crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяКак повлиять на ресурсника

Как повлиять на ресурсника

RSS
Как повлиять на ресурсника , границы ответственности
 
Всем доброго времени суток, ситуация следующая.
Есть договор ресурсоснабжения с водоканалом, приложения к договору регулируют границы ответственности. Весь 2023 год судились с ресурсниками в арбитраже по поводу этих самых границ, а именно, ресурсник считал, что все придомовые канализационные колодцы мы должны обслуживать, мы же считали, что граница должна проходить по внешней стене дома, как в 491. Суд естественно выиграли, так как судебная практика в этом вопросе в рф единая. 10 января решение вступило в силу. 10го января слесарь делая обход дворов, просмотрел эти канализационные люки, которые были засорены, из-за чего все канализация поступала в подвал. На оставленные заявки о прочистке этих колодцев ресурсник никак не реагирует. 10 января им также было направлено письмо, о том, что бы они обратили внимание, что сейчас границы ответственности сдвинуты, что бы содержали их. 02 февраля также отправлено ресурснику письмо о том, что 05 февраля будут составляться акты осмотров ввиду того, что почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев. на что ресурсник отпетил письменно, что у него нет никаких придворовых колодцев. Честно говоря в шоке от такой наглости, кактаться год в арбитраж, доказывать, что это не наше, доказать, а сейчас оказывается, что это придворовая территория и мы должны ее содержать.
Подскажите, как бороться? Верно ли я понимаю, что тут ситуация аналогична заливу в квартире, можно вызвать оценщика, оценить и в суд взыскивать средства по поводу залива подвала?
 
Цитата
DB42 написал:
судебная практика в этом вопросе в рф единая.
Если Москву не считать РФ, то возможно, а в столице проскакивают и отрицательные решения.
 
Цитата
DB42 написал:
в шоке от такой наглости
это норма поведения РСО
 
Цитата
DB42 написал:
как бороться?
пробуйте через УФАС, хотя последнее время, этот орган неохотно ввязывается в споры с РСО.
если имеются сторонники из собственников, то организуйте жалобы от их имени во все возможные организации (прокуратура, администрация, гжи)
 
Дело в том, что жалобы в разные службы дело долгое и особо не эффективное. Жаловался главе местной администрации (они же учредитель водовода - ответ такой, ну что мы можем, он же там директор, пусть принимает решения, докажешь что ущерб нанес - ну твое дело), жаловался в прокуратуру устно, прокурорский работник позвонил директору при мне - он ответил, что пофигу на вступившее в силу решение, он обжалует его. в ГЖИ не хочу жаловаться у нас такая политика ГЖИ - делайте так что бы к нам никто не жаловался, а если жалуются и вы не можете решить проблему, мы приедем и накажем, пусть не за то, на что жалуются, найдем на что. Нас такая политика, в принципе устраивает.
Я вот думаю, реально ли будет оценить ущерб и в арбитраж подать на это. В принципе, тот же залив что квартиры. Как юрист понимаю, что есть предмет спора, и пострадавшие стороны, есть вина, есть событие. может была практика. Ну или как то решили это вопрос по другому ?
 
Цитата
DB42 написал:
Подскажите, как бороться?
Ищите ИПшника который Вам документы даст на выполение работ по выкачке нечистот и чистке подвалов.
Актируйте каждый случай, оплачивайте.
Подаете по каждому подвалу в Арбитраж отдельно, прикладываете полученное ранее решение.
Привлекаете юриста со стороны. Далее. Суд выносит 15 тыщ Вам за ущерб + юрист получает с Водоканалий расходы - 50 000 рублей реально за претензию исковое и пару заседаний + возможно аппелляция. Работа - не бей лежачего. Платить ему сразу не обязательно. Он свое потом получит.
10 залитий - 10 судов. 650 000 через год Водоканал выложит.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
DB42 написал:
Подскажите, как бороться?
Ищите ИПшника который Вам документы даст на выполение работ по выкачке нечистот и чистке подвалов.
Актируйте каждый случай, оплачивайте.
Подаете по каждому подвалу в Арбитраж отдельно, прикладываете полученное ранее решение.
Привлекаете юриста со стороны. Далее. Суд выносит 15 тыщ Вам за ущерб + юрист получает с Водоканалий расходы - 50 000 рублей реально за претензию исковое и пару заседаний + возможно аппелляция. Работа - не бей лежачего. Платить ему сразу не обязательно. Он свое потом получит.
10 залитий - 10 судов. 650 000 через год Водоканал выложит.
Такой путь понимаю, но смотрите с другой стороны, ущерб - почему только откачка нечистот, так то там вонище остается от канальи, по хорошему надо привлекать этого ИПшника, не только на откачку воды, но и проведение дератизации и восстановительных работ, вот эту всю кашу и верхний слой покрытия в подвале надо убрать, побелить стены (для справки у нас некоторые подвалы тонут не просто там поколео воды, там выше чем 1.5м бывает наполняется). Ибо если как вы предлагаете, так не устраивает собственников, они жалуются, что после откачки запах в подъзде и дома на 1х этажах сохраняется
 
Цитата
DB42 написал:
так не устраивает собственников, они жалуются,
И правильно жалуются!
А ваша политика, ИМХО, не выдерживает критики. Если бы я жил в доме, который вы так обслуживаете, вы бы давно давали объяснения в РПН, прокуратуре и ГЖИ.
Цитата
DB42 написал:
почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев.
Это - преступление! Вас наняли жильцы, а вы бумажки перекидываете, пока жильцы в говне (извините!) купаются. Надо вначале пробить трассу, а потом разбираться. Что, нельзя нанять (да хоть по договору подряда) тех же слесарей из Водоканала (или как там у вас называется)? Во всей округе нет ни одной частной фирмы, которая взялась бы за прочистку?
А потом разбирайтесь: кто и за что платит.
Я в нашем доме трачу в год 50...60 тыс.₽ за прочистки окрестных колодцев, если те, кто их должен чистить долго и бесплатно не едут. Но в подвале дерьмом не пахнет.
PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
 
