crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяДемонтаж или ремонт аварийного балкона

Демонтаж или ремонт аварийного балкона

RSS
Демонтаж или ремонт аварийного балкона
 
практика была аж судебная. предписания выдавать однозначно. у нас после демонтажа балкона при производстве работ дядя по пьяни ночью вышел покурить на 4 этаже( так все опечатано и заколочено было) насмерть. разбился о нижние балконы. суд нашей вины как ни странно не усмотрел. но проверяли почти год все бумаги. было это в 2006 году.
 
У нас ситуация тоже печальная с этими балконами. Плиты в мясо, живого места нет. Собственникам заказными письмами направляли предписания о недопустимости выхода на балконы и прохода под ними; проходы под балконами оградили сигнальными лентами; выходы на балкон опломбировали; на фасаде МКД изобразили надпись на трафаретке о том, что проход запрещен; двери на балконы "заглушили" железными решетками; писали письмо в фонд капремонта чтобы как можно скорее провели ремонт; дважды инициировали проведение общих собраний по вопросу капитального ремонта (на одни письма чуть не 10тыс. потратили); есть два заключения экспертизы о непригодности для использования балконов, что их невозможно восстановить никоим образом. И нифига не помогает! ГЖИ толдычат одно и то же: выполнить ремонт, восстановить! Ну как б....ть восстановить то, чего уже нет? И что в лоб, что по лбу! Бессовестное государство: заставляют нас за счет других делать по сути капитальный ремонт (без полной замены эти убитые балконы просто невозможно восстановить).
 
Капремонт фасада должен быть, в нем и балконные плиты. На какой год в региональной программе ремонт фасада? Можно перенести срок ремонта с увеличением тарифа на капремонт, если денег мало на счету.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
На какой год в региональной программе ремонт фасада? Можно перенести срок ремонта с увеличением тарифа на капремонт, если денег мало на счету.

На 20... -надцатый))) Письмо в наш региональный фонд капремонта о перенесении сроков его проведения писали и даже заключение экспертизы о том, что балконам капец, прикладывали, но им все пофиг!
 
Цитата
Андрей Андреич пишет:
На 20... -надцатый))) Письмо в наш региональный фонд капремонта о перенесении сроков его проведения писали и даже заключение экспертизы о том, что балконам капец, прикладывали, но им все пофиг!
На увеличение тарифа жители согласны? Другой выход врят ли возможен. Регоператор не имеет права отодвинуть другие дома и сделать фасад вашему, без дополнительных вливаний от жителей. Потом делают перерасчет на эту сумму и какое то время дом не платит капремонт, по перерасчету в тонкости не вникала, меня это не касается.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Андрей Андреич пишет:
На 20... -надцатый))) Письмо в наш региональный фонд капремонта о перенесении сроков его проведения писали и даже заключение экспертизы о том, что балконам капец, прикладывали, но им все пофиг!
На увеличение тарифа жители согласны? Другой выход врят ли возможен. Регоператор не имеет права отодвинуть другие дома и сделать фасад вашему, без дополнительных вливаний от жителей. Потом делают перерасчет на эту сумму и какое то время дом не платит капремонт, по перерасчету в тонкости не вникала, меня это не касается.
Вот тут не все гладко: рег оператор везде по разному себя ведет. но если через чрезвычайную ситуацию?? МЧС?? признать состояние официально на комиссии в ОМСУ аварийным?? Мы сейчас пробуем... посмотрим что будет и как нам это выйдет
 
Цитата
ЮГРА пишет:
Вот тут не все гладко: рег оператор везде по разному себя ведет. но если через чрезвычайную ситуацию?? МЧС?? признать состояние официально на комиссии в ОМСУ аварийным?? Мы сейчас пробуем... посмотрим что будет и как нам это выйдет
Это всегда радует, страна одна, а в каждом регионе своя дудка. Аварийным признать, это же, как пешком по пустыне. Но и вопрос будет снят с повестки дня о капремонте.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
ЮГРА пишет:
Вот тут не все гладко: рег оператор везде по разному себя ведет. но если через чрезвычайную ситуацию?? МЧС?? признать состояние официально на комиссии в ОМСУ аварийным?? Мы сейчас пробуем... посмотрим что будет и как нам это выйдет
Это всегда радует, страна одна, а в каждом регионе своя дудка. Аварийным признать, это же, как пешком по пустыне. Но и вопрос будет снят с повестки дня о капремонте.
авот как раз и нет. в доме 6 подъездов.. аварийный один но 9 этажей... будет!! просто нервы помотают
 
Цитата
ЮГРА пишет:
авот как раз и нет. в доме 6 подъездов.. аварийный один но 9 этажей... будет!! просто нервы помотают
О_о, тут другие нюансы..понятно.
 
Коллеги, а было ли у кого-нибудь в практике, что балкон требует капитального ремонта, о чем есть заключение экспертизы; проведенное по инициативе УК общее собрание решение о проведении кап.ремонта не утвердило, а ГЖИ выдает предписание о восстановлении аварийного балкона? Кто-нибудь потом (после исполнения предписания ГЖИ и проведения кап.ремонта) пытался выставить собственникам стоимость работ по проведению капитального ремонта балконов?
 
А может у кого-нибудь есть судебная практика по этому вопросу? Поделитесь если есть! Очень надо!
 
Практика есть, но она хреновая... надо?
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Практика есть, но она хреновая... надо?


А про что именно практика, про обжалование предписания ГЖИ о восстановлении аварийных балконов, или о взыскании с собственников стоимости работ по капитальному ремонту балконов без их решения?

Отправлено спустя 51 секунды:
А вообще за любую буду благодарен. Негативный опыт - тоже опыт))) Кидайте!)))
 
ГЖИ выдала предписание о восстановлении эксплуатационных свойств балкона. Он убитый напрочь. Арматура только торчит. УК пошла оспаривать предписание. Было письмо экспертной конторы (не заключение) о том, что восстановить свойства текущим ремонтом нельзя и нужно проводить мероприятия по реконструкции. Не прокатило. Мэйби если бы было экспертное заключение и прокатило бы.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Ок. Завтра скину.
 
Цитата
Андрей_ptz пишет:
ГЖИ выдала предписание о восстановлении эксплуатационных свойств балкона. Он убитый напрочь. Арматура только торчит. УК пошла оспаривать предписание. Было письмо экспертной конторы (не заключение) о том, что восстановить свойства текущим ремонтом нельзя и нужно проводить мероприятия по реконструкции


У нас типа того тоже было, мы оспаривали предписание ГЖИ и нам отказали. Ну все равно скиньте, может у вас какие-нибудь особенности были, мало ли...
 
Цитата
Андрей Андреич пишет:
А вообще за любую буду благодарен
Цитата
Ссылка заявителя на Техническое заключение ЗАО ТАПМ
"Петрозаводскархпроект" от 08.10.2015 года № 246, согласно которому балконная
плита квартиры № 35 многоквартирного жилого дома № 48 А по ул. Машезерская в
г. Петрозаводске не подлежит ремонту и восстановлению, а конструкция
балконной плиты должна быть выполнена заново с устройством собственных
креплений к существующей стене, то есть требуется реконструкция балкона,
которую проводит орган местного самоуправления, правового значения для
настоящего спора не имеет. Заключение технической экспертизы в материалы дела
не представлено.
 
Цитата
Uganda пишет:
Экспертиза должна быть любой.
Главное - качественной и не липовой.
Мы заказывали экспертизу в частной фирме, а вот заключение потом обсуждали с участием СРО проектировщиков. Так что перестраховались и не пожалели.

А чем у Вас дело закончилось? Предписание ГЖИ признали недействительным? Поделитесь судебной практикой?
 
Коллеги,
Есть у кого-нибудь практика по крыше самого верхнего балкона дома. Нет никакого желания ремонтировать. Встречалась где-то практика по снегу, за который УК не отвечает, если он упал с крыши такого балкона.
Даже в рамках существующей бредовой концепции, что балконы - это ОИ... Всякие ущербные приводят аргументацию, что пол одного балкона - крыша другого балкона. В случае самого верхнего этажа - крыша балкона - это, как ни странно, крыша этого балкона. Нет никакого второго помещения, которое оно обслуживает.
 
Цитата
саныч написал:
Коллеги,
Есть у кого-нибудь практика по крыше самого верхнего балкона дома. Нет никакого желания ремонтировать. Встречалась где-то практика по снегу, за который УК не отвечает, если он упал с крыши такого балкона.
Даже в рамках существующей бредовой концепции, что балконы - это ОИ... Всякие ущербные приводят аргументацию, что пол одного балкона - крыша другого балкона. В случае самого верхнего этажа - крыша балкона - это, как ни странно, крыша этого балкона. Нет никакого второго помещения, которое оно обслуживает.
А крыша проектная или самопальная?
 
Цитата
Ильич написал:
А крыша проектная или самопальная?
Не в курсе. А что самопальную менять не надо?
Я в курсе темы про балконы.. Что это нарушение...
Наши проверяющие и суды на выкрутасы собственников помещений не реагируют. Тем более на какие-то балконы.
 
Цитата
саныч написал:
по крыше самого верхнего балкона дома.
У нас их ещё называют "козырьки".

А что в НПА, ПП 491?

б) крыши;
Козырёк можно рассматривать как крышу. Или одну из крыш.

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
Козырёк - это плита. Иная.

В подпункте "в" о количестве обслуживаемых помещений не говорится вообще. Это из "г", в котором ненесущие. Что "несёт" козырек, не понятно. Впрочем, как и балконная плита - только вес людей и предметов, находящихся на ней и относящихся, скорее всего, к конкретному помещению.
Часто пишут о защемлении балконной плиты в несущую стену дома, что делает эту плиту неотъемлемой частью. Но можно же консольную часть удалить, а защемленную оставить?

Как-то всё натянуто, не системно!
 
Цитата
ДонКихот написал:
У нас их ещё называют "козырьки".
Про козырек я бы вопрос не задавал.
Представьте себе обычный хрущ. На нем балконы с остеклением. С 1 по 4 этаж, потолок на балконе - это плита. Но на 5ом этаже. Никакой плиты на 5 сверху нет.
Есть (хз, как его правильно) лист металла, профлист.., который является крышей балкона 5 этажа. Ее ветром сносит.
Дом после капитального ремонта. 5 лет давно прошло. В ходе ремонта фасада балконы тоже привели в порядок.
 
Цитата
саныч написал:
обычный хрущ. На нем балконы с остеклением. С 1 по 4 этаж, потолок на балконе - это плита. Но на 5ом этаже. Никакой плиты на 5 сверху нет.Есть (хз, как его правильно) лист металла, профлист.., который является крышей балкона 5 этажа. Ее ветром сносит
Вот сколько видел хрущёвок, в них остекление балконов и профлист над балконом 5-го этажа - самопал. Ни разу (оговорюсь, в наших краях) не видал сии конструкции "от застройщика".
 
Согласен!

Сделал через окно две фотографии - 5-этажки и 9-этажки. Конец 70-х. На первой - самопалы, на второй - проектные.
 
Цитата
ДонКихот написал:
На первой - самопалы
ОК, а всё, что есть самопалы, - в топку. Демонтаж и девичья фамилия.
PS. Однако у вас уже деревья в листиках. Весна... Осмотр ОИ.
 
Цитата
Ильич написал:
профлист над балконом 5-го этажа - самопал
А что в оригинале то было? Нельзя же без крыши.
Дом после кап ремонта. Все балкончики подновили.
Гугль панорама прилагается.
 
Цитата
саныч написал:
А что в оригинале то было? Нельзя же без крыши.
Насмешили. Сам жил в таком доме, тёща * жила в подобном (разные города). Никаких крыш над балконом верхнего этажа не было. У тёщи * делали самопалом.
--------------------------------------------------
* одна из тёщ, если точнее.
 
Вот панорама из моего окна: два дома с балконами. Остекление и крыши балконов верхних этажей - 146% самопал.
 
