19.05.2023 07:28:31
Всем доброго дня. Наша УК не является исполнителем КУ, у нас все собственники на прямых договорах с РСО. Но поставщик (Исполнитель КУ) регулярно как начинается летний период подает некачественную коммунальную услугу по горячей воде. Собственники закидывают нас заявлениями с жалобами, мы их передаем РСО и тд. Но вопрос не в этом, был ли у кого опыт того (желательно со ссылками на суд практику или нормативку), где указано, что собственники могут обратиться коллективно за перерасчетом КУ, чтоб сразу всему МКД, а не по заявлению конкретного собственника.
|
19.05.2023 09:50:20
X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность |
19.05.2023 09:55:26
Согласно п. 8 Правил № 491, для перерасчёта из-за некачественных услуг собственник должен направить в УО заявление в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения. В силу п. 15 Правил № 491, факт такого нарушения должен быть зафиксирован в соответствующем акте.
от туда же 15. Факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ. Указанный акт является основанием для уменьшения размера платы за содержание жилого помещения. (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации 16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества. |
09.06.2023 09:33:20
спасибо, да это мы итак знали, но в 354 ПП указано, что собственник должен обратиться, а нс интересует вопрос , можно ли как то сделать перерасчет не конретному собственнику , обратившемуся , а по всему дому то есть всем собственникам
|
08.08.2023 12:14:15
Как воздействовать на водоканал по некачественному оказанию услуги?
Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного. Мы несколько раз приглашали водоканал "для проведения совместной проверки параметров качества коммунальной услуги холодного водоснабжения, а именно проверки давления в системе ХВС на вводе в водомерном узле". Водоканал не явился. Акт составили без их участия. Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО. Как эффективнее с ними бороться? |
08.08.2023 14:11:31
Лина, какое у Вас договорное давление и какие этажности?
|
08.08.2023 16:37:38
|
09.08.2023 11:41:34
Если хотите помочь собственникам, то напечатайте для них бланки заявлений и раздайте для заполнение и подписания. Все, конечно, не заполнят и не подпишут - кого-то нет, что-то ещё. Соберите и передайте в РСО. А вот как передать, чтобы они точно приняли - пока не придумал |
09.08.2023 12:13:33
|
09.08.2023 13:07:09
Договор между нами (УО) и Водоканалом. Акт с указанием несоответствия без их участия мы составили (они не явились). Думали направить от жителей заявления на перерасчет
|
09.08.2023 14:00:24
|
10.08.2023 10:31:58
Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО. Насколько я помню и понимаю, финансовые претензии ресурсоснабжающей организации управдом может направить только после получения и удовлетворения претензий от потребителей в свой адрес - в "порядке регресса". Не думаю, что в вашем договоре с РСО есть какие-то прямые санкции за нарушение качества поставляемого ресурса. К сожалению, так устроено наше законодательство. Чтобы не быть крайними и без вины виноватыми, попытайтесь перевести жителей на прямые договоры. Наверно, это не порядочно - но "бизнес и ничего личного".
|
10.08.2023 15:18:01
По холодной воде у вас приличный запас до требуемых 3 м. Понятно, что давления не хватает и надо бороться. Но если вы будете бороться, указывая "0,22-0,24 мРа", вас поднимут на смех, поскольку то, что написано, называется "миллипаскаль" - 1/1000 Паскаля. Величина буквы "м" меняет размерность в 1 000 000 000 раз. У вас речь должна идти про 0.22 МПа (или 0.22 МРа, если латынь). Это не нравоучение, а совет на тот случай, если затеете писать претензии. Мы-то вас поняли. Так что, надеюсь, без обид. |
10.08.2023 15:31:03
|
10.08.2023 15:38:24
|
11.08.2023 08:48:37
Если пойдете не в ОМСУ, то сами по голове и получите от ОМСУ-же. Потому, что "возбудившись" от факта нарушения качества КУ ОМСУ разбираться не станет, и первым делом даст по голове УО. |
11.08.2023 11:44:54
Можно замерить при нулевом расходе (потреблении, разборе), и получить договорные значения. Но при этом, обеспечив какой-то расход воды домом, увидеть существенное снижение давления на вводе! Именно такое бывает часто! Из-за большого гидравлического сопротивления в подводящем трубопроводе (недостаточный диаметр труб, подзабитость, прикрытая задвижка, и прочее). Очень неприятная и спорная ситуация. |
11.08.2023 15:01:23
СП 30.13330.2020 требует: 8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа). Требование по современным меркам разумное и достаточное. Но как оно соотносится с дебильными 0.03 МПа из ПП 354, при которых (хилых Мегапаскалях) вода не течёт ни в сколь-нибудь навороченный смеситель, ни в стиральные и посудомоечные машины??? |
11.08.2023 15:02:32
|
11.08.2023 15:09:32
См., например, |
11.08.2023 15:34:36
Более того, типичная процедура для Москвы и МО такая: застройщик идет в водоканал за ТУ, в ТУ ему пишут, что напор 10м.(0,1), тем самым понуждая устанавливать насосную станцию для обеспечения необходимых давления и расхода в каждом конкретном МКД или микрорайоне (которое проектировщик и определяет, исходя из этажности, и планового расхода). В принципе это адекватный подход -держать минимально необходимое давление в городской сети и повышать его до нужного давления в конкретном месте, чем "задрать" давление в городской сети и "испытывать на прочность" трубы в домах старой застройки пытаясь добиться 0,2МПа на 16-м этаже новостройки, которую вкорячили среди пятиэтажек. |
11.08.2023 15:40:09
то, что по СП посчитано, что давление должно быть 3 атм, это хорошо, но надо смотреть на проект внутренних сетей и ТУ от водоканала. Таких "хитрованских" ТСЖ -полным полно.. сначала всеми правдами и неправдами построили МКД, "забыв" про необходимость построить насосную станцию, а потом ходят и права качают что "им должны... выньте и обеспечьте"... |
11.08.2023 15:52:06
2.26. М инимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м |
11.08.2023 15:54:48
|
11.08.2023 16:26:19
И ещё. Уважаемые модераторы! Который год прошу вас начать борьбу с дублированием тем, которое есть зло и предвестник гибели любого форума. Форум нужен, чтоб на нём находилась, а не терялась информация.
