crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяКоличество проживающих в едином платежном документе

Количество проживающих в едином платежном документе

RSS
Количество проживающих в едином платежном документе , Из чего оно складывается
 
Коллеги, поделитесь, на что вы ссылаетесь, когда потребители приходят к вам скандалить, что у них в квартире никто не проживает, а в ЕПД в графе «проживающие» указано количество зарегистрированных по месту жительства?

Некоторые прям с пеной у рта орут, что проживающие и зарегистрированные — это разное. И попробуй им докажи обратное. Мы обычно ссылаемся на п. 31 Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 «Об утверждении Правил регистрации <…>» где прямо указано, что регистрация гражданина в жилом помещении осуществляется исключительно при его намерении проживать в таком помещении, но данный аргумент не особо на них действует.

Может, у вас есть какие-то другие действующие аргументы? Письмо из Минстроя, ссылка на решение суда и т.д.
 
А в чем проблема переименовать строчку "проживающие" в "зарегистрированные"?
 
В приказе Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 января 2018 г. N 43/пр?
 
Цитата
isa написал:
что у них в квартире никто не проживает, а в ЕПД в графе «проживающие» указано количество зарегистрированных по месту жительства?
Вумные как вутка, но вутка вумнее

Цитата

Во-первых, расчет платы за коммунальные услуги производится на основании сведений о «количестве постоянно и временно проживающих граждан». Постоянно проживающими в жилом помещении являются граждане, которые зарегистрированы в указанном жилом помещении по месту жительства. Для гражданина местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Таким образом, количество постоянно проживающих в жилом помещении граждан равняется количеству граждан, зарегистрированных в указанном жилом помещении по месту жительства. Соответственно для уменьшения начислений за коммунальные услуги по Вашему адресу Вам следует встать на учет в ином месте пребывания.

Во-вторых, управляющие организации не занимаются регистрационным учетом граждан по месту пребывания или проживания.

В-третьих, управляющие организации не составляют актов «о непроживании». В соответствии с пунктом 56(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 N354 (далее – Правила 354) управляющая компания может составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении, который сам по себе не является основанием для применения количества указанных в таком акте граждан в расчетах платы за коммунальные услуги.

В соответствии с действующим законодательством такой акт должен быть направлен течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. После получения Акта от исполнителя коммунальных услуг соответствующие уполномоченные органы проводят проверку и в случае выявления нарушений законодательства составляют Протокол об административном правонарушении. Именно такой Протокол является основанием для применения в расчетах платы за коммунальные услуги Акта, составленного исполнителем коммунальных услуг, в отсутствие составленного уполномоченными органами Протокола об административном правонарушении, законодательством не предусмотрено, а следовательно – недопустимо.

 
Саныч, откуда эта информация? Похоже, что это разъяснение какого-то блогера, или юриста на каком-то сайте - короче, не официальное разъяснение. Видно по терминологии.
 
Цитата
ДонКихот написал:
Саныч, откуда эта информация? Похоже, что это разъяснение какого-то блогера, или юриста на каком-то сайте - короче, не официальное разъяснение. Видно по терминологии.

А вот и нет. Это у нас Минстрой разродился в 2016 году (Письмо от 10 ноября 2016 г. N 37404-АТ/04, в приложении). Но там слишком много букв, наших любителей подоказывать, что черное — это белое, такое объяснение не устраивает.
 
Цитата
isa написал:
такое объяснение не устраивает
А кому Вы угождать собрались? Послал лесом один раз, а потом, на тот же вопрос отвечаешь, что разъяснение Вам уже было дадено. И все. 2 строчки. Пусть идут с текстом письма Минстроя в Жилнадзор жаловаться.
 
Вроде с 2016 уже все поменялось: и при отсутствии зарегистрированных не *0* а кол-во собственников, и факт проживающих не после протокола полиции, а после их уведомления?
 
Цитата
kolhoznn написал:
кол-во собственников
По моему действует когда никого не прописано..
Цитата
kolhoznn написал:
факт проживающих не после протокола полиции, а после их уведомления
Очень интересно. Я знаю, что человек не проживает по адресу регистрации. И по какому адресу мне его уведомлять? По адресу регистрации, очевидно, бессмысленно.
Не говоря о том, что вот уже несколько лет я не знаю, кто у меня на самом деле в доме "прописан"...
Хуже того, я сам не могу бумажку поиметь о количестве лиц зарегистрированных в моей квартире..
Пусть все кому не нравится - идут в ФМС (МФЦ или к черту на рога) и получают справки что они не верблюды и что у них квартире проживает Икс человек.
 
Цитата
isa написал:
проживающие и зарегистрированные — это разное
А Вы полагаете, чтоэто НЕ разное?
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
isa написал:
проживающие и зарегистрированные — это разное
А Вы полагаете, что это НЕ разное ?
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:
1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.
2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.
3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
 
Цитата
isa написал:
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
Многократно обсуждалось на форуме
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
isa написал:
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
Многократно обсуждалось на форуме
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих? У нас нет ни полномочий, ни людей, которые бы занимались расследованиями и следили круглосуточно, горит свет в определенных окнах или нет. Мы не миграционка, чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании. А между тем, собственники и РСО от нас постоянно этого пытаются требовать.
 
Цитата
isa написал:
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих ? ..
Учет непроживающих конструкцией непредусмотрен. Конструкция построена так, что непроживающий должен сам заявить о своем непроживании и потребовать произвести перерасчет. К неудобству УО такое заявление он может подать за достаточно большой (или давний) прошедший период, что может внести сумбур в начисление воды и водоотведения.
 
Цитата
isa написал:
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих?

У УК есть полномочия составлять акт о фактически проживающих. Процедуры отмены этого акта нет, Но составить новый акт о фактически проживающих, тоже запрета нет.
 
Коллеги,
О каком учете и кого может идти речь. Тем мертвая.
1. Люди полицию не пускают - и ничего. А нас грешных, по факту, никто не обязан пускать в квартиру. А любое решение суда по данному вопросу разбивается о службу судