crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяУтверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт

RSS
Утверждение тарифов за содержание и текущий ремонт
 
Добрый день!
У нас сложилась неблагоприятная ситуация по вопросу утверждения тарифов за содержание и текущий ремонт. На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что мы, как управляющая организация, не имеем возможности влиять на размер тарифа, в случае если собственники жилья не согласны с предложенным нами тарифом. Усугубляет ситуацию январское решение суда, помощь в обжаловании которого нам и требуется.
Если кто может по данному вопросу что нибудь подсказать, пишите, выложу текст искового заявления, встречного иска, решения суда.
Заранее спасибо.
 
Аватар хороший))) Хотя мой кот круче))))

Отпишусь завтра до конца дня по Вашему вопросу.
 
Спасибо)), дополнительно выкладываю иски (первичный, встречный, их дополнения и уточнения), чтобы можно было провести более корректный анализ решения. Если потребуется дополнительная информация или документы по делу, пишите.
 
и еще один файл, почему к предыдущему сообщению не прикрепился
 
На апелляцию осталось 2 недели фактически...

У меня вопрос... Когда появился тариф в 13 рублей. Как Вас уведомили о повышении тарифа. Аналогично вопрос по снижению тарифа обратно до 10 рублей...

Гляньте решения судов из описанных ниже:

Изменение размера платы, то есть существенного условия договора, есть изменение самого договора, которое в соответствии с п. 8 ст. 162 ЖК РФ осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством. Согласно п. 2 ст. 424 ГК РФ изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом, либо в установленном законом порядке. Так, в ст. 450 ГК РФ описаны три варианта изменения договора:
1) по соглашению сторон;
2) в случае, когда односторонний отказ от исполнения договора в части предусмотрен законом или соглашением сторон. Заметим, что п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ предполагают только полный отказ собственников помещений от исполнения договора, но не его изменение в части цены;
3) по решению суда на основании требования одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной.

Итак, в общем случае (если иное не предусмотрено договором) УК не вправе в одностороннем порядке повышать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения (в том числе по причине роста стоимости услуг подрядчиков, увеличения расходов УК на содержание общего имущества). Под односторонним порядком имеется в виду ситуация, когда отсутствует решение общего собрания собственников помещений об одобрении повышения размера платы (в том числе в случае, если общее собрание с этим вопросом на повестке не состоялось по тем или иным причинам, хотя и созывалось

Вместе с тем решение общего собрания вовсе не истина в последней инстанции в первую очередь в связи с тем, что собственники помещений - это одна из сторон договора. Как было сказано выше, если они примут решение об утверждении размера платы без учета предложения УК, условие о цене договора следует считать несогласованным, а сам договор - незаключенным. Соответственно, собственники помещений в одностороннем порядке, лишь приняв решение на общем собрании, не могут принудить УК к уменьшению размера платы. О том, что решение общего собрания об изменении условий договора управления не влечет такого изменения в отсутствие согласия УК, сказано, например, в Апелляционном определении Верховного Суда Республики Карелия от 15.02.2013 по делу N 33-461/2013.

Также в этом смысле очень показательно Кассационное определение Калининградского областного суда от 12.10.2011 по делу N 33-4646/2011, которое касается вопросов изменения размера платы в рамках действующего договора управления. На очередном общем собрании собственники помещений утвердили перечень работ и услуг, исключив из него работы по обслуживанию оборудования инженерных систем водоснабжения и канализации, прочистке канализационных и дренажных систем, поверке ОПУ тепловой энергии, очистке желобов от мусора, удалению мусора из мест общего пользования и подвальных помещений. Соответственно, на общем собрании был определен меньший размер платы, чем было предложено УК с учетом выполнения исключенных работ.
 