Цитата
DB42 написал:
не только на откачку воды, но и проведение дератизации и восстановительных работ, вот эту всю кашу и верхний слой покрытия в подвале надо убрать, побелить стены (
Но документы на эти и любые другие работы Вам никто не мешает подготовить и потом взыскать. Если затапливает те же дома регулярно, то какой смысл там чего-то белить, например. Короче, Вам виднее.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
DB42 написал:
так не устраивает собственников, они жалуются,
И правильно жалуются!
А ваша политика, ИМХО, не выдерживает критики. Если бы я жил в доме, который вы так обслуживаете, вы бы давно давали объяснения в РПН, прокуратуре и ГЖИ.
Цитата
DB42 написал:
почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев.
Это - преступление! Вас наняли жильцы, а вы бумажки перекидываете, пока жильцы в говне (извините!) купаются. Надо вначале пробить трассу, а потом разбираться. Что, нельзя нанять (да хоть по договору подряда) тех же слесарей из Водоканала (или как там у вас называется)? Во всей округе нет ни одной частной фирмы, которая взялась бы за прочистку?
А потом разбирайтесь: кто и за что платит.
Я в нашем доме трачу в год 50...60 тыс.₽ за прочистки окрестных колодцев, если те, кто их должен чистить долго и бесплатно не едут. Но в подвале дерьмом не пахнет.
PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
Почему столько непонимания от коллег то? Хотите по датам - арбитраж был выигран 1го декабря, примерно 3его декабря я прибежал в ОМС и главе доказывал, что вот решение - ваш водоканал, через месяц эти колодцы вы должны содержать - и таких встреч было 4-5 за декабрь. Январь благополучно наступил, а воз и ныне там. решение вступило в силу 5го января (получены оригиналы с печать). я в зубы цепляю это решение и прямиком в водоканал и в ОМС - с гневным писмом - принимайте меры, вот акты - там колодцы ваши забиты, о том что они ваши - вот решеине суда. На что мне водоканал ответил на следующий же день - это имущество (колодцы) на балансе у них не стоит, а так как эти колодцы находятся на придомовой территории МКД - они должны обслуживаться УК, то есть полное игнорирование решения суда, когда на суде эти доводы рассматривались, и в решение расписано, что они неверны и противоречат действующему законодательству. (у нас населенный пункт небольшой 10000 человек). Я позвонил в прокуратуру, объяснил сложившуюся ситуацию, те перезвонили в водоканал, на что им ответили, что не собираются исполнять вступившее в силу решение суда, так как судья тупой и они обжалуют это решение. Вы тратите 50-60 тр. за прочистки, а я их содержал бесплатно 7 лет, хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал!
Меня наняли жильцы, что бы я содержал общедомовое имущество, а не чужое или бесхоз. Трассу пусть пробивает хозяин, давайте глянем на это с другой стороны, сегодня я трассу пробью, а завтра оно опять засорится, и этот директор водоканала мне счет выставит за то, что я его трассу повредил, так как вот фото и акты, что вчера мои люди лазили в коллектор, а завтра он забился, я этого клоуна из водоканала знаю, он не на такое еще способен. Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? следуя вашей логике, завтра на подстанции будет авария, света не будет, генерирующая компания болт забьет на ремонт, придумав причину, так мне что в их подстанцию теперь лезть?

Объяснение в РПН или прокуратуре или в ГЖИ по данному поводу с радостью хотел бы дать.
Очень удивлен. Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно, но от коллеги, очень странно.
 
Цитата
DB42 написал:
хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал!
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто! Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.
Цитата
DB42 написал:
Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий?
Однозначно.
Цитата
DB42 написал:
Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно,
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.
Работа "по правилам" - вид саботажа. Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале - вспомните. Вы чужие на этом празднике жизни.
Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?
Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.
Adieu!
Изменено: Ильич - 09.02.2024 09:11:33
 
Цитата
Ильич написал:
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто! Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.
В том то и дело, что не могу я тратить средства собранные с мкд на содержание чего то, не относящегося к МКД, и последовав Вашему совету, побежав пробивать трассу, могу вляпаться в 2 проблемы - в следующем году меня собственник спросит на отчетном собрании, а чего это я денежку потратил на пробивку трассы, которая к мкд не относится, не охренел ли я, и с какой статьи расхода я перенаправил эту денежку? И не хочу ли я вернуть все взад, и сделать перерасчет. Втророе - проводя работы не на своем объекте меня потом водоканал спросит, что я делал в их колодцах такого, что сейчас они забиваются ежедневно, вот акты о засорах, вот фото ваших слесарей в люках и тп. Звучит бредово, но вот такой бред я проходил. Вспомнилось мне ОСС интереснейшее - есть один МКД у нас, так вот отчитываясь на собрании радостно заявил жителям, что мы соорудили мостик, хороший добротный, через теплотрассу, ибо пожилым людям, да и не только пожилым некрасиво прыгать через эту теплотрассу, а обходить неудобно уж очень, год бабульки меня упрашивали на это, сделано было, так вот, отчитываюсь я про этот мост, какая там доска, сколько гвоздей и тп, а мне один умник говорит - а зачем нам это знать? ты этот мост поставил вообще за территорией МКД и теплотрасса не относится к общему имуществу МКД, так что будь добр - перерасчет нам оформи, на всю смету этого мостика. Вот с того ОСС я стал больше чтить жилищное законодательство и меньше хотелки граждан.


