crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

Главнаяколлективное обращение собственников за перерасчетом КУ

коллективное обращение собственников за перерасчетом КУ

RSS
коллективное обращение собственников за перерасчетом КУ , коллективное обращение собственников за перерасчетом КУ
 
Всем доброго дня. Наша УК не является исполнителем КУ, у нас все собственники на прямых договорах с РСО. Но поставщик (Исполнитель КУ) регулярно как начинается летний период подает некачественную коммунальную услугу по горячей воде. Собственники закидывают нас заявлениями с жалобами, мы их передаем РСО и тд. Но вопрос не в этом, был ли у кого опыт того (желательно со ссылками на суд практику или нормативку), где указано, что собственники могут обратиться коллективно за перерасчетом КУ, чтоб сразу всему МКД, а не по заявлению конкретного собственника.
 
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.04.2023) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...
X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
 
Согласно п. 8 Правил № 491, для перерасчёта из-за некачественных услуг собственник должен направить в УО заявление в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения. В силу п. 15 Правил № 491, факт такого нарушения должен быть зафиксирован в соответствующем акте.
от туда же
15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание жилого помещения. (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 26.12.2016 № 1498)

16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

 
спасибо, да это мы итак знали, но в 354 ПП указано, что собственник должен обратиться, а нс интересует вопрос , можно ли как то сделать перерасчет не конретному собственнику , обратившемуся , а по всему дому то есть всем собственникам
 
Как воздействовать на водоканал по некачественному оказанию услуги?
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного. Мы несколько раз приглашали водоканал "для проведения совместной проверки параметров качества коммунальной услуги холодного водоснабжения, а именно проверки давления в системе ХВС на вводе в водомерном узле".
Водоканал не явился. Акт составили без их участия.
Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО.
Как эффективнее с ними бороться?
 
Лина, какое у Вас договорное давление и какие этажности?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Лина, какое у Вас договорное давление и какие этажности?
по договору 0,38 мРа. 5 этажей с индивидуальными газовыми котлами в квартирах, Котлы на отопление и горячую воду
 
Цитата
ykawka2015 написал:
собственники могут обратиться коллективно за перерасчетом КУ, чтоб сразу всему МКД, а не по заявлению конкретного собственника.
Отношения по предоставлению потребителю КУ регулируются Правилами ПП 354, и/или договорами, не противоречащими ПП 354. Насколько я помню, коллективных договоров и коллективных претензий не предусмотрено.

Если хотите помочь собственникам, то напечатайте для них бланки заявлений и раздайте для заполнение и подписания. Все, конечно, не заполнят и не подпишут - кого-то нет, что-то ещё. Соберите и передайте в РСО. А вот как передать, чтобы они точно приняли - пока не придумал :?
 
Цитата
Лина написал:
Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО.
Ко исполнитель КУ? Кто сторона договора? Если прямых договоров нет, то УК?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Лина написал:
Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО.
Ко исполнитель КУ? Кто сторона договора? Если прямых договоров нет, то УК?
Договор между нами (УО) и Водоканалом. Акт с указанием несоответствия без их участия мы составили (они не явились). Думали направить от жителей заявления на перерасчет
 
Цитата
Лина написал:
Договор между нами (УО) и Водоканалом
Вот вы и направляйте претензию. Собственники ни сном ни духом не знают про давление на входе в дом. У них свои критерии в точках водоразбора.
 
Цитата
Лина написал:
Договор между нами (УО) и Водоканалом. ...
... Думали направить от жителей заявления на перерасчет
ПП 124.
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО.

Насколько я помню и понимаю, финансовые претензии ресурсоснабжающей организации управдом может направить только после получения и удовлетворения претензий от потребителей в свой адрес - в "порядке регресса". Не думаю, что в вашем договоре с РСО есть какие-то прямые санкции за нарушение качества поставляемого ресурса. К сожалению, так устроено наше законодательство.

Чтобы не быть крайними и без вины виноватыми, попытайтесь перевести жителей на прямые договоры. Наверно, это не порядочно - но "бизнес и ничего личного".