Да, срок на обжалование истекает 01.03.2014 г.
Уведомление с нашей стороны об увеличении тарифов производилось на обратной стороне квитанций за Декабрь 2012 г., данный факт установлен и сторонами не оспаривался.
23.12.2012 г. собственники провели собрание, результатом которого явилась крайне витиеватое решение в части установления "нашего" тарифа, об этом Решении нас уведомили 27.12.2012 г.
09.01.2013 г. собственники снова проводят собрание и уже чётко утверждают свой тариф в размере 10,82, о чем извещают нас только 07.02.2013 г., в то время как мы уже второй месяц обслуживаем и получаем оплату по "своему" тарифу.
 
Прилагаю фото уведомлений и протоколов из материалов дела.
 
Вы когда планируете относить в суд жалобу?
 
В любой момент времени до истечения срока на её подачу, кстати не можем найти текст Определения Верховного Суда Республики Карелия от 15.02.2013 по делу N 33-461/2013, если выложите, будем очень признательны.
 
Ок. Выложу чуть попозже. Сейчас семинар в Чите читаю.

Скиньте потом текст жалобы. Постараюсь помочь с написанием
 
Ловите суд по Карелии. Просто он есть только в максимальном комплекте Консультанта
 
Хорошо, спасибо
 
И еще попутный вопрос по срокам на обжалование протоколов ОСС, для собственников ЖК предусматривает 6-ти месячный срок, мы же в своем иске ссылались на ГК (общий 3-х летний срок), т.к. мы не собственники помещений, однако судья не принял нашу позицию (в решении отражено).
Хотелось бы узнать Ваше видение этого вопроса, может мы действительно заблуждаемся??
 
В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????
 
Цитата
SibKom пишет:
В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????

В выходные отпишусь. Сейчас в Иркутске. А тут в гостинице беда с интернетом
 
Ок, спасибо
 
Цитата
SibKom пишет:
И еще попутный вопрос по срокам на обжалование протоколов ОСС, для собственников ЖК предусматривает 6-ти месячный срок, мы же в своем иске ссылались на ГК (общий 3-х летний срок), т.к. мы не собственники помещений, однако судья не принял нашу позицию (в решении отражено).
Хотелось бы узнать Ваше видение этого вопроса, может мы действительно заблуждаемся??


Судья продажный))))))

Смотрите что нарыл...



Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА
Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.


Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.


В консультанте можно нарыть этот обзор, так что срок = 6 месяцам
 
Цитата
SibKom пишет:
В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????


В силу п. 1 ст. 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в МКД в соответствии с требованиями законодательства. Об этом же сказано в п. 29 Правил содержания общего имущества. Согласно п. 17 данного документа собственники помещений на общем собрании обязаны утвердить перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. На основании п. 7 ст. 156 ЖК РФ и п. 31 Правил содержания общего имущества размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в доме, где не создано ТСЖ (ЖК, ЖСК и пр.), определяется на общем собрании собственников помещений с учетом предложений УК и устанавливается на срок не менее одного года.

Повторим: размер платы определяется на общем собрании с учетом предложений УК в размере, обеспечивающем нормально необходимое содержание общего имущества. Кроме того, размер платы - это существенное условие договора управления (пп. 3 п. 3 ст. 162 ЖК РФ), то есть результат договоренности двух сторон: УК и собственников помещений (на стороне заказчика - множественность лиц, воля которых фиксируется решением общего собрания). В связи с этим у собственников помещений нет полной свободы в установлении размера платы.

Когда собственники помещений приняли к сведению предложения УК и утвердили размер платы, обеспечивающий нормально необходимое содержание общего имущества, договор считается заключенным и начинает действовать. Изменение размера платы, то есть существенного условия договора, есть изменение самого договора, которое в соответствии с п. 8 ст. 162 ЖК РФ осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством. Согласно п. 2 ст. 424 ГК РФ изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом, либо в установленном законом порядке. Так, в ст. 450 ГК РФ описаны три варианта изменения договора:

1) по соглашению сторон;
2) в случае, когда односторонний отказ от исполнения договора в части предусмотрен законом или соглашением сторон. Заметим, что п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ предполагают только полный отказ собственников помещений от исполнения договора, но не его изменение в части цены;
3) по решению суда на основании требования одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной

Большинство работ УК носит "длящийся" характер, то есть могут быть выполнены в полном объеме только по окончании календарного года. С учетом того, что перечень оказываемых работ должен публиковаться УК в том числе на своем сайте и на госсайтах, раскрытие информации на которых производится раз в год можно сделать вывод, что изменение перечня работ должно производится не реже одного раза в год, но и не чаще 1 раза...

Само по себе одностороннее изменение стоимости договора содержания и ремонта ОИМКД не может быть произведено без одновременного изменения перечня работ в сторону уменьшения. А такое уменьшение противоречит жилищному законодательству.


Во вложении еще один суд по Вашему вопросу...
 
Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА
Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.



Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.


Очень признательны за разъяснения и решение, но выше упомянутый ОБЗОР разъясняет правоотношения относительно срока для собственника помещения, а не для УК, которая является исключительно стороной гражданско-правовых отношений, пусть и в специфических правоотношениях, регулируемых ЖК. Поэтому и хотели уточнить у Вас вопрос по сроку на обжалование таких Протоколов Управляющими организациями, если есть какие либо разъяснения или практика были бы очень благодарны, а то у нас позиция относительно срока основана только на рассуждениях о том, что УК сторона гражданско правовых отношений, соответственно должен применяться общий срок ИД))
 
Так Вы пытаетесь себя под 3 года исковой подвести и уйти от 6 месяцев?
 
Совершенно верно)) А судья полагает, что 6, поэтому отказывает в том числе и по сроку!
 
Цитата
SibKom пишет:
Совершенно верно)) А судья полагает, что 6, поэтому отказывает в том числе и по сроку!

Понятно)))) Сегодня пороюсь и отпишусь, так как вопрос действительно интересный.
 
Спасибо, а то мы прямые нормы либо практику не можем нарыть
 
Судебной практики крайне мало...

Почитал обзор судебной практики утвержденный Президиумом Верховного Суда Российской Федерации от 20 ноября 2013 года ( я выдержку из него выше приводил)...

Так вот там есть такая формулировка...

Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.

По аналогии с Жилинспекцией в ЖК РФ также не определен срок для оспаривания решения со стороны УК суды должны придерживаться 6-ти месячного срока...
 
Грустно..., но всё ровно спасибо! ))
 
Цитата
SibKom пишет:
Грустно..., но всё ровно спасибо! ))

Роюсь дальше... по данному пункту в моем консультанте есть аж 1200 решений судов общей юрисдикции и 99,9% - это обжалование со стороны собственников... И везде 6 месяцев.

Хотя по логике странно было бы, если б у собственника было 6 месяцев на обжалование решения, а у УК или ТСЖ три года...
 
Мы полагаем, что логична разница в сроках, т.к. у жильца больше полномочий, чем у УК, согласно ЖК, а также он собственник и его обязаны информировать о проведении собрания, нас же нет, ну и = наша позиция, что у нас по суде договор возмездного оказания услуг... невозможно даже представить, что обычных гражданских отношениях один из контрагентов взял и поменял цену договора без согласования со второй стороной... и это было бы обязательно к исполнению))
 
Цитата
SibKom пишет:
Мы полагаем, что логична разница в сроках, т.к. у жильца больше полномочий, чем у УК, согласно ЖК, а также он собственник и его обязаны информировать о проведении собрания, нас же нет, ну и = наша позиция, что у нас по суде договор возмездного оказания услуг... невозможно даже представить, что обычных гражданских отношениях один из контрагентов взял и поменял цену договора без согласования со второй стороной... и это было бы обязательно к исполнению))

Проблема в том, что норма распространяется только на собственников, если читать ЖК РФ. Вся арбитражка, которую я перерыл сводится к тому, что если собственник не обжаловал в течение 6 месяцев ОСС, то он пролетел.