Цитата
Ильич написал:
DB42 написал:Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? Однозначно.
100% - нет - есть причинно следственные связи, где все понятно. Трасса засоренная, собственник трассы, отсутствие необходимых работ.
Цитата
Ильич написал:
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.Работа "по правилам" - вид саботажа. Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале - вспомните. Вы чужие на этом празднике жизни.Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.Adieu!
Вообще не соглашусь - работать надо по правилам, закрепленным в жилищном законодательстве (хотя это не получается ни у кого), но стремиться надо. Пинок от жителей? вряд ли, ибо альтернативы у нас нет, есть еще одна ук, но, как показывает время, МКД к нам стремятся, да и потеряв или получив в управление очередной дом, не сильно и опечалюсь. Возможно у вас - наличие МКД создает праздник жизни, а у меня - каждый МКД это авоська проблем, вечных и решаемых, и вот ты их решаешь и решаешь и решаешь... А то, что можно назвать праздником жизни - 45 000 рублей моя зп в месяц, я тут и за директора и за учредителя, и за юриста и за делопроизводителя и приходя на ОСС к гражданам, раскрывая расходы выясняется, что 90% всех платежей это зп, налоги, аренда, ресурсы, телефон и другие административные расходы, и на тех же ОСС тыкаешь граждан в сезонные акты и на пальцах показываешь, какие требуют срочности - и что вот нашел уже хорошую организацию, кто будет крышу те или иные работы делать, а, как вы выразились "глас Божий" говорит - мы и так дохрена платим, что бы еще что то повышать, а дохрнена это 21р. с кв.м. на МКД 1967г, на которых кап ремнта еще не было ни на одной инженерной сети. Вот и попробуйте договориться с этим "гласом Божим", что для них же это делается, моя зп как была так и останется на том же уровне, что соберется на определенные нужды - туда же и потратится, нет как об стенку горох, так я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...

У нас в регионе 2 отличные программы идут по благоустройству - бесплатно делают во дворах МКД детские и спортивные площадки, и за 2 года мы на своих МКД сделали за государственный счет 8 площадок, 8 дворов облагородили, заасфальтировали и площадки детские/спортивные подрядчики поставили, я уработался дай боже, куча ОСС, куча походов в ОМС с доказываением, что именно эти дворы достойны, что бы их облагородили, а не какие то другие, куча согласований проектов, и тп. и тд. 2 года беготни - а что я получил - проклятия начиная от "часть денег украл" до "построили страх Божий", а то, что деньги даже через меня не проходили и я не подписывал итоговые документы - это всем до фени, и построили им именно то (и нормально, а не абы как), что они утверждали, так что, что нарешали - то и получили. Баста, больше ни 1го двора, даже пальцем не пошевелю - вишенка на торте - ОМС при сдаче объекта просит включить спортивную/детскую площадку в перечень общего имущества МКД, жителям объясняешь, что давайте накинем хоть 10 копеек на содержанией этой самой площадки, ибо не вечно все, завтра кольцо баскетбольное или качельку оторвут, ну надо же подчинить будет - ответ жителей - НЕТ!!! А как началось то, что прогонозировал - так начались звонки - подчините качельку и тп.
Знаете, мне не сложно подчинить качельку, или отправить слесаря пробить этот засор, но когда я вижу картину - кто везет, на том и едут, хочется делать все наоборот и назло, да и мои раюотники, как выясняется тоже люди, и тоже хотят есть, пить спать и все остально, и когда ОСС утверждает договор управления, в котором просят тарифы поменьше, такие что слесарю я могу платить 19тр на руки (прияняв его на 0,75 ставки, так как с таким тарифами только 0.75 ставки выходит), так зачем я человека буду нагружать лишней работой. Не надо мне только рассказывать, что сам виноват, что не смог выбить нормальные тарифы, ежегодно на ОСС умоляю и на пальцах показываю - никто не хочет менять жизнь, так пусть и у нас она останется той же...

Согласен с тем, что Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны. Да и по теме дали ответы, поэтому можно закрывать, спасибо всем кто ответил!
 
Цитата
Ильич написал:...PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
Вопрос: как осуществляется связь с датчиком? удалось проложить провод или по воздуху с фантастическим аккумулятором?
 
DB42, а суд который Вы выиграли... там в решении прямо так и написано, что эти колодцы в зоне обслуживания водоканала?
Ну, т.е. я о чем спрашиваю: можно получить решение о том, что эти колодцы "не Ваши", и граница должна проходить по стене дома... но такое решение не говорит о том, что колодцы стали водоканальные и они обязаны их обслуживать...Возможно поэтому водоканал и говорит, что "это не мое".

И,в данном случае, если Вы прочистите колодцы и пойдете в суд за возмещением расходов, то водоканал может и выкутиться на основании того, что вообще не понимал о каких колодцах идет речь, т.к. этих колодцев у него на балансе нет и небыло, что и подтвердит кучей бумажек, и вобщем-то будет прав, так как "с какого перепуга он будет брать себе на баланс (обслуживание) какие-то сети к нему не относящиеся.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:...PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
Вопрос: как осуществляется связь с датчиком? удалось проложить провод или по воздуху с фантастическим аккумулятором?
Водостойким кабелем, воспользовавшись неиспользуемым дренажом, выходящим из дома в колодец. "Датчик" - название условное. По факту, это три электрода, закреплённых на кронштейнах на разной высоте. Если интересны подробности, спрашивайте.
 
Цитата
DB42 написал:
я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...
.
Кормильцев считать "определёнными животными"... Это говорит о многом. О профнепригодности, в первую очередь. В некотором роде coming out.
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их за их деньги оценивают.
Один очень известный политический деятель сказал (на самом деле не говорил) умную фразу: "Я устал, я ухожу". Разумное было решение.
 