Цитата
Ильич написал:
Насмешили
Я, видимо, хорошего мнения про советские проекты хрущевок был :-D . не интересовали меня балконы последних этажей.. :-D .
#31
0 0
практика была аж судебная. предписания выдавать однозначно. у нас после демонтажа балкона при производстве работ дядя по пьяни ночью вышел покурить на 4 этаже( так все опечатано и заколочено было) насмерть. разбился о нижние балконы. суд нашей вины как ни странно не усмотрел. но проверяли почти год все бумаги. было это в 2006 году.
#32
0 0
У нас ситуация тоже печальная с этими балконами. Плиты в мясо, живого места нет. Собственникам заказными письмами направляли предписания о недопустимости выхода на балконы и прохода под ними; проходы под балконами оградили сигнальными лентами; выходы на балкон опломбировали; на фасаде МКД изобразили надпись на трафаретке о том, что проход запрещен; двери на балконы "заглушили" железными решетками; писали письмо в фонд капремонта чтобы как можно скорее провели ремонт; дважды инициировали проведение общих собраний по вопросу капитального ремонта (на одни письма чуть не 10тыс. потратили); есть два заключения экспертизы о непригодности для использования балконов, что их невозможно восстановить никоим образом. И нифига не помогает! ГЖИ толдычат одно и то же: выполнить ремонт, восстановить! Ну как б....ть восстановить то, чего уже нет? И что в лоб, что по лбу! Бессовестное государство: заставляют нас за счет других делать по сути капитальный ремонт (без полной замены эти убитые балконы просто невозможно восстановить).
#33
0 0
Капремонт фасада должен быть, в нем и балконные плиты. На какой год в региональной программе ремонт фасада? Можно перенести срок ремонта с увеличением тарифа на капремонт, если денег мало на счету.
#34
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
На какой год в региональной программе ремонт фасада? Можно перенести срок ремонта с увеличением тарифа на капремонт, если денег мало на счету.

На 20... -надцатый))) Письмо в наш региональный фонд капремонта о перенесении сроков его проведения писали и даже заключение экспертизы о том, что балконам капец, прикладывали, но им все пофиг!
#35
0 0
Цитата
Андрей Андреич пишет:
На 20... -надцатый))) Письмо в наш региональный фонд капремонта о перенесении сроков его проведения писали и даже заключение экспертизы о том, что балконам капец, прикладывали, но им все пофиг!
На увеличение тарифа жители согласны? Другой выход врят ли возможен. Регоператор не имеет права отодвинуть другие дома и сделать фасад вашему, без дополнительных вливаний от жителей. Потом делают перерасчет на эту сумму и какое то время дом не платит капремонт, по перерасчету в тонкости не вникала, меня это не касается.
#36
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
Андрей Андреич пишет:
На 20... -надцатый))) Письмо в наш региональный фонд капремонта о перенесении сроков его проведения писали и даже заключение экспертизы о том, что балконам капец, прикладывали, но им все пофиг!
На увеличение тарифа жители согласны? Другой выход врят ли возможен. Регоператор не имеет права отодвинуть другие дома и сделать фасад вашему, без дополнительных вливаний от жителей. Потом делают перерасчет на эту сумму и какое то время дом не платит капремонт, по перерасчету в тонкости не вникала, меня это не касается.
Вот тут не все гладко: рег оператор везде по разному себя ведет. но если через чрезвычайную ситуацию?? МЧС?? признать состояние официально на комиссии в ОМСУ аварийным?? Мы сейчас пробуем... посмотрим что будет и как нам это выйдет
#37
0 0
Цитата
ЮГРА пишет:
Вот тут не все гладко: рег оператор везде по разному себя ведет. но если через чрезвычайную ситуацию?? МЧС?? признать состояние официально на комиссии в ОМСУ аварийным?? Мы сейчас пробуем... посмотрим что будет и как нам это выйдет
Это всегда радует, страна одна, а в каждом регионе своя дудка. Аварийным признать, это же, как пешком по пустыне. Но и вопрос будет снят с повестки дня о капремонте.
#38
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
ЮГРА пишет:
Вот тут не все гладко: рег оператор везде по разному себя ведет. но если через чрезвычайную ситуацию?? МЧС?? признать состояние официально на комиссии в ОМСУ аварийным?? Мы сейчас пробуем... посмотрим что будет и как нам это выйдет
Это всегда радует, страна одна, а в каждом регионе своя дудка. Аварийным признать, это же, как пешком по пустыне. Но и вопрос будет снят с повестки дня о капремонте.
авот как раз и нет. в доме 6 подъездов.. аварийный один но 9 этажей... будет!! просто нервы помотают
#39
0 0
Цитата
ЮГРА пишет:
авот как раз и нет. в доме 6 подъездов.. аварийный один но 9 этажей... будет!! просто нервы помотают
О_о, тут другие нюансы..понятно.
#40
0 0
Коллеги, а было ли у кого-нибудь в практике, что балкон требует капитального ремонта, о чем есть заключение экспертизы; проведенное по инициативе УК общее собрание решение о проведении кап.ремонта не утвердило, а ГЖИ выдает предписание о восстановлении аварийного балкона? Кто-нибудь потом (после исполнения предписания ГЖИ и проведения кап.ремонта) пытался выставить собственникам стоимость работ по проведению капитального ремонта балконов?
#41
0 0
А может у кого-нибудь есть судебная практика по этому вопросу? Поделитесь если есть! Очень надо!
#42
0 0
Практика есть, но она хреновая... надо?
#43
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
Практика есть, но она хреновая... надо?


