МКД одновременно ОДПУ горячей и холодной воды объём сточных вод на СОИ определяется так: из совокупного объёма сточных вод по показаниям таких счётчиков с пп. «в(4)» п. 21 Правил № 124 вычитается объём индивидуального водоотведения в жилых и нежилых помещения МКД, определённый на основании п. 42 Правил № 354. Полученная таким образом разность составит объём сточных вод на СОИ, который и должна оплатить УО. При отсутствии в МКД только одного или сразу обоих ОДПУ воды, объём сточных вод в целях СОИ определяется на основании пп. «в» п. 21(1) Правил № 124 – исходя из нормативов. .... По домам без одного или сразу без обоих ОДПУ воды объём сточных вод на СОИ должен определяться по пп. «в» п. 21(1) Правил № 124.

На заметку Вопрос расчёта платы за водоотведение как за коммунальную услугу и как за КР на СОИ непростой. В деле № А60-1157/2020 управляющая организация дошла до Верховного суда РФ, доказывая, что РСО неправильно применяет нормы Правил № 124 и Правил № 354. Управляющим организациям следует учитывать сформулированные ВС РФ правила расчётов за КР на СОИ по водоотведению в зависимости от наличия или отсутствия в доме ОДПУ горячей и холодной воды. Если они есть, то РСО ведёт расчёты по их показаниям. если нет хотя бы одного из них – применяется норматив водоотведения на СОИ.
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/13181-ot-chego-zavisit-sposob-raschyeta-platy-za-kr-na-soi-po-...

И, вроде бы, все хорошо, но есть нюанс. Вот у нас в некоторых домах есть ОДПУ на ХВС, но нет ОДПУ на ГВС. Сейчас нам Водоканал выставляет так: отвод ХВС по ОДПУ + отвод ГВС по нормативу.

Исходя из позиции ВС, однако, ВРОДЕ БЫ следует, что в этом случае они должны выставлять как норматив на стоки, который у нас в области выглядит так: "норматив на ХВС+ норматив на ГВС". И, по данным домам ТАКОЙ расчет нам гораздо выгоднее.

Но это, ИМХО, как-то странно...

Есть ли перспективы в иске по перерасчету, как считаете?
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!