Цитата
Ильич написал:
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их за их деньги оценивают.
Давайте будем честны: любовь сторон к друг другу взаимна. И не надо здесь выделять кого-то одного.
А парнокопытные они потому, что любой нормальный зверь старается свое логово обустроить. Рядом не гадит и не охотится, чтобы к себе след не привести.
Даже медведь во время спячки к выходу задом поворачивается, чтоб вытекающие нечистоты ему в морду не попадали.
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.
 
Цитата
Ильич написал:...
Водостойким кабелем, воспользовавшись неиспользуемым дренажом, выходящим из дома в колодец. "Датчик" - название условное. По факту, это три электрода, закреплённых на кронштейнах на разной высоте. Если интересны подробности, спрашивайте.
Почему "условное"? Вполне себе такой полноценный датчик уровня...Подробности для данного случая -увы, знакомы мне до боли в пояснице... Интересно решение для беспроводного подачи сигнала :)).
 
Цитата
саныч написал:...
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.
во-во... я об этом и думаю когда наблюдаю как очередной "борец за светлое будущее" вывозит мусорный пакет из квартиры через коридор, лифт и холл... в направлении помойки, и на всем протяжении этого его озаряемого светом пути- по полу за ним тянется тонкая струйка чего-то дурнопахнущего вытекающего из пакета...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
решение для беспроводного подачи сигнала
Не рассматривал как малореальное: батарейки, сигнал из недр, ретрансляция... Если 433 МГц, то эта частота "забита" и куча помех/наводок гарантирована.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , а суд который Вы выиграли... там в решении прямо так и написано, что эти колодцы в зоне обслуживания водоканала?Ну, т.е. я о чем спрашиваю: можно получить решение о том, что эти колодцы "не Ваши", и граница должна проходить по стене дома... но такое решение не говорит о том, что колодцы стали водоканальные и они обязаны их обслуживать...Возможно поэтому водоканал и говорит, что "это не мое".И,в данном случае, если Вы прочистите колодцы и пойдете в суд за возмещением расходов, то водоканал может и выкутиться на основании того, что вообще не понимал о каких колодцах идет речь, т.к. этих колодцев у него на балансе нет и небыло, что и подтвердит кучей бумажек, и вобщем-то будет прав, так как "с какого перепуга он будет брать себе на баланс (обслуживание) какие-то сети к нему не относящиеся.
Очень верный вопрос. У нас было так по хвс и воотведению - мкд и первые колодцы содержали мы, далее (от 50м до 1000м) шел безхоз, далее ресурсника сети. Что в коре было неверно, так как в соответствии с 5 фз о водоснабжении, при обнаружении безхоза, ОМС актирует этот безхоз и передает ресурснику. Пару лет назад я жаловался в прокуратуру по этому поводу, прокуратура в 2021 году вынесла представление, что действительно так не может быть, на что ОМС ответили, что согласны и в бюджете на 2022 предусмотрены средства на освоение этих сетей и передачу их ресурснику, прокуратуру это успокоило, настал 2022, затем 2023, а воз и ныне там, и мы тогда решили в арбитраж идти. Итог - решение, в которм указано - внести изменение в приложение №2, изложить в следующей редакции: "................ границей балансовой и эксплуатационной принадлежности объектов системы водоотведения................. является внешняя стена, аналогично по всем МКД". Понимаю о чем вы, мне больше это решение нужно было для себя, что границы мои по стене дома.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Ильич написал:
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их за их деньги оценивают.
Давайте будем честны: любовь сторон к друг другу взаимна. И не надо здесь выделять кого-то одного.
А парнокопытные они потому, что любой нормальный зверь старается свое логово обустроить. Рядом не гадит и не охотится, чтобы к себе след не привести.
Даже медведь во время спячки к выходу задом поворачивается, чтоб вытекающие нечистоты ему в морду не попадали.
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.
Естественно, во всей стране такая ситуация, что граждане считают ворами всех ук, мы в же в свою очередь плачем, что денег не хватает на все.
Все это потому что жилищное законодательство (все в совокупности, не только жк и 491, а все все все) очень сложно для понимания и осознания, из которого вытекает, что собственники должны платить за весь минимальный перечень (что колоссальные средства), а ук в свою очередь должна этот минимальный перечень исполнять (что нереально за те средства, что начисляем).

Про животных, вы не так меня поняли, там было в контексте сказано известной метафоры "метать бисер перед свиньями", где люди никак со свиньями не сравнивались как с животными, а смысл метафоры в том, что не надо тратить время на объяснения тем кто не способен оценить.
У нас всего 750 +/- 30 абонентов, и большая часть из них нормальные люди, да они все не понимают много, но когда объясняешь те или иные моменты, вдумываются и начинают как то мысли, но вот человек 20 из этих 750 это прям что то с чем то, непробиваемые, упертые, наглы и тп. И вот как раз эти 20 человек всю атмосферу и делают
 