Цитата
Лина написал:
Акт с указанием несоответствия без их участия мы составили (они не явились).
Может, привлечь представительную власть, депутатов, ОМСУ? :roll: Слышал, что иногда помогает (и даже сталкивался) - как дополнение к другим методам.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО.
Абсолютно согласен.
Цитата
Лина написал:
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного.
То, что договорное давление должно обеспечиваться - бесспорно. Но и при 0.22 МПа, что = 22.43 м вод. ст, ещё не катастрофа. Потеря давления 5х2.7= 13.5 м. Имеющиеся 9 м давления - где-то на нижней границе допустимого для котлов, ИМХО. Надо смотреть конкретно.
По холодной воде у вас приличный запас до требуемых 3 м.
Понятно, что давления не хватает и надо бороться. Но если вы будете бороться, указывая "0,22-0,24 мРа", вас поднимут на смех, поскольку то, что написано, называется "миллипаскаль" - 1/1000 Паскаля. Величина буквы "м" меняет размерность в 1 000 000 000 раз. У вас речь должна идти про 0.22 МПа (или 0.22 МРа, если латынь).
Это не нравоучение, а совет на тот случай, если затеете писать претензии. Мы-то вас поняли. Так что, надеюсь, без обид.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ДонКихот написал:
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО.
Абсолютно согласен.
Цитата
Лина написал:
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного.
То, что договорное давление должно обеспечиваться - бесспорно. Но и при 0.22 МПа, что = 22.43 м вод. ст, ещё не катастрофа. Потеря давления 5х2.7= 13.5 м. Имеющиеся 9 м давления - где-то на нижней границе допустимого для котлов, ИМХО. Надо смотреть конкретно.
По холодной воде у вас приличный запас до требуемых 3 м.
Понятно, что давления не хватает и надо бороться. Но если вы будете бороться, указывая "0,22-0,24 мРа", вас поднимут на смех, поскольку то, что написано, называется "миллипаскаль" - 1/1000 Паскаля. Величина буквы "м" меняет размерность в 1 000 000 000 раз. У вас речь должна идти про 0.22 МПа (или 0.22 МРа, если латынь).
Это не нравоучение, а совет на тот случай, если затеете писать претензии. Мы-то вас поняли. Так что, надеюсь, без обид.
Цитата
Спасибо, учту 😊а какие обиды могут быть если я не знаю многих моментов, а чтобы что-то уточнить иду на форум. Так что в данном случае советы уместны. Сегодня у нас замер с участием жилинспекции по жалобе жителя
 
Цитата
Лина написал:
Сегодня у нас замер с участием жилинспекции по жалобе жителя
Удачи!
 
Цитата
Лина написал:
..
Как эффективнее с ними бороться?
Давление 0,22 на 5-ти этажку -конечно маловато. Проведите синхронные замеры 2-мя поверенными манометрами на вводе ХВС в здании и на 5-м этаже в квартире, и убедите верхних жителей написать от себя по заявлению в УО. Составив Акт обращайтесь сразу в ОМСУ с жалобой на водоканал.

Если пойдете не в ОМСУ, то сами по голове и получите от ОМСУ-же. Потому, что "возбудившись" от факта нарушения качества КУ ОМСУ разбираться не станет, и первым делом даст по голове УО.
 
Цитата
Лина написал:
по договору 0,38 мРа. 5 этажей с индивидуальными газовыми котлами в квартирах, Котлы на отопление и горячую воду
А методика замера давления прописана в договоре? Или условия.

Можно замерить при нулевом расходе (потреблении, разборе), и получить договорные значения. Но при этом, обеспечив какой-то расход воды домом, увидеть существенное снижение давления на вводе! Именно такое бывает часто! Из-за большого гидравлического сопротивления в подводящем трубопроводе (недостаточный диаметр труб, подзабитость, прикрытая задвижка, и прочее). Очень неприятная и спорная ситуация.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Очень неприятная и спорная ситуация.
А я тут задумался.
СП 30.13330.2020 требует:

8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа).
Требование по современным меркам разумное и достаточное. Но как оно соотносится с дебильными 0.03 МПа из ПП 354, при которых (хилых Мегапаскалях) вода не течёт ни в сколь-нибудь навороченный смеситель, ни в стиральные и посудомоечные машины???
 
Цитата
ДонКихот написал:
А методика замера давления прописана в договоре? Или условия.
Ни разу не видел. Думаю, что никогда и нигде, поскольку договор публичный.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
в ОМСУ с жалобой на водоканал.
К антимонопольщикам.
См., например, https://ulyanovsk.fas.gov.ru/news/25314
 
Цитата
Ильич написал: А я тут задумался. СП 30.13330.2020 требует:

8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа ).
этого можно требовать, если дом по этому СП проектировался, что навряд-ли.

Более того, типичная процедура для Москвы и МО такая: застройщик идет в водоканал за ТУ, в ТУ ему пишут, что напор 10м.(0,1), тем самым понуждая устанавливать насосную станцию для обеспечения необходимых давления и расхода в каждом конкретном МКД или микрорайоне (которое проектировщик и определяет, исходя из этажности, и планового расхода).

В принципе это адекватный подход -держать минимально необходимое давление в городской сети и повышать его до нужного давления в конкретном месте, чем "задрать" давление в городской сети и "испытывать на прочность" трубы в домах старой застройки пытаясь добиться 0,2МПа на 16-м этаже новостройки, которую вкорячили среди пятиэтажек.
 
Цитата
Ильич написал:К антимонопольщикам.
См., например, https://ulyanovsk.fas.gov.ru/news/25314
Не-не..тут все мутно...

то, что по СП посчитано, что давление должно быть 3 атм, это хорошо, но надо смотреть на проект внутренних сетей и ТУ от водоканала. Таких "хитрованских" ТСЖ -полным полно.. сначала всеми правдами и неправдами построили МКД, "забыв" про необходимость построить насосную станцию, а потом ходят и права качают что "им должны... выньте и обеспечьте"...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
если дом по этому СП проектировался, что навряд-ли.
Вы думаете в 1984 г было сильно по-другому?
2.26. М инимальный свободный напор в сети
водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на
вводе в здание над поверхностью земли должен
приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый
этаж следует добавлять 4 м
 
Цитата
о-хо-хо написал:
В принципе это адекватный подход -держать минимально необходимое давление в городской сети и повышать его до нужного давления в конкретном месте, чем "задрать" давление в городской сети и "испытывать на прочность" трубы в домах старой застройки
Конечно! только правдами-(правдами???) Водоканал готов согласовать застройщику что угодно, а потом держать давление какое получится.
 
И ещё. Уважаемые модераторы! Который год прошу вас начать борьбу с дублированием тем, которое есть зло и предвестник гибели любого форума. Форум нужен, чтоб на нём находилась, а не терялась информация.
Пример: эта тема три последних дня - практически из одной бочки с https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=50&TID=13251&MID=253515#message253515
Так объедините их!!!
Дайте права модерации кому-нибудь хотя бы в части борьбы с дублированием.
Уважаемые авторы постов!
Поисковик на форуме вполне прилично работает. Не начинайте новые темы по всякому пустяку, найдите что-нибудь похожее. Не превращайте форум в сборник обрывочных диалогов.
 