Пример: эта тема три последних дня - практически из одной бочки с Так объедините их!!! Дайте права модерации кому-нибудь хотя бы в части борьбы с дублированием. Уважаемые авторы постов! Поисковик на форуме вполне прилично работает. Не начинайте новые темы по всякому пустяку, найдите что-нибудь похожее. Не превращайте форум в сборник обрывочных диалогов. |
11.08.2023 17:48:13
|
11.08.2023 18:02:45
|
|||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Цитата |
---|
ykawka2015 написал: собственники могут обратиться коллективно за перерасчетом КУ, чтоб сразу всему МКД, а не по заявлению конкретного собственника. |
Цитата |
---|
Лина написал: Прямых договоров нет, есть прямые расчеты за ХВС напрямую от населения в РСО. |
Цитата |
---|
Лина написал: Договор между нами (УО) и Водоканалом |
Цитата |
---|
Лина написал: Договор между нами (УО) и Водоканалом. ... ... Думали направить от жителей заявления на перерасчет |
Цитата |
---|
Лина написал: Акт с указанием несоответствия без их участия мы составили (они не явились). |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Между потребителями (жителями) и РСО (Водоканалом) нет никаких гражданско-правовых отношений. Жители, теоретически, могут и не знать о существовании какого-то там Водоканала; для них есть лишь исполнитель КУ - УО. |
Цитата |
---|
Лина написал: Проблема - низкое давление (0,22-0,24 мРа), ниже договорного. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Ильич написал:
По холодной воде у вас приличный запас до требуемых 3 м. Понятно, что давления не хватает и надо бороться. Но если вы будете бороться, указывая "0,22-0,24 мРа", вас поднимут на смех, поскольку то, что написано, называется "миллипаскаль" - 1/1000 Паскаля. Величина буквы "м" меняет размерность в 1 000 000 000 раз. У вас речь должна идти про 0.22 МПа (или 0.22 МРа, если латынь). Это не нравоучение, а совет на тот случай, если затеете писать претензии. Мы-то вас поняли. Так что, надеюсь, без обид. |
Цитата |
---|
Спасибо, учту 😊а какие обиды могут быть если я не знаю многих моментов, а чтобы что-то уточнить иду на форум. Так что в данном случае советы уместны. Сегодня у нас замер с участием жилинспекции по жалобе жителя |
Цитата |
---|
Лина написал: Сегодня у нас замер с участием жилинспекции по жалобе жителя |
Цитата |
---|
Лина написал: .. Как эффективнее с ними бороться? |
Цитата |
---|
Лина написал: по договору 0,38 мРа. 5 этажей с индивидуальными газовыми котлами в квартирах, Котлы на отопление и горячую воду |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Очень неприятная и спорная ситуация. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: А методика замера давления прописана в договоре? Или условия. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: в ОМСУ с жалобой на водоканал. |
Цитата |
---|
Ильич написал: А я тут задумался. СП 30.13330.2020 требует: 8.21 Свободный напор (давление) на отметке наиболее высоко расположенного санитарного прибора в зоне системы водоснабжения следует принимать не менее 20,0 м вод.ст. (0,2 МПа ). |
Цитата |
---|
Ильич написал:К антимонопольщикам. См., например, |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: если дом по этому СП проектировался, что навряд-ли. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: В принципе это адекватный подход -держать минимально необходимое давление в городской сети и повышать его до нужного давления в конкретном месте, чем "задрать" давление в городской сети и "испытывать на прочность" трубы в домах старой застройки |
Цитата |
---|
Ильич написал: Вы думаете в 1984 г было сильно по-другому? .. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Таких "хитрованских" ТСЖ -полным полно.. сначала всеми правдами и неправдами построили МКД, |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: А в 1984г -сложно сказать, |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!