Цитата
DB42 написал:
очень сложно для понимания и осознания,
Не согласен. Если воспринимать его серьезно, то понять это взаимопротиворечащую и перепендикулярную реальности мешанину нельзя. А нельзя, потому что зак-во существует не для того чтобы оно работало на практике.
Государство не хочет заниматься ЖКХ, относится к нему "на от@@сь", регулирует сферу в угоду сиюминутной политической целесообразности и финансовым интересам отдельных лиц.
Только сегодня прочитал что думские "эксперты" рекомендовали Минстрою разработать "экономически обоснованные расценки" на услуги УК. Что должно привести к "снижению размера платы на 10%". Если рассуждать логически - это бред. Собственники должны сами решать какой должен быть размер платы. Это их имущество. Это их ответственность.
Но по факту общего имущества нет. И логики в ЖКХ нет, поэтому собственникам не нужно принимать решений. Никаких. Государство за Вас все посчитает, назначит Вам УК из СРО, сделает капремонт. Спите спокойно, пока потолок на голову не упадет. И на этот случай виноватые давно назначены.
#1
0 0
Всем доброго времени суток, ситуация следующая.
Есть договор ресурсоснабжения с водоканалом, приложения к договору регулируют границы ответственности. Весь 2023 год судились с ресурсниками в арбитраже по поводу этих самых границ, а именно, ресурсник считал, что все придомовые канализационные колодцы мы должны обслуживать, мы же считали, что граница должна проходить по внешней стене дома, как в 491. Суд естественно выиграли, так как судебная практика в этом вопросе в рф единая. 10 января решение вступило в силу. 10го января слесарь делая обход дворов, просмотрел эти канализационные люки, которые были засорены, из-за чего все канализация поступала в подвал. На оставленные заявки о прочистке этих колодцев ресурсник никак не реагирует. 10 января им также было направлено письмо, о том, что бы они обратили внимание, что сейчас границы ответственности сдвинуты, что бы содержали их. 02 февраля также отправлено ресурснику письмо о том, что 05 февраля будут составляться акты осмотров ввиду того, что почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев. на что ресурсник отпетил письменно, что у него нет никаких придворовых колодцев. Честно говоря в шоке от такой наглости, кактаться год в арбитраж, доказывать, что это не наше, доказать, а сейчас оказывается, что это придворовая территория и мы должны ее содержать.
Подскажите, как бороться? Верно ли я понимаю, что тут ситуация аналогична заливу в квартире, можно вызвать оценщика, оценить и в суд взыскивать средства по поводу залива подвала?
#2
0 0
Цитата
DB42 написал:
судебная практика в этом вопросе в рф единая.
Если Москву не считать РФ, то возможно, а в столице проскакивают и отрицательные решения.
#3
0 0
Цитата
DB42 написал:
в шоке от такой наглости
это норма поведения РСО
#4
0 0
Цитата
DB42 написал:
как бороться?
пробуйте через УФАС, хотя последнее время, этот орган неохотно ввязывается в споры с РСО.
если имеются сторонники из собственников, то организуйте жалобы от их имени во все возможные организации (прокуратура, администрация, гжи)
#5
0 0
Дело в том, что жалобы в разные службы дело долгое и особо не эффективное. Жаловался главе местной администрации (они же учредитель водовода - ответ такой, ну что мы можем, он же там директор, пусть принимает решения, докажешь что ущерб нанес - ну твое дело), жаловался в прокуратуру устно, прокурорский работник позвонил директору при мне - он ответил, что пофигу на вступившее в силу решение, он обжалует его. в ГЖИ не хочу жаловаться у нас такая политика ГЖИ - делайте так что бы к нам никто не жаловался, а если жалуются и вы не можете решить проблему, мы приедем и накажем, пусть не за то, на что жалуются, найдем на что. Нас такая политика, в принципе устраивает.
Я вот думаю, реально ли будет оценить ущерб и в арбитраж подать на это. В принципе, тот же залив что квартиры. Как юрист понимаю, что есть предмет спора, и пострадавшие стороны, есть вина, есть событие. может была практика. Ну или как то решили это вопрос по другому ?
#6
0 0
Цитата
DB42 написал:
Подскажите, как бороться?
Ищите ИПшника который Вам документы даст на выполение работ по выкачке нечистот и чистке подвалов.
Актируйте каждый случай, оплачивайте.
Подаете по каждому подвалу в Арбитраж отдельно, прикладываете полученное ранее решение.
Привлекаете юриста со стороны. Далее. Суд выносит 15 тыщ Вам за ущерб + юрист получает с Водоканалий расходы - 50 000 рублей реально за претензию исковое и пару заседаний + возможно аппелляция. Работа - не бей лежачего. Платить ему сразу не обязательно. Он свое потом получит.
10 залитий - 10 судов. 650 000 через год Водоканал выложит.
#7
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
DB42 написал:
Подскажите, как бороться?
Ищите ИПшника который Вам документы даст на выполение работ по выкачке нечистот и чистке подвалов.
Актируйте каждый случай, оплачивайте.
Подаете по каждому подвалу в Арбитраж отдельно, прикладываете полученное ранее решение.
Привлекаете юриста со стороны. Далее. Суд выносит 15 тыщ Вам за ущерб + юрист получает с Водоканалий расходы - 50 000 рублей реально за претензию исковое и пару заседаний + возможно аппелляция. Работа - не бей лежачего. Платить ему сразу не обязательно. Он свое потом получит.
10 залитий - 10 судов. 650 000 через год Водоканал выложит.
Такой путь понимаю, но смотрите с другой стороны, ущерб - почему только откачка нечистот, так то там вонище остается от канальи, по хорошему надо привлекать этого ИПшника, не только на откачку воды, но и проведение дератизации и восстановительных работ, вот эту всю кашу и верхний слой покрытия в подвале надо убрать, побелить стены (для справки у нас некоторые подвалы тонут не просто там поколео воды, там выше чем 1.5м бывает наполняется). Ибо если как вы предлагаете, так не устраивает собственников, они жалуются, что после откачки запах в подъзде и дома на 1х этажах сохраняется
#8
0 0
Цитата
DB42 написал:
так не устраивает собственников, они жалуются,
И правильно жалуются!
А ваша политика, ИМХО, не выдерживает критики. Если бы я жил в доме, который вы так обслуживаете, вы бы давно давали объяснения в РПН, прокуратуре и ГЖИ.
Цитата
DB42 написал:
почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев.
Это - преступление! Вас наняли жильцы, а вы бумажки перекидываете, пока жильцы в говне (извините!) купаются. Надо вначале пробить трассу, а потом разбираться. Что, нельзя нанять (да хоть по договору подряда) тех же слесарей из Водоканала (или как там у вас называется)? Во всей округе нет ни одной частной фирмы, которая взялась бы за прочистку?
А потом разбирайтесь: кто и за что платит.
Я в нашем доме трачу в год 50...60 тыс.₽ за прочистки окрестных колодцев, если те, кто их должен чистить долго и бесплатно не едут. Но в подвале дерьмом не пахнет.
PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
#9
0 0
Цитата
DB42 написал:
не только на откачку воды, но и проведение дератизации и восстановительных работ, вот эту всю кашу и верхний слой покрытия в подвале надо убрать, побелить стены (
Но документы на эти и любые другие работы Вам никто не мешает подготовить и потом взыскать. Если затапливает те же дома регулярно, то какой смысл там чего-то белить, например. Короче, Вам виднее.
#10
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
DB42 написал:
так не устраивает собственников, они жалуются,
И правильно жалуются!
А ваша политика, ИМХО, не выдерживает критики. Если бы я жил в доме, который вы так обслуживаете, вы бы давно давали объяснения в РПН, прокуратуре и ГЖИ.
Цитата
DB42 написал:
почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев.
Это - преступление! Вас наняли жильцы, а вы бумажки перекидываете, пока жильцы в говне (извините!) купаются. Надо вначале пробить трассу, а потом разбираться. Что, нельзя нанять (да хоть по договору подряда) тех же слесарей из Водоканала (или как там у вас называется)? Во всей округе нет ни одной частной фирмы, которая взялась бы за прочистку?
А потом разбирайтесь: кто и за что платит.
Я в нашем доме трачу в год 50...60 тыс.₽ за прочистки окрестных колодцев, если те, кто их должен чистить долго и бесплатно не едут. Но в подвале дерьмом не пахнет.
PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
Почему столько непонимания от коллег то? Хотите по датам - арбитраж был выигран 1го декабря, примерно 3его декабря я прибежал в ОМС и главе доказывал, что вот решение - ваш водоканал, через месяц эти колодцы вы должны содержать - и таких встреч было 4-5 за декабрь. Январь благополучно наступил, а воз и ныне там. решение вступило в силу 5го января (получены оригиналы с печать). я в зубы цепляю это решение и прямиком в водоканал и в ОМС - с гневным писмом - принимайте меры, вот акты - там колодцы ваши забиты, о том что они ваши - вот решеине суда. На что мне водоканал ответил на следующий же день - это имущество (колодцы) на балансе у них не стоит, а так как эти колодцы находятся на придомовой территории МКД - они должны обслуживаться УК, то есть полное игнорирование решения суда, когда на суде эти доводы рассматривались, и в решение расписано, что они неверны и противоречат действующему законодательству. (у нас населенный пункт небольшой 10000 человек). Я позвонил в прокуратуру, объяснил сложившуюся ситуацию, те перезвонили в водоканал, на что им ответили, что не собираются исполнять вступившее в силу решение суда, так как судья тупой и они обжалуют это решение. Вы тратите 50-60 тр. за прочистки, а я их содержал бесплатно 7 лет, хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал!
Меня наняли жильцы, что бы я содержал общедомовое имущество, а не чужое или бесхоз. Трассу пусть пробивает хозяин, давайте глянем на это с другой стороны, сегодня я трассу пробью, а завтра оно опять засорится, и этот директор водоканала мне счет выставит за то, что я его трассу повредил, так как вот фото и акты, что вчера мои люди лазили в коллектор, а завтра он забился, я этого клоуна из водоканала знаю, он не на такое еще способен. Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? следуя вашей логике, завтра на подстанции будет авария, света не будет, генерирующая компания болт забьет на ремонт, придумав причину, так мне что в их подстанцию теперь лезть?