Цитата
Ильич написал:
Вы думаете в 1984 г было сильно по-другому?
..
СНиП 2.04.01.-85 ...минимальный свободный напор на верхнем этаже у туалетного бачка (2 метра). (приложение 2). А в 1984г -сложно сказать, я еще в школу ходил :).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Таких "хитрованских" ТСЖ -полным полно.. сначала всеми правдами и неправдами построили МКД,
Да ладно... Когда это ТСЖ что-то строили? Вы с застройщиком не перепутали?
Цитата
о-хо-хо написал:
А в 1984г -сложно сказать,
За год с 1984 до 1985 и Вы не постарели, и бачок в подвал не переехал.
#1
0 0
Всем доброго дня. Наша УК не является исполнителем КУ, у нас все собственники на прямых договорах с РСО. Но поставщик (Исполнитель КУ) регулярно как начинается летний период подает некачественную коммунальную услугу по горячей воде. Собственники закидывают нас заявлениями с жалобами, мы их передаем РСО и тд. Но вопрос не в этом, был ли у кого опыт того (желательно со ссылками на суд практику или нормативку), где указано, что собственники могут обратиться коллективно за перерасчетом КУ, чтоб сразу всему МКД, а не по заявлению конкретного собственника.
#2
0 0
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 28.04.2023) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...
X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
#3
0 0
Согласно п. 8 Правил № 491, для перерасчёта из-за некачественных услуг собственник должен направить в УО заявление в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения. В силу п. 15 Правил № 491, факт такого нарушения должен быть зафиксирован в соответствующем акте.
от туда же
15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание жилого помещения. (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 26.12.2016 № 1498)

16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

#4
0 0
спасибо, да это мы итак знали, но в 354 ПП указано, что собственник должен обратиться, а нс интересует вопрос , можно ли как то сделать перерасчет не конретному собственнику , обратившемуся , а по всему дому то есть всем собственникам
#5
0 0
Как воздействовать на водоканал по некачественному оказанию услуги?
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного. Мы несколько раз приглашали водоканал "для проведения совместной проверки параметров качества коммунальной услуги холодного водоснабжения, а именно проверки давления в системе ХВС на вводе в водомерном узле".
Водоканал не явился. Акт составили без их участия.
Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО.
Как эффективнее с ними бороться?
#6
0 0
Лина, какое у Вас договорное давление и какие этажности?
#7
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Лина, какое у Вас договорное давление и какие этажности?
по договору 0,38 мРа. 5 этажей с индивидуальными газовыми котлами в квартирах, Котлы на отопление и горячую воду
#8
0 0
Цитата
ykawka2015 написал:
собственники могут обратиться коллективно за перерасчетом КУ, чтоб сразу всему МКД, а не по заявлению конкретного собственника.
Отношения по предоставлению потребителю КУ регулируются Правилами ПП 354, и/или договорами, не противоречащими ПП 354. Насколько я помню, коллективных договоров и коллективных претензий не предусмотрено.

Если хотите помочь собственникам, то напечатайте для них бланки заявлений и раздайте для заполнение и подписания. Все, конечно, не заполнят и не подпишут - кого-то нет, что-то ещё. Соберите и передайте в РСО. А вот как передать, чтобы они точно приняли - пока не придумал :?
#9
0 0
Цитата
Лина написал:
Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО.
Ко исполнитель КУ? Кто сторона договора? Если прямых договоров нет, то УК?
#10
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Лина написал:
Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО.
Ко исполнитель КУ? Кто сторона договора? Если прямых договоров нет, то УК?
Договор между нами (УО) и Водоканалом. Акт с указанием несоответствия без их участия мы составили (они не явились). Думали направить от жителей заявления на перерасчет
#11
0 0
Цитата
Лина написал:
Договор между нами (УО) и Водоканалом
Вот вы и направляйте претензию. Собственники ни сном ни духом не знают про давление на входе в дом. У них свои критерии в точках водоразбора.
#12
0 0
Цитата
Лина написал:
Договор между нами (УО) и Водоканалом. ...
... Думали направить от жителей заявления на перерасчет
ПП 124.
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО.

Насколько я помню и понимаю, финансовые претензии ресурсоснабжающей организации управдом может направить только после получения и удовлетворения претензий от потребителей в свой адрес - в "порядке регресса". Не думаю, что в вашем договоре с РСО есть какие-то прямые санкции за нарушение качества поставляемого ресурса. К сожалению, так устроено наше законодательство.

Чтобы не быть крайними и без вины виноватыми, попытайтесь перевести жителей на прямые договоры. Наверно, это не порядочно - но "бизнес и ничего личного".