А про что именно практика, про обжалование предписания ГЖИ о восстановлении аварийных балконов, или о взыскании с собственников стоимости работ по капитальному ремонту балконов без их решения?

Отправлено спустя 51 секунды:
А вообще за любую буду благодарен. Негативный опыт - тоже опыт))) Кидайте!)))
#44
0 0
ГЖИ выдала предписание о восстановлении эксплуатационных свойств балкона. Он убитый напрочь. Арматура только торчит. УК пошла оспаривать предписание. Было письмо экспертной конторы (не заключение) о том, что восстановить свойства текущим ремонтом нельзя и нужно проводить мероприятия по реконструкции. Не прокатило. Мэйби если бы было экспертное заключение и прокатило бы.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:
Ок. Завтра скину.
#45
0 0
Цитата
Андрей_ptz пишет:
ГЖИ выдала предписание о восстановлении эксплуатационных свойств балкона. Он убитый напрочь. Арматура только торчит. УК пошла оспаривать предписание. Было письмо экспертной конторы (не заключение) о том, что восстановить свойства текущим ремонтом нельзя и нужно проводить мероприятия по реконструкции


У нас типа того тоже было, мы оспаривали предписание ГЖИ и нам отказали. Ну все равно скиньте, может у вас какие-нибудь особенности были, мало ли...
#46
0 0
Цитата
Андрей Андреич пишет:
А вообще за любую буду благодарен
Цитата
Ссылка заявителя на Техническое заключение ЗАО ТАПМ
"Петрозаводскархпроект" от 08.10.2015 года № 246, согласно которому балконная
плита квартиры № 35 многоквартирного жилого дома № 48 А по ул. Машезерская в
г. Петрозаводске не подлежит ремонту и восстановлению, а конструкция
балконной плиты должна быть выполнена заново с устройством собственных
креплений к существующей стене, то есть требуется реконструкция балкона,
которую проводит орган местного самоуправления, правового значения для
настоящего спора не имеет. Заключение технической экспертизы в материалы дела
не представлено.
#47
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Экспертиза должна быть любой.
Главное - качественной и не липовой.
Мы заказывали экспертизу в частной фирме, а вот заключение потом обсуждали с участием СРО проектировщиков. Так что перестраховались и не пожалели.