Объяснение в РПН или прокуратуре или в ГЖИ по данному поводу с радостью хотел бы дать.
Очень удивлен. Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно, но от коллеги, очень странно.
#11
0 0
Цитата
DB42 написал:
хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал!
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто! Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.
Цитата
DB42 написал:
Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий?
Однозначно.
Цитата
DB42 написал:
Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно,
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.
Работа "по правилам" - вид саботажа. Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале - вспомните. Вы чужие на этом празднике жизни.
Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?
Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.
Adieu!
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто! Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.
В том то и дело, что не могу я тратить средства собранные с мкд на содержание чего то, не относящегося к МКД, и последовав Вашему совету, побежав пробивать трассу, могу вляпаться в 2 проблемы - в следующем году меня собственник спросит на отчетном собрании, а чего это я денежку потратил на пробивку трассы, которая к мкд не относится, не охренел ли я, и с какой статьи расхода я перенаправил эту денежку? И не хочу ли я вернуть все взад, и сделать перерасчет. Втророе - проводя работы не на своем объекте меня потом водоканал спросит, что я делал в их колодцах такого, что сейчас они забиваются ежедневно, вот акты о засорах, вот фото ваших слесарей в люках и тп. Звучит бредово, но вот такой бред я проходил. Вспомнилось мне ОСС интереснейшее - есть один МКД у нас, так вот отчитываясь на собрании радостно заявил жителям, что мы соорудили мостик, хороший добротный, через теплотрассу, ибо пожилым людям, да и не только пожилым некрасиво прыгать через эту теплотрассу, а обходить неудобно уж очень, год бабульки меня упрашивали на это, сделано было, так вот, отчитываюсь я про этот мост, какая там доска, сколько гвоздей и тп, а мне один умник говорит - а зачем нам это знать? ты этот мост поставил вообще за территорией МКД и теплотрасса не относится к общему имуществу МКД, так что будь добр - перерасчет нам оформи, на всю смету этого мостика. Вот с того ОСС я стал больше чтить жилищное законодательство и меньше хотелки граждан.