Цитата
Лина написал:
Акт с указанием несоответствия без их участия мы составили (они не явились).
Может, привлечь представительную власть, депутатов, ОМСУ? :roll: Слышал, что иногда помогает (и даже сталкивался) - как дополнение к другим методам.
#13
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО.
Абсолютно согласен.
Цитата
Лина написал:
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного.
То, что договорное давление должно обеспечиваться - бесспорно. Но и при 0.22 МПа, что = 22.43 м вод. ст, ещё не катастрофа. Потеря давления 5х2.7= 13.5 м. Имеющиеся 9 м давления - где-то на нижней границе допустимого для котлов, ИМХО. Надо смотреть конкретно.
По холодной воде у вас приличный запас до требуемых 3 м.
Понятно, что давления не хватает и надо бороться. Но если вы будете бороться, указывая "0,22-0,24 мРа", вас поднимут на смех, поскольку то, что написано, называется "миллипаскаль" - 1/1000 Паскаля. Величина буквы "м" меняет размерность в 1 000 000 000 раз. У вас речь должна идти про 0.22 МПа (или 0.22 МРа, если латынь).
Это не нравоучение, а совет на тот случай, если затеете писать претензии. Мы-то вас поняли. Так что, надеюсь, без обид.
#14
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ДонКихот написал:
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО.
Абсолютно согласен.
Цитата
Лина написал:
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного.
То, что договорное давление должно обеспечиваться - бесспорно. Но и при 0.22 МПа, что = 22.43 м вод. ст, ещё не катастрофа. Потеря давления 5х2.7= 13.5 м. Имеющиеся 9 м давления - где-то на нижней границе допустимого для котлов, ИМХО. Надо смотреть конкретно.
По холодной воде у вас приличный запас до требуемых 3 м.
Понятно, что давления не хватает и надо бороться. Но если вы будете бороться, указывая "0,22-0,24 мРа", вас поднимут на смех, поскольку то, что написано, называется "миллипаскаль" - 1/1000 Паскаля. Величина буквы "м" меняет размерность в 1 000 000 000 раз. У вас речь должна идти про 0.22 МПа (или 0.22 МРа, если латынь).
Это не нравоучение, а совет на тот случай, если затеете писать претензии. Мы-то вас поняли. Так что, надеюсь, без обид.
Цитата
Спасибо, учту 😊а какие обиды могут быть если я не знаю многих моментов, а чтобы что-то уточнить иду на форум. Так что в данном случае советы уместны. Сегодня у нас замер с участием жилинспекции по жалобе жителя
#15
0 0
Цитата
Лина написал:
Сегодня у нас замер с участием жилинспекции по жалобе жителя
Удачи!
#16
0 0
Цитата
Лина написал:
..
Как эффективнее с ними бороться?
Давление 0,22 на 5-ти этажку -конечно маловато. Проведите синхронные замеры 2-мя поверенными манометрами на вводе ХВС в здании и на 5-м этаже в квартире, и убедите верхних жителей написать от себя по заявлению в УО. Составив Акт обращайтесь сразу в ОМСУ с жалобой на водоканал.

Если пойдете не в ОМСУ, то сами по голове и получите от ОМСУ-же. Потому, что "возбудившись" от факта нарушения качества КУ ОМСУ разбираться не станет, и первым делом даст по голове УО.
#17
0 0
Цитата
Лина написал:
по договору 0,38 мРа. 5 этажей с индивидуальными газовыми котлами в квартирах, Котлы на отопление и горячую воду
А методика замера давления прописана в договоре? Или условия.

