crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяУзел учета ГВС

Узел учета ГВС

RSS
Узел учета ГВС
 
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.
 
Система открытая, закрытая - схема? Если по физике, то учёт ГВС в открытой, например, системе вообще-то не нужен, поскольку расход горячей воды определяется по разности расхода "вход-выход". Если формально, то в соответствии с п. 37 Методики (99/пр) параметры по горячей воде подлежат регистрации. Написано очень криво, поскольку п.37 не оговаривает периодичность (сравните с п. 36).
Короче, мало данных. ВКТ бывают разными с разным количеством входов. И т.д.
 
Система открытая. Про учет на основании "вход-выход", как раз складывается судебная практика, что так нельзя учитывать, т.к. начинают в расход гвс попадать объемы, возникающие от сжатия воды (Верховный суд от 25.11.19 № 309-ЭС18-21745). Хотелось бы для доказательств в РСО ссылку на нормативный документ, что узел ГВС в открытой системе может быть отдельно от узла тепловой энергии. Иначе РСО, особенно в межсезонье, пытается вывести из эксплуатации весь узел тепловой энергии (хоть он и исправен и поверен), а только из-за срока поверки прибора по ГВС, для расчета отопления по среднему. Может у кого еще была такая проблема, как решали?
 
Цитата
Оксана Хорева написал:
возникающие от сжатия воды (Верховный суд от 25.11.19 № 309-ЭС18-21745).
Переведите, пожалуйста, на русский. Вода - жидкость несжимаемая. Где написано иное?
И какая вам разница, что оплачивать: горячую воду или потери теплоносителя? Всё равно заплатите по 99/пр "вход-выход".
 
Из упомянутого определения Верховного суда:
"в спорных домах имеют место потери теплоносителя, определенные согласно показаниям исправных коммерческих приборов учета как разность масс поставленного теплоносителя и зафиксированного приборами учета на вводе в дом;"
Т.е., в данном случае учтены именно массы, а не объемы, поэтому вопрос о "сжатии воды" не стоит.

В нашем доме, при открытой системе, имеется отдельный канал на учета ГВС. И свои расходомеры - как на подаче, так и на обратке. Эта вода не проходит через расходомеры отопления. А вот вычислитель - единый на отопление и на ГВС, у него 2 независимых канала.
 
Цитата
Оксана Хорева написал:
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.
Т.е. РСО препятствует установке 2-х вычислителей, и настаивает, что-бы все теплопотребление (отопление и ГВС) учитывалось одним вычислителем?


Возможные объяснение этому требованию:

1. при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт.

или

2. Возможно в перспективе УУТЭ перейдут на обслуживание в РСО (как это произошло с электросчетчиками), и тогда у РСО возникнет обязанность обслуживать (содержать, поверять и пр..) 2 вычислителя, что увеличит их расходы. Поэтому РСО заранее минимизируют будущие расходы.

 
Цитата
ДонКихот написал:
В нашем доме, при открытой системе, имеется отдельный канал на учета ГВС. И свои расходомеры - как на подаче, так и на обратке. Эта вода не проходит через расходомеры отопления. А вот вычислитель - единый на отопление и на ГВС, у него 2 независимых канала.
Если посмотреть схему размещения точек измерения в открытой системе теплоснабжения на рис.6 методики 99/пр, то так оно и должно быть. А то, что вычислитель при этом должен быть один многоканальный, я такого на помню. Можно и 2 отдельных поставить. Автора вопроса ведь это интересует.
Цитата
Ильич написал:
Переведите, пожалуйста, на русский. Вода - жидкость несжимаемая. Где написано иное?И какая вам разница, что оплачивать: горячую воду или потери теплоносителя? Всё равно заплатите по 99/пр "вход-выход".
Тут я думаю речь идет не о сжимаемости воды, а о плотности или температурном расширении. И тут действительно проблема. Правила 1034 и методика 99/пр - это правила учета тепловой энергии. Там теплоноситель измеряется в тоннах, и температурное расширение значения не имеет. Тонна воды что при 95 градусах, что при 30градусах останется тонной. А мы говорим о ГВС. А ГВС измеряется в кубах. Поэтому РСО считают не разницу "вход-выход" в тоннах (м1-м2), а в кубах (v1-v2). А это существенная разница, учитывая объем теплоносителя который крутится через отопление. И это не потери теплоносителя, это деньги из "воздуха" для РСО.
Если в циркуляционной системе ГВС, где вода крутанулась по стоякам и ушла обратно, перепад температур составляет пару градусов, то температурным расширением можно и пренебречь, хотя это тоже набегает не малая копеечка. А вот через общий узел учета тепловой энергии теплоноситель проходит с приличным перепадом температур и в приличном объеме.

У нас тоже есть похожая проблема. Только у нас нет открытых систем, а есть дома ГВС от ЦТП с полотенцесушителями от ГВС. Из-за полотенцесушителей перепад температур между подачей и обраткой ГВС достигает 8-10 градусов. Что дает разницу в кубах. Это хорошо видно из часовых распечаток в ночное время, когда нет потребления ГВС. Разница масс около 0, а разница в кубах всегда присутствует, как будто идет потребление воды. Мы предлагали РСО считать разницу в тоннах а потом переводить в кубы, но РСО против терять халявные деньги.
Вот как-то так.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
1. при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт.
Если я правильно понял, автор темы хотчет разделить узлы учета, то есть сделать 2 независимых узла учета, чтобы выход из строя (снятия в поверку) одного узла учета (скажем ГВС) не влек за собой снятия с учета второго узла (отопления) и наоборот.
Да, РСО не может требовать больше чем сказано в правилах учета. В правилах 1034 так прямо и сказано. Но потребитель может установить дополнительные приборы если это не ухудшает учет. Об этом тоже в правилах учета тепла сказано. Кто платит, тот и заказывает музыку.
 
Цитата
цужкх написал:
РСО считать разницу в тоннах а потом переводить в кубы,
Так и должно быть.
Цитата
цужкх написал:
Поэтому РСО считают не разницу "вход-выход" в тоннах (м1-м2), а в кубах (v1-v2).
По отоплению так не считают. А следовательно и по ГВС в открытой системе так не считают. А если считают где-то (люди писали, что бывает), - убеждать или в суд.
#1
0 0
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.
#2
0 0
Система открытая, закрытая - схема? Если по физике, то учёт ГВС в открытой, например, системе вообще-то не нужен, поскольку расход горячей воды определяется по разности расхода "вход-выход". Если формально, то в соответствии с п. 37 Методики (99/пр) параметры по горячей воде подлежат регистрации. Написано очень криво, поскольку п.37 не оговаривает периодичность (сравните с п. 36).
Короче, мало данных. ВКТ бывают разными с разным количеством входов. И т.д.
#3
0 0
Система открытая. Про учет на основании "вход-выход", как раз складывается судебная практика, что так нельзя учитывать, т.к. начинают в расход гвс попадать объемы, возникающие от сжатия воды (Верховный суд от 25.11.19 № 309-ЭС18-21745). Хотелось бы для доказательств в РСО ссылку на нормативный документ, что узел ГВС в открытой системе может быть отдельно от узла тепловой энергии. Иначе РСО, особенно в межсезонье, пытается вывести из эксплуатации весь узел тепловой энергии (хоть он и исправен и поверен), а только из-за срока поверки прибора по ГВС, для расчета отопления по среднему. Может у кого еще была такая проблема, как решали?
#4
0 0
Цитата
Оксана Хорева написал:
возникающие от сжатия воды (Верховный суд от 25.11.19 № 309-ЭС18-21745).
Переведите, пожалуйста, на русский. Вода - жидкость несжимаемая. Где написано иное?
И какая вам разница, что оплачивать: горячую воду или потери теплоносителя? Всё равно заплатите по 99/пр "вход-выход".
#5
0 0
Из упомянутого определения Верховного суда:
"в спорных домах имеют место потери теплоносителя, определенные согласно показаниям исправных коммерческих приборов учета как разность масс поставленного теплоносителя и зафиксированного приборами учета на вводе в дом;"
Т.е., в данном случае учтены именно массы, а не объемы, поэтому вопрос о "сжатии воды" не стоит.

В нашем доме, при открытой системе, имеется отдельный канал на учета ГВС. И свои расходомеры - как на подаче, так и на обратке. Эта вода не проходит через расходомеры отопления. А вот вычислитель - единый на отопление и на ГВС, у него 2 независимых канала.
#6
0 0
Цитата
Оксана Хорева написал:
Возможно ли введение в эксплуатацию и принятию объемов ГВС к расчету с РСО по отдельно установленному (от узла тепловой энергии) узлу учета ГВС. При этом узел тепловой энергии состоит из расходомеров (ПРЭМ), датчиков температуры и вычислителя (ВКТ); узел ГВС планируется также из расходомера (ПРЭМ) и вычислителя (ВКТ). Такое решение связано с требованием РСО при выводе из эксплуатации ОПУ ГВС в составе узла учета тепловой энергии, выводить полностью весь узел тепловой энергии со всеми приборами.
Т.е. РСО препятствует установке 2-х вычислителей, и настаивает, что-бы все теплопотребление (отопление и ГВС) учитывалось одним вычислителем?


Возможные объяснение этому требованию:

1. при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт.

или

2. Возможно в перспективе УУТЭ перейдут на обслуживание в РСО (как это произошло с электросчетчиками), и тогда у РСО возникнет обязанность обслуживать (содержать, поверять и пр..) 2 вычислителя, что увеличит их расходы. Поэтому РСО заранее минимизируют будущие расходы.

#7
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
В нашем доме, при открытой системе, имеется отдельный канал на учета ГВС. И свои расходомеры - как на подаче, так и на обратке. Эта вода не проходит через расходомеры отопления. А вот вычислитель - единый на отопление и на ГВС, у него 2 независимых канала.
Если посмотреть схему размещения точек измерения в открытой системе теплоснабжения на рис.6 методики 99/пр, то так оно и должно быть. А то, что вычислитель при этом должен быть один многоканальный, я такого на помню. Можно и 2 отдельных поставить. Автора вопроса ведь это интересует.
Цитата
Ильич написал:
Переведите, пожалуйста, на русский. Вода - жидкость несжимаемая. Где написано иное?И какая вам разница, что оплачивать: горячую воду или потери теплоносителя? Всё равно заплатите по 99/пр "вход-выход".
Тут я думаю речь идет не о сжимаемости воды, а о плотности или температурном расширении. И тут действительно проблема. Правила 1034 и методика 99/пр - это правила учета тепловой энергии. Там теплоноситель измеряется в тоннах, и температурное расширение значения не имеет. Тонна воды что при 95 градусах, что при 30градусах останется тонной. А мы говорим о ГВС. А ГВС измеряется в кубах. Поэтому РСО считают не разницу "вход-выход" в тоннах (м1-м2), а в кубах (v1-v2). А это существенная разница, учитывая объем теплоносителя который крутится через отопление. И это не потери теплоносителя, это деньги из "воздуха" для РСО.
Если в циркуляционной системе ГВС, где вода крутанулась по стоякам и ушла обратно, перепад температур составляет пару градусов, то температурным расширением можно и пренебречь, хотя это тоже набегает не малая копеечка. А вот через общий узел учета тепловой энергии теплоноситель проходит с приличным перепадом температур и в приличном объеме.

У нас тоже есть похожая проблема. Только у нас нет открытых систем, а есть дома ГВС от ЦТП с полотенцесушителями от ГВС. Из-за полотенцесушителей перепад температур между подачей и обраткой ГВС достигает 8-10 градусов. Что дает разницу в кубах. Это хорошо видно из часовых распечаток в ночное время, когда нет потребления ГВС. Разница масс около 0, а разница в кубах всегда присутствует, как будто идет потребление воды. Мы предлагали РСО считать разницу в тоннах а потом переводить в кубы, но РСО против терять халявные деньги.
Вот как-то так.
#8
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
1. при выдаче ТУ на УУТЭ РСО не должно устанавливать "завышенные" требования. Т.е. можно обойтись одним вычислителем, и РСО не может требовать установить 2шт.
Если я правильно понял, автор темы хотчет разделить узлы учета, то есть сделать 2 независимых узла учета, чтобы выход из строя (снятия в поверку) одного узла учета (скажем ГВС) не влек за собой снятия с учета второго узла (отопления) и наоборот.
Да, РСО не может требовать больше чем сказано в правилах учета. В правилах 1034 так прямо и сказано. Но потребитель может установить дополнительные приборы если это не ухудшает учет. Об этом тоже в правилах учета тепла сказано. Кто платит, тот и заказывает музыку.
#9
0 0
Цитата
цужкх написал:
РСО считать разницу в тоннах а потом переводить в кубы,
Так и должно быть.
Цитата
цужкх написал:
Поэтому РСО считают не разницу "вход-выход" в тоннах (м1-м2), а в кубах (v1-v2).
По отоплению так не считают. А следовательно и по ГВС в открытой системе так не считают. А если считают где-то (люди писали, что бывает), - убеждать или в суд.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!