В УК обратился собственник с заявлением о ремонте аварийного балкона. Может ли УК демонтировать балкон? На каких основаниях и какими документами мы можем обосновать необходимость демонтажа балкона?
18.01.2015 11:16:50
Доброго дня!
В УК обратился собственник с заявлением о ремонте аварийного балкона. Может ли УК демонтировать балкон? На каких основаниях и какими документами мы можем обосновать необходимость демонтажа балкона? |
18.01.2015 11:58:15
решение 100% собственников, так как это уменьшение общего имущества то что балкон, все таки по сути общее имущество - ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 17 января 2012 г. №КАС11-789 |
18.01.2015 13:11:31
Хммм... не стал бы тут ссылаться на необходимо проведения ОСС (100%) для демонтажа аварийного балкона... Спорно это...
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 9 октября 2013 г. N 14-АПГ13-6 ( Проанализировав положения Градостроительного кодекса РФ, Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, подпункта 4.2.4.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, подпункт "в" пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, суд пришел к правильному выводу о том, что работы по демонтажу балкона многоэтажного жилого дома, как затрагивающие конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства, являются работами по реконструкции объекта капитального строительства, для выполнения которых предусмотрено проведение государственной экспертизы, и в отношении которых предусмотрено осуществление государственного регионального строительного надзора. |
18.01.2015 13:26:08
если получит заключение экспертизы о возможности ремонта - тогда ремонт а если ремонт невозможен - демонтаж на ОСС: вот экспертиза надо делать, разрешите и укажите источник финансирования даже если кап.ремонт, то его вид (конкретные работы и конструкции) определяют собственники посредством ОСС |
18.01.2015 13:31:55
А если нет ОСС - то будьте добрый соблюдайте Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Тут основания не ОСС, а как мне кажется, строительная экспертиза, которая вынесет вердикт балкону - жив пациент или пора закапывать... ВАС РФ тут непреклонен... ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 сентября 2010 г. N 6464/10 Более того, после рассмотрения судом настоящего дела по существу заявленного требования принят Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", статьей 36 которого предусмотрено, что безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения. Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Тут балкон отваливается и если ждать, когда собственники "родят" решение - он убьет кого не дай бог... ГЖИ придет и влепит сначала предписание, а потом штраф и минус один шаг к отзыву лицензии... |
18.01.2015 13:34:13
все равно процедура ОСС должна быть...вот если оно не состоялось или не принято решение, другое дело
тогда можно (даже нужно) "насиловать" потребителей вот, чтобы потом подобных судов не было |
18.01.2015 13:47:02
посидела, подумала, решила изложить
1. Получить заключение экспертизы. 1.1 Если необходим ремонт - в обычном порядке, предусмотренном для текущего ремонта 1.2 Если демонтаж - демонтировать (особенно, если угроза обрушения) От необходимости согласования со 100% собственников уменьшения общего имущества можно прикрыться заключением экспертизы, если такая необходимость возникнет Если экспертизой дано заключение о реальной угрозе и неотложности работ - уходим и от ОСС по согласованию самих действий УК. вот такая картинка сложилась (Юрий, поправь, если ошибаюсь) |
18.01.2015 14:03:14
Чуть попозжа))) с телефона в парке пишу. В целом - ок.
|
18.01.2015 16:26:06
В целом верное понимание))
Опять же по опыту своему сужу. Практически так и делали. [url:aloeoiht]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=399523;dst=0;ts=D6E69EBDD1502122EC9DF598A3914C3E;rnd=0.5323404276454715[/url:aloeoiht] И вот ещё: [url:aloeoiht]http://dzerzhinsky.orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55381063&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=54538514[/url:aloeoiht] Оба решения по одному и тому же МКД. Те же и Хлестаков... |
19.01.2015 16:47:27
а экспертиза должна быть государственной обязательно?
если УК сама видит что балкон отваливается и с ним надо что то делать. |
19.01.2015 18:36:54
Экспертиза должна быть любой.
Главное - качественной и не липовой. Мы заказывали экспертизу в частной фирме, а вот заключение потом обсуждали с участием СРО проектировщиков. Так что перестраховались и не пожалели. Мало ли, что видит УК. Чуть что - суду подавай заключение эксперта, а не наши "виделки". Кстати, доходит до смешного. В райсуде однажды говорим, что застройщик поставил однокамерные стеклопакеты вместо двухкамерных, а судья нам: - Как определили? - Посмотрели. - Вы эксперт? - Ваша честь, Вы трёхколёсный велосипед от двухколёсного на вид отличите? Или эксперта пригласить надо? |
21.01.2015 11:24:47
а можем ли мы выписать предписание, на основании нашего акта проверки, в котором прописано что балкон находится в аварийном состоянии и запрещается выход на балкон?
|
21.01.2015 11:33:05
но только на время подготовки и проведения экспертизы (я так полагаю....) |
21.01.2015 18:34:09
|
16.02.2015 11:21:55
Прошу уточнить, вы предлагаете ждать заключения госэкспертизы по проекту, в котором проектировщики , имеющие допуск на обследовательские и на проектные работы , уже сделали заключение, что балкон находится в аварийном состоянии и требуется выполнить его демонтаж и устройство вновь нового балкона?