В отношении обдалования протоколов самой УК спорно. Чаще всего речь идет об уменьшении цены и вычеркивании "ненужных" строк из СиР.

Здесь действительно надо исходить из того, что цена - существенное условие договора и меняться одной стороной не может. Если собственники вовремя не уведомили УК, как сторону договора управления об изменении цены - то УК фактически теряет право написать мотивированный отказ от "цены собственников". Процедура уведомления УК в ЖК РФ не прописана, а собственники как правило надлежащим образом УК не уведомляют (притаскивают протокол и всё).

Получается собственники могут втихомолку отголосовать и потом спустя 6 месяцев потребовать изменения размера платы задним числом...
 
Как то так и получается, к сожалению... ладно.. будем пробовать нарабатывать положительную практику)))
 
В пятницу направили жалобу, гляньте... может быть что нибудь добавить можно, если что в дополнениях изложу.
#1
0 0
Добрый день!
У нас сложилась неблагоприятная ситуация по вопросу утверждения тарифов за содержание и текущий ремонт. На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что мы, как управляющая организация, не имеем возможности влиять на размер тарифа, в случае если собственники жилья не согласны с предложенным нами тарифом. Усугубляет ситуацию январское решение суда, помощь в обжаловании которого нам и требуется.
Если кто может по данному вопросу что нибудь подсказать, пишите, выложу текст искового заявления, встречного иска, решения суда.
Заранее спасибо.
#2
0 0
Аватар хороший))) Хотя мой кот круче))))

Отпишусь завтра до конца дня по Вашему вопросу.
#3
0 0
Спасибо)), дополнительно выкладываю иски (первичный, встречный, их дополнения и уточнения), чтобы можно было провести более корректный анализ решения. Если потребуется дополнительная информация или документы по делу, пишите.
#4
0 0
и еще один файл, почему к предыдущему сообщению не прикрепился
#5
0 0
На апелляцию осталось 2 недели фактически...

У меня вопрос... Когда появился тариф в 13 рублей. Как Вас уведомили о повышении тарифа. Аналогично вопрос по снижению тарифа обратно до 10 рублей...

Гляньте решения судов из описанных ниже:

Изменение размера платы, то есть существенного условия договора, есть изменение самого договора, которое в соответствии с п. 8 ст. 162 ЖК РФ осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством. Согласно п. 2 ст. 424 ГК РФ изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом, либо в установленном законом порядке. Так, в ст. 450 ГК РФ описаны три варианта изменения договора:
1) по соглашению сторон;
2) в случае, когда односторонний отказ от исполнения договора в части предусмотрен законом или соглашением сторон. Заметим, что п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ предполагают только полный отказ собственников помещений от исполнения договора, но не его изменение в части цены;
3) по решению суда на основании требования одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной.

Итак, в общем случае (если иное не предусмотрено договором) УК не вправе в одностороннем порядке повышать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения (в том числе по причине роста стоимости услуг подрядчиков, увеличения расходов УК на содержание общего имущества). Под односторонним порядком имеется в виду ситуация, когда отсутствует решение общего собрания собственников помещений об одобрении повышения размера платы (в том числе в случае, если общее собрание с этим вопросом на повестке не состоялось по тем или иным причинам, хотя и созывалось

Вместе с тем решение общего собрания вовсе не истина в последней инстанции в первую очередь в связи с тем, что собственники помещений - это одна из сторон договора. Как было сказано выше, если они примут решение об утверждении размера платы без учета предложения УК, условие о цене договора следует считать несогласованным, а сам договор - незаключенным. Соответственно, собственники помещений в одностороннем порядке, лишь приняв решение на общем собрании, не могут принудить УК к уменьшению размера платы. О том, что решение общего собрания об изменении условий договора управления не влечет такого изменения в отсутствие согласия УК, сказано, например, в Апелляционном определении Верховного Суда Республики Карелия от 15.02.2013 по делу N 33-461/2013.