Можно замерить при нулевом расходе (потреблении, разборе), и получить договорные значения. Но при этом, обеспечив какой-то расход воды домом, увидеть существенное снижение давления на вводе! Именно такое бывает часто! Из-за большого гидравлического сопротивления в подводящем трубопроводе (недостаточный диаметр труб, подзабитость, прикрытая задвижка, и прочее). Очень неприятная и спорная ситуация.
#18
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Очень неприятная и спорная ситуация.
А я тут задумался.
СП 30.13330.2020 требует:

8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа).
Требование по современным меркам разумное и достаточное. Но как оно соотносится с дебильными 0.03 МПа из ПП 354, при которых (хилых Мегапаскалях) вода не течёт ни в сколь-нибудь навороченный смеситель, ни в стиральные и посудомоечные машины???
#19
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
А методика замера давления прописана в договоре? Или условия.
Ни разу не видел. Думаю, что никогда и нигде, поскольку договор публичный.
#20
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
в ОМСУ с жалобой на водоканал.
К антимонопольщикам.
См., например, https://ulyanovsk.fas.gov.ru/news/25314
#21
0 0
Цитата
Ильич написал: А я тут задумался. СП 30.13330.2020 требует:

8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа ).
этого можно требовать, если дом по этому СП проектировался, что навряд-ли.

Более того, типичная процедура для Москвы и МО такая: застройщик идет в водоканал за ТУ, в ТУ ему пишут, что напор 10м.(0,1), тем самым понуждая устанавливать насосную станцию для обеспечения необходимых давления и расхода в каждом конкретном МКД или микрорайоне (которое проектировщик и определяет, исходя из этажности, и планового расхода).

В принципе это адекватный подход -держать минимально необходимое давление в городской сети и повышать его до нужного давления в конкретном месте, чем "задрать" давление в городской сети и "испытывать на прочность" трубы в домах старой застройки пытаясь добиться 0,2МПа на 16-м этаже новостройки, которую вкорячили среди пятиэтажек.
#22
0 0
Цитата
Ильич написал:К антимонопольщикам.
См., например, https://ulyanovsk.fas.gov.ru/news/25314
Не-не..тут все мутно...

то, что по СП посчитано, что давление должно быть 3 атм, это хорошо, но надо смотреть на проект внутренних сетей и ТУ от водоканала. Таких "хитрованских" ТСЖ -полным полно.. сначала всеми правдами и неправдами построили МКД, "забыв" про необходимость построить насосную станцию, а потом ходят и права качают что "им должны... выньте и обеспечьте"...
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
если дом по этому СП проектировался, что навряд-ли.
Вы думаете в 1984 г было сильно по-другому?
2.26. М инимальный свободный напор в сети
водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на
вводе в здание над поверхностью земли должен
приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый
этаж следует добавлять 4 м
#24
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
В принципе это адекватный подход -держать минимально необходимое давление в городской сети и повышать его до нужного давления в конкретном месте, чем "задрать" давление в городской сети и "испытывать на прочность" трубы в домах старой застройки
Конечно! только правдами-(правдами???) Водоканал готов согласовать застройщику что угодно, а потом держать давление какое получится.
#25
0 0
И ещё. Уважаемые модераторы! Который год прошу вас начать борьбу с дублированием тем, которое есть зло и предвестник гибели любого форума. Форум нужен, чтоб на нём находилась, а не терялась информация.
Пример: эта тема три последних дня - практически из одной бочки с https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=50&TID=13251&MID=253515#message253515
Так объедините их!!!
Дайте права модерации кому-нибудь хотя бы в части борьбы с дублированием.
Уважаемые авторы постов!
Поисковик на форуме вполне прилично работает. Не начинайте новые темы по всякому пустяку, найдите что-нибудь похожее. Не превращайте форум в сборник обрывочных диалогов.
#26
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вы думаете в 1984 г было сильно по-другому?
..
СНиП 2.04.01.-85 ...минимальный свободный напор на верхнем этаже у туалетного бачка (2 метра). (приложение 2). А в 1984г -сложно сказать, я еще в школу ходил :).
#27
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Таких "хитрованских" ТСЖ -полным полно.. сначала всеми правдами и неправдами построили МКД,
Да ладно... Когда это ТСЖ что-то строили? Вы с застройщиком не перепутали?
Цитата
о-хо-хо написал:
А в 1984г -сложно сказать,
За год с 1984 до 1985 и Вы не постарели, и бачок в подвал не переехал.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!