Цитата
Ильич написал:
DB42 написал:Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? Однозначно.
100% - нет - есть причинно следственные связи, где все понятно. Трасса засоренная, собственник трассы, отсутствие необходимых работ.
Цитата
Ильич написал:
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.Работа "по правилам" - вид саботажа. Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале - вспомните. Вы чужие на этом празднике жизни.Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.Adieu!
Вообще не соглашусь - работать надо по правилам, закрепленным в жилищном законодательстве (хотя это не получается ни у кого), но стремиться надо. Пинок от жителей? вряд ли, ибо альтернативы у нас нет, есть еще одна ук, но, как показывает время, МКД к нам стремятся, да и потеряв или получив в управление очередной дом, не сильно и опечалюсь. Возможно у вас - наличие МКД создает праздник жизни, а у меня - каждый МКД это авоська проблем, вечных и решаемых, и вот ты их решаешь и решаешь и решаешь... А то, что можно назвать праздником жизни - 45 000 рублей моя зп в месяц, я тут и за директора и за учредителя, и за юриста и за делопроизводителя и приходя на ОСС к гражданам, раскрывая расходы выясняется, что 90% всех платежей это зп, налоги, аренда, ресурсы, телефон и другие административные расходы, и на тех же ОСС тыкаешь граждан в сезонные акты и на пальцах показываешь, какие требуют срочности - и что вот нашел уже хорошую организацию, кто будет крышу те или иные работы делать, а, как вы выразились "глас Божий" говорит - мы и так дохрена платим, что бы еще что то повышать, а дохрнена это 21р. с кв.м. на МКД 1967г, на которых кап ремнта еще не было ни на одной инженерной сети. Вот и попробуйте договориться с этим "гласом Божим", что для них же это делается, моя зп как была так и останется на том же уровне, что соберется на определенные нужды - туда же и потратится, нет как об стенку горох, так я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...

У нас в регионе 2 отличные программы идут по благоустройству - бесплатно делают во дворах МКД детские и спортивные площадки, и за 2 года мы на своих МКД сделали за государственный счет 8 площадок, 8 дворов облагородили, заасфальтировали и площадки детские/спортивные подрядчики поставили, я уработался дай боже, куча ОСС, куча походов в ОМС с доказываением, что именно эти дворы достойны, что бы их облагородили, а не какие то другие, куча согласований проектов, и тп. и тд. 2 года беготни - а что я получил - проклятия начиная от "часть денег украл" до "построили страх Божий", а то, что деньги даже через меня не проходили и я не подписывал итоговые документы - это всем до фени, и построили им именно то (и нормально, а не абы как), что они утверждали, так что, что нарешали - то и получили. Баста, больше ни 1го двора, даже пальцем не пошевелю - вишенка на торте - ОМС при сдаче объекта просит включить спортивную/детскую площадку в перечень общего имущества МКД, жителям объясняешь, что давайте накинем хоть 10 копеек на содержанией этой самой площадки, ибо не вечно все, завтра кольцо баскетбольное или качельку оторвут, ну надо же подчинить будет - ответ жителей - НЕТ!!! А как началось то, что прогонозировал - так начались звонки - подчините качельку и тп.
Знаете, мне не сложно подчинить качельку, или отправить слесаря пробить этот засор, но когда я вижу картину - кто везет, на том и едут, хочется делать все наоборот и назло, да и мои раюотники, как выясняется тоже люди, и тоже хотят есть, пить спать и все остально, и когда ОСС утверждает договор управления, в котором просят тарифы поменьше, такие что слесарю я могу платить 19тр на руки (прияняв его на 0,75 ставки, так как с таким тарифами только 0.75 ставки выходит), так зачем я человека буду нагружать лишней работой. Не надо мне только рассказывать, что сам виноват, что не смог выбить нормальные тарифы, ежегодно на ОСС умоляю и на пальцах показываю - никто не хочет менять жизнь, так пусть и у нас она останется той же...

Согласен с тем, что Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны. Да и по теме дали ответы, поэтому можно закрывать, спасибо всем кто ответил!
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:...PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
Вопрос: как осуществляется связь с датчиком? удалось проложить провод или по воздуху с фантастическим аккумулятором?
#14
0 0
DB42, а суд который Вы выиграли... там в решении прямо так и написано, что эти колодцы в зоне обслуживания водоканала?
Ну, т.е. я о чем спрашиваю: можно получить решение о том, что эти колодцы "не Ваши", и граница должна проходить по стене дома... но такое решение не говорит о том, что колодцы стали водоканальные и они обязаны их обслуживать...Возможно поэтому водоканал и говорит, что "это не мое".