Также в этом смысле очень показательно Кассационное определение Калининградского областного суда от 12.10.2011 по делу N 33-4646/2011, которое касается вопросов изменения размера платы в рамках действующего договора управления. На очередном общем собрании собственники помещений утвердили перечень работ и услуг, исключив из него работы по обслуживанию оборудования инженерных систем водоснабжения и канализации, прочистке канализационных и дренажных систем, поверке ОПУ тепловой энергии, очистке желобов от мусора, удалению мусора из мест общего пользования и подвальных помещений. Соответственно, на общем собрании был определен меньший размер платы, чем было предложено УК с учетом выполнения исключенных работ.
#6
0 0
Да, срок на обжалование истекает 01.03.2014 г.
Уведомление с нашей стороны об увеличении тарифов производилось на обратной стороне квитанций за Декабрь 2012 г., данный факт установлен и сторонами не оспаривался.
23.12.2012 г. собственники провели собрание, результатом которого явилась крайне витиеватое решение в части установления "нашего" тарифа, об этом Решении нас уведомили 27.12.2012 г.
09.01.2013 г. собственники снова проводят собрание и уже чётко утверждают свой тариф в размере 10,82, о чем извещают нас только 07.02.2013 г., в то время как мы уже второй месяц обслуживаем и получаем оплату по "своему" тарифу.
#7
0 0
Прилагаю фото уведомлений и протоколов из материалов дела.
#8
0 0
Вы когда планируете относить в суд жалобу?
#9
0 0
В любой момент времени до истечения срока на её подачу, кстати не можем найти текст Определения Верховного Суда Республики Карелия от 15.02.2013 по делу N 33-461/2013, если выложите, будем очень признательны.
#10
0 0
Ок. Выложу чуть попозже. Сейчас семинар в Чите читаю.

Скиньте потом текст жалобы. Постараюсь помочь с написанием
#11
0 0
Ловите суд по Карелии. Просто он есть только в максимальном комплекте Консультанта
#12
0 0
Хорошо, спасибо
#13
0 0
И еще попутный вопрос по срокам на обжалование протоколов ОСС, для собственников ЖК предусматривает 6-ти месячный срок, мы же в своем иске ссылались на ГК (общий 3-х летний срок), т.к. мы не собственники помещений, однако судья не принял нашу позицию (в решении отражено).
Хотелось бы узнать Ваше видение этого вопроса, может мы действительно заблуждаемся??
#14
0 0
В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????
#15
0 0
Цитата
SibKom пишет:
В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????

В выходные отпишусь. Сейчас в Иркутске. А тут в гостинице беда с интернетом
#16
0 0
Ок, спасибо
#17
0 0
Цитата
SibKom пишет:
И еще попутный вопрос по срокам на обжалование протоколов ОСС, для собственников ЖК предусматривает 6-ти месячный срок, мы же в своем иске ссылались на ГК (общий 3-х летний срок), т.к. мы не собственники помещений, однако судья не принял нашу позицию (в решении отражено).
Хотелось бы узнать Ваше видение этого вопроса, может мы действительно заблуждаемся??


Судья продажный))))))

Смотрите что нарыл...



Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА
Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.


Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.


В консультанте можно нарыть этот обзор, так что срок = 6 месяцам
#18
0 0
Цитата
SibKom пишет:
В процессе подготовки жалобы возник еще один вопрос:
трактовка ч. 7 ст. 156 ЖК РФ ?
Мы полагали, что собственники согласно указанной статье, могут раз в год провести собрание по утверждению предложенного нами тарифа, но тут возникло мнение, что они вправе проводить собрание столько раз, сколько раз в течение года мы будем предлагать новый тариф - насколько это верно?
Формулировка судьи: "..Данная статья кодекса устанавливает продолжительность срока, на который будет утвержден выбранный тариф, т.е. на срок не менее чем один год, а не частоту его принятия (изменения).." т.е. хоть каждый день получается))
но здесь еще один очень важный момент - только по нашему предложению или всё-таки самостоятельно без нашего предложения могут предлагать и утверждать "свой" тариф???