А чем у Вас дело закончилось? Предписание ГЖИ признали недействительным? Поделитесь судебной практикой?
#48
0 0
Коллеги,
Есть у кого-нибудь практика по крыше самого верхнего балкона дома. Нет никакого желания ремонтировать. Встречалась где-то практика по снегу, за который УК не отвечает, если он упал с крыши такого балкона.
Даже в рамках существующей бредовой концепции, что балконы - это ОИ... Всякие ущербные приводят аргументацию, что пол одного балкона - крыша другого балкона. В случае самого верхнего этажа - крыша балкона - это, как ни странно, крыша этого балкона. Нет никакого второго помещения, которое оно обслуживает.
#49
0 0
Цитата
саныч написал:
Коллеги,
Есть у кого-нибудь практика по крыше самого верхнего балкона дома. Нет никакого желания ремонтировать. Встречалась где-то практика по снегу, за который УК не отвечает, если он упал с крыши такого балкона.
Даже в рамках существующей бредовой концепции, что балконы - это ОИ... Всякие ущербные приводят аргументацию, что пол одного балкона - крыша другого балкона. В случае самого верхнего этажа - крыша балкона - это, как ни странно, крыша этого балкона. Нет никакого второго помещения, которое оно обслуживает.
А крыша проектная или самопальная?
#50
0 0
Цитата
Ильич написал:
А крыша проектная или самопальная?
Не в курсе. А что самопальную менять не надо?
Я в курсе темы про балконы.. Что это нарушение...
Наши проверяющие и суды на выкрутасы собственников помещений не реагируют. Тем более на какие-то балконы.
#51
0 0
Цитата
саныч написал:
по крыше самого верхнего балкона дома.
У нас их ещё называют "козырьки".

А что в НПА, ПП 491?

б) крыши;
Козырёк можно рассматривать как крышу. Или одну из крыш.

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
Козырёк - это плита. Иная.

В подпункте "в" о количестве обслуживаемых помещений не говорится вообще. Это из "г", в котором ненесущие. Что "несёт" козырек, не понятно. Впрочем, как и балконная плита - только вес людей и предметов, находящихся на ней и относящихся, скорее всего, к конкретному помещению.
Часто пишут о защемлении балконной плиты в несущую стену дома, что делает эту плиту неотъемлемой частью. Но можно же консольную часть удалить, а защемленную оставить?

Как-то всё натянуто, не системно!
#52
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
У нас их ещё называют "козырьки".
Про козырек я бы вопрос не задавал.
Представьте себе обычный хрущ. На нем балконы с остеклением. С 1 по 4 этаж, потолок на балконе - это плита. Но на 5ом этаже. Никакой плиты на 5 сверху нет.
Есть (хз, как его правильно) лист металла, профлист.., который является крышей балкона 5 этажа. Ее ветром сносит.
Дом после капитального ремонта. 5 лет давно прошло. В ходе ремонта фасада балконы тоже привели в порядок.
#53
0 0
Цитата
саныч написал:
обычный хрущ. На нем балконы с остеклением. С 1 по 4 этаж, потолок на балконе - это плита. Но на 5ом этаже. Никакой плиты на 5 сверху нет.Есть (хз, как его правильно) лист металла, профлист.., который является крышей балкона 5 этажа. Ее ветром сносит
Вот сколько видел хрущёвок, в них остекление балконов и профлист над балконом 5-го этажа - самопал. Ни разу (оговорюсь, в наших краях) не видал сии конструкции "от застройщика".
#54
0 0
Согласен!

Сделал через окно две фотографии - 5-этажки и 9-этажки. Конец 70-х. На первой - самопалы, на второй - проектные.
#55
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
На первой - самопалы
ОК, а всё, что есть самопалы, - в топку. Демонтаж и девичья фамилия.
PS. Однако у вас уже деревья в листиках. Весна... Осмотр ОИ.
#56
0 0
Цитата
Ильич написал:
профлист над балконом 5-го этажа - самопал
А что в оригинале то было? Нельзя же без крыши.
Дом после кап ремонта. Все балкончики подновили.
Гугль панорама прилагается.
балконы.png (3.98 МБ)
#57
0 0
Цитата
саныч написал:
А что в оригинале то было? Нельзя же без крыши.
Насмешили. Сам жил в таком доме, тёща * жила в подобном (разные города). Никаких крыш над балконом верхнего этажа не было. У тёщи * делали самопалом.
--------------------------------------------------
* одна из тёщ, если точнее.
#58
0 0
Вот панорама из моего окна: два дома с балконами. Остекление и крыши балконов верхних этажей - 146% самопал.
#59
0 0
Цитата
Ильич написал:
Насмешили
Я, видимо, хорошего мнения про советские проекты хрущевок был :-D . не интересовали меня балконы последних этажей.. :-D .
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!