Экспертиза, может быть и хорошо, но это деньги и время. Захотят ли собственники платить? А управляющая компания тем временем только выдала предписание жителям. |
16.02.2015 12:18:34
А Вы, прошу уточнить, предлагаете сразу быка за рога взять?
|
16.02.2015 12:39:53
)))) Пока собственник на работе - берем и демонтируем балкон))))) |
16.02.2015 12:48:47
Ага.... Вернётся куркуль домой, щей похлебать, а там...
|
16.02.2015 16:11:40
Уточняю, имеется проект на выполнение работ по замене балкона с результатами обследования, в котором говорится, что балкон аварийный и подлежит замене. Зачем его отправлять на экспертизу? Для начала работ, естественно, должно быть решение собственников, в частности тех, кто им пользуется. А присутствие жителей при выполнении работ так категорично необходимо? В понятии реконструкция(см.градостроительный кодекс) есть исключение, я думаю, что это как раз тот случай, когда не требуется экспертизы, если после демонтажа балкона производится его восстановление. |
16.02.2015 16:55:51
Пишу реальную практику.
1. 2014 года весной собственник разобрал балкон (был обшит и утеплен) и обнаружил полностью разрушенную плиту балконную. 2. Соответственно заявление. Технари наши и я сам при осмотре остатков сделали вывод - демонтировать. 3. На руках был проект 10 летней давности по монтажу железных балконов взамен старых разрушенных. 4. Предписание собственнику не пользоваться балконом и тем более выходить на балкон. 5. На авто вышке и при помощи альпинистов балкон срезали. 6. Изготовили железный балкон. Смонтировали и установили. Все довольны. Не будем обсуждать отсутствие решения ОСС. В первую очередь вопрос стоял о безопасности !!! |
16.02.2015 18:01:57
Речь идет о необходимости направления проекта на экспертизу. А вам респект. |
31.07.2015 11:17:11
Граждане, скиньте, если не сложно, предписание о запрете пользования балконом.
У нас одной подруге кусок верхней плиты на голову может упасть, но продолжает по полдня на балконе чаи распивать и доступ не давать. |
31.07.2015 11:46:21
Мы выдавали произвольным текстом: Собственнику _____________, прожив.____________Предписание: В целях безопасности и предотвращения травмирования Вам запрещается пользоваться балконом до особого уведомления. Основание выдачи предписания Акт осмотра представителей УК и ГЖИ. Балкон опечатан (дата).
|
21.08.2015 14:43:06
Граждане! Помогите советом. Имеем: разрушающийся балкон, предписание ГЖИ - отремонтировать балконную плиту и ограждение балкона.
По 491 ограждение к ОИ не относится. Пишу в ГЖИ - Прошу предписание в части ремонта ограждения отменить. ГЖИ отказывает на основании п.9 Пост 290 мин. перечень работ услуг: выявление нарушений и эксплуатационных качеств несущих конструкций, гидроизоляции, элементов металлических ограждений на балконах, лоджиях и козырьках; при выявлении повреждений и нарушений - разработка плана восстановительных работ (при необходимости), проведение восстановительных работ. Получается ограждение балкона не относится к ОИ, а ремонт все равно за УК? |
21.08.2015 15:04:37
может все таки дешевле и проще принять минимальные меры и обезопасить конструкцию? |
21.08.2015 16:45:12
Определение Лен. обл. суда
|
24.08.2015 10:37:03
Так ОГРАЖДЕНИЕ БАЛКОНА все таки чье? |
24.08.2015 10:42:52
А какая разница, если Вы обязаны в любом случае обеспечивать соблюдение 384-ФЗ?
|
24.08.2015 10:45:00
|
29.10.2015 12:24:13
если дом признан аварийным как демонтировать аварийный балкон
|
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
УК-64 пишет: Доброго дня! В УК обратился собственник с заявлением о ремонте аварийного балкона. Может ли УК демонтировать балкон? На каких основаниях и какими документами мы можем обосновать необходимость демонтажа балкона? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Хммм... не стал бы тут ссылаться на необходимо проведения ОСС (100%) для демонтажа аварийного балкона... Спорно это... |
Цитата |
---|
samson22 пишет: а можем ли мы выписать предписание, на основании нашего акта проверки, в котором прописано что балкон находится в аварийном состоянии и запрещается выход на балкон? |
Цитата |
---|
samson22 пишет: а можем ли мы выписать предписание, на основании нашего акта проверки, в котором прописано что балкон находится в аварийном состоянии и запрещается выход на балкон? |
Цитата |
---|
Uganda пишет: А Вы, прошу уточнить, предлагаете сразу быка за рога взять? |
Цитата |
---|
Uganda пишет: А Вы, прошу уточнить, предлагаете сразу быка за рога взять? |
Цитата |
---|
CaHTeXHuK пишет: Не будем обсуждать отсутствие решения ОСС. В первую очередь вопрос стоял о безопасности !!! |
Цитата |
---|
УК-Сервис пишет: Получается ограждение балкона не относится к ОИ, а ремонт все равно за УК? |
Цитата | ||
---|---|---|
phare пишет:
может все таки дешевле и проще принять минимальные меры и обезопасить конструкцию? |
Цитата |
---|
Uganda пишет: А какая разница, если Вы обязаны в любом случае обеспечивать соблюдение 384-ФЗ? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!