Дело в том, что истцы по данному иску, даже не дождавшись вступления обжалуемого решения в силу, сегодня принесли новый протокол, которым уже на 2014 г. утвердили тариф, который даже меньще, чем был в 2012 г. - 9,4.. и как нам на сегодняшний день на него реагировать, ведь уже выставляем квитанции и получаем оплату как и в 2013 в размере 13 с копейками рублей????


В силу п. 1 ст. 156 ЖК РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в МКД в соответствии с требованиями законодательства. Об этом же сказано в п. 29 Правил содержания общего имущества. Согласно п. 17 данного документа собственники помещений на общем собрании обязаны утвердить перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования. На основании п. 7 ст. 156 ЖК РФ и п. 31 Правил содержания общего имущества размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в доме, где не создано ТСЖ (ЖК, ЖСК и пр.), определяется на общем собрании собственников помещений с учетом предложений УК и устанавливается на срок не менее одного года.

Повторим: размер платы определяется на общем собрании с учетом предложений УК в размере, обеспечивающем нормально необходимое содержание общего имущества. Кроме того, размер платы - это существенное условие договора управления (пп. 3 п. 3 ст. 162 ЖК РФ), то есть результат договоренности двух сторон: УК и собственников помещений (на стороне заказчика - множественность лиц, воля которых фиксируется решением общего собрания). В связи с этим у собственников помещений нет полной свободы в установлении размера платы.

Когда собственники помещений приняли к сведению предложения УК и утвердили размер платы, обеспечивающий нормально необходимое содержание общего имущества, договор считается заключенным и начинает действовать. Изменение размера платы, то есть существенного условия договора, есть изменение самого договора, которое в соответствии с п. 8 ст. 162 ЖК РФ осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством. Согласно п. 2 ст. 424 ГК РФ изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом, либо в установленном законом порядке. Так, в ст. 450 ГК РФ описаны три варианта изменения договора:

1) по соглашению сторон;
2) в случае, когда односторонний отказ от исполнения договора в части предусмотрен законом или соглашением сторон. Заметим, что п. п. 8.1 и 8.2 ст. 162 ЖК РФ предполагают только полный отказ собственников помещений от исполнения договора, но не его изменение в части цены;
3) по решению суда на основании требования одной из сторон при существенном нарушении договора другой стороной

Большинство работ УК носит "длящийся" характер, то есть могут быть выполнены в полном объеме только по окончании календарного года. С учетом того, что перечень оказываемых работ должен публиковаться УК в том числе на своем сайте и на госсайтах, раскрытие информации на которых производится раз в год можно сделать вывод, что изменение перечня работ должно производится не реже одного раза в год, но и не чаще 1 раза...

Само по себе одностороннее изменение стоимости договора содержания и ремонта ОИМКД не может быть произведено без одновременного изменения перечня работ в сторону уменьшения. А такое уменьшение противоречит жилищному законодательству.


Во вложении еще один суд по Вашему вопросу...
#19
0 0
Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
20 ноября 2013 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2013 ГОДА
Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.



Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.


Очень признательны за разъяснения и решение, но выше упомянутый ОБЗОР разъясняет правоотношения относительно срока для собственника помещения, а не для УК, которая является исключительно стороной гражданско-правовых отношений, пусть и в специфических правоотношениях, регулируемых ЖК. Поэтому и хотели уточнить у Вас вопрос по сроку на обжалование таких Протоколов Управляющими организациями, если есть какие либо разъяснения или практика были бы очень благодарны, а то у нас позиция относительно срока основана только на рассуждениях о том, что УК сторона гражданско правовых отношений, соответственно должен применяться общий срок ИД))
#20
0 0
Так Вы пытаетесь себя под 3 года исковой подвести и уйти от 6 месяцев?
#21
0 0
Совершенно верно)) А судья полагает, что 6, поэтому отказывает в том числе и по сроку!
#22
0 0
Цитата
SibKom пишет:
Совершенно верно)) А судья полагает, что 6, поэтому отказывает в том числе и по сроку!