И,в данном случае, если Вы прочистите колодцы и пойдете в суд за возмещением расходов, то водоканал может и выкутиться на основании того, что вообще не понимал о каких колодцах идет речь, т.к. этих колодцев у него на балансе нет и небыло, что и подтвердит кучей бумажек, и вобщем-то будет прав, так как "с какого перепуга он будет брать себе на баланс (обслуживание) какие-то сети к нему не относящиеся.
#15
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Ильич написал:...PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.
Вопрос: как осуществляется связь с датчиком? удалось проложить провод или по воздуху с фантастическим аккумулятором?
Водостойким кабелем, воспользовавшись неиспользуемым дренажом, выходящим из дома в колодец. "Датчик" - название условное. По факту, это три электрода, закреплённых на кронштейнах на разной высоте. Если интересны подробности, спрашивайте.
#16
0 0
Цитата
DB42 написал:
я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...
.
Кормильцев считать "определёнными животными"... Это говорит о многом. О профнепригодности, в первую очередь. В некотором роде coming out.
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их за их деньги оценивают.
Один очень известный политический деятель сказал (на самом деле не говорил) умную фразу: "Я устал, я ухожу". Разумное было решение.
#17
0 0
Цитата
Ильич написал:
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их за их деньги оценивают.
Давайте будем честны: любовь сторон к друг другу взаимна. И не надо здесь выделять кого-то одного.
А парнокопытные они потому, что любой нормальный зверь старается свое логово обустроить. Рядом не гадит и не охотится, чтобы к себе след не привести.
Даже медведь во время спячки к выходу задом поворачивается, чтоб вытекающие нечистоты ему в морду не попадали.
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.
#18
0 0
Цитата
Ильич написал:...
Водостойким кабелем, воспользовавшись неиспользуемым дренажом, выходящим из дома в колодец. "Датчик" - название условное. По факту, это три электрода, закреплённых на кронштейнах на разной высоте. Если интересны подробности, спрашивайте.
Почему "условное"? Вполне себе такой полноценный датчик уровня...Подробности для данного случая -увы, знакомы мне до боли в пояснице... Интересно решение для беспроводного подачи сигнала :)).
#19
0 0
Цитата
саныч написал:...
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.
во-во... я об этом и думаю когда наблюдаю как очередной "борец за светлое будущее" вывозит мусорный пакет из квартиры через коридор, лифт и холл... в направлении помойки, и на всем протяжении этого его озаряемого светом пути- по полу за ним тянется тонкая струйка чего-то дурнопахнущего вытекающего из пакета...
#20
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
решение для беспроводного подачи сигнала
Не рассматривал как малореальное: батарейки, сигнал из недр, ретрансляция... Если 433 МГц, то эта частота "забита" и куча помех/наводок гарантирована.
#21
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
DB42 , а суд который Вы выиграли... там в решении прямо так и написано, что эти колодцы в зоне обслуживания водоканала?Ну, т.е. я о чем спрашиваю: можно получить решение о том, что эти колодцы "не Ваши", и граница должна проходить по стене дома... но такое решение не говорит о том, что колодцы стали водоканальные и они обязаны их обслуживать...Возможно поэтому водоканал и говорит, что "это не мое".И,в данном случае, если Вы прочистите колодцы и пойдете в суд за возмещением расходов, то водоканал может и выкутиться на основании того, что вообще не понимал о каких колодцах идет речь, т.к. этих колодцев у него на балансе нет и небыло, что и подтвердит кучей бумажек, и вобщем-то будет прав, так как "с какого перепуга он будет брать себе на баланс (обслуживание) какие-то сети к нему не относящиеся.
Очень верный вопрос. У нас было так по хвс и воотведению - мкд и первые колодцы содержали мы, далее (от 50м до 1000м) шел безхоз, далее ресурсника сети. Что в коре было неверно, так как в соответствии с 5 фз о водоснабжении, при обнаружении безхоза, ОМС актирует этот безхоз и передает ресурснику. Пару лет назад я жаловался в прокуратуру по этому поводу, прокуратура в 2021 году вынесла представление, что действительно так не может быть, на что ОМС ответили, что согласны и в бюджете на 2022 предусмотрены средства на освоение этих сетей и передачу их ресурснику, прокуратуру это успокоило, настал 2022, затем 2023, а воз и ныне там, и мы тогда решили в арбитраж идти. Итог - решение, в которм указано - внести изменение в приложение №2, изложить в следующей редакции: "................ границей балансовой и эксплуатационной принадлежности объектов системы водоотведения................. является внешняя стена, аналогично по всем МКД". Понимаю о чем вы, мне больше это решение нужно было для себя, что границы мои по стене дома.
#22
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Ильич написал:
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их за их деньги оценивают.
Давайте будем честны: любовь сторон к друг другу взаимна. И не надо здесь выделять кого-то одного.
А парнокопытные они потому, что любой нормальный зверь старается свое логово обустроить. Рядом не гадит и не охотится, чтобы к себе след не привести.
Даже медведь во время спячки к выходу задом поворачивается, чтоб вытекающие нечистоты ему в морду не попадали.
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.
Естественно, во всей стране такая ситуация, что граждане считают ворами всех ук, мы в же в свою очередь плачем, что денег не хватает на все.
Все это потому что жилищное законодательство (все в совокупности, не только жк и 491, а все все все) очень сложно для понимания и осознания, из которого вытекает, что собственники должны платить за весь минимальный перечень (что колоссальные средства), а ук в свою очередь должна этот минимальный перечень исполнять (что нереально за те средства, что начисляем).

Про животных, вы не так меня поняли, там было в контексте сказано известной метафоры "метать бисер перед свиньями", где люди никак со свиньями не сравнивались как с животными, а смысл метафоры в том, что не надо тратить время на объяснения тем кто не способен оценить.
У нас всего 750 +/- 30 абонентов, и большая часть из них нормальные люди, да они все не понимают много, но когда объясняешь те или иные моменты, вдумываются и начинают как то мысли, но вот человек 20 из этих 750 это прям что то с чем то, непробиваемые, упертые, наглы и тп. И вот как раз эти 20 человек всю атмосферу и делают
#23
0 0
Цитата
DB42 написал:
очень сложно для понимания и осознания,
Не согласен. Если воспринимать его серьезно, то понять это взаимопротиворечащую и перепендикулярную реальности мешанину нельзя. А нельзя, потому что зак-во существует не для того чтобы оно работало на практике.
Государство не хочет заниматься ЖКХ, относится к нему "на от@@сь", регулирует сферу в угоду сиюминутной политической целесообразности и финансовым интересам отдельных лиц.
Только сегодня прочитал что думские "эксперты" рекомендовали Минстрою разработать "экономически обоснованные расценки" на услуги УК. Что должно привести к "снижению размера платы на 10%". Если рассуждать логически - это бред. Собственники должны сами решать какой должен быть размер платы. Это их имущество. Это их ответственность.
Но по факту общего имущества нет. И логики в ЖКХ нет, поэтому собственникам не нужно принимать решений. Никаких. Государство за Вас все посчитает, назначит Вам УК из СРО, сделает капремонт. Спите спокойно, пока потолок на голову не упадет. И на этот случай виноватые давно назначены.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!