Понятно)))) Сегодня пороюсь и отпишусь, так как вопрос действительно интересный.
#23
0 0
Спасибо, а то мы прямые нормы либо практику не можем нарыть
#24
0 0
Судебной практики крайне мало...

Почитал обзор судебной практики утвержденный Президиумом Верховного Суда Российской Федерации от 20 ноября 2013 года ( я выдержку из него выше приводил)...

Так вот там есть такая формулировка...

Жилищным кодексом Российской Федерации срок для обращения органами государственного жилищного надзора в суд с заявлением о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, и о признании договора управления данным домом недействительным не определен, в связи с чем в соответствии с ч. 1 ст. 7 ЖК РФ (аналогия закона) необходимо применять положения ч. 6 ст. 46 данного Кодекса.

По аналогии с Жилинспекцией в ЖК РФ также не определен срок для оспаривания решения со стороны УК суды должны придерживаться 6-ти месячного срока...
#25
0 0
Грустно..., но всё ровно спасибо! ))
#26
0 0
Цитата
SibKom пишет:
Грустно..., но всё ровно спасибо! ))

Роюсь дальше... по данному пункту в моем консультанте есть аж 1200 решений судов общей юрисдикции и 99,9% - это обжалование со стороны собственников... И везде 6 месяцев.

Хотя по логике странно было бы, если б у собственника было 6 месяцев на обжалование решения, а у УК или ТСЖ три года...
#27
0 0
Мы полагаем, что логична разница в сроках, т.к. у жильца больше полномочий, чем у УК, согласно ЖК, а также он собственник и его обязаны информировать о проведении собрания, нас же нет, ну и = наша позиция, что у нас по суде договор возмездного оказания услуг... невозможно даже представить, что обычных гражданских отношениях один из контрагентов взял и поменял цену договора без согласования со второй стороной... и это было бы обязательно к исполнению))
#28
0 0
Цитата
SibKom пишет:
Мы полагаем, что логична разница в сроках, т.к. у жильца больше полномочий, чем у УК, согласно ЖК, а также он собственник и его обязаны информировать о проведении собрания, нас же нет, ну и = наша позиция, что у нас по суде договор возмездного оказания услуг... невозможно даже представить, что обычных гражданских отношениях один из контрагентов взял и поменял цену договора без согласования со второй стороной... и это было бы обязательно к исполнению))

Проблема в том, что норма распространяется только на собственников, если читать ЖК РФ. Вся арбитражка, которую я перерыл сводится к тому, что если собственник не обжаловал в течение 6 месяцев ОСС, то он пролетел.

В отношении обдалования протоколов самой УК спорно. Чаще всего речь идет об уменьшении цены и вычеркивании "ненужных" строк из СиР.

Здесь действительно надо исходить из того, что цена - существенное условие договора и меняться одной стороной не может. Если собственники вовремя не уведомили УК, как сторону договора управления об изменении цены - то УК фактически теряет право написать мотивированный отказ от "цены собственников". Процедура уведомления УК в ЖК РФ не прописана, а собственники как правило надлежащим образом УК не уведомляют (притаскивают протокол и всё).

Получается собственники могут втихомолку отголосовать и потом спустя 6 месяцев потребовать изменения размера платы задним числом...
#29
0 0
Как то так и получается, к сожалению... ладно.. будем пробовать нарабатывать положительную практику)))
#30
0 0
В пятницу направили жалобу, гляньте... может быть что нибудь добавить можно, если что в дополнениях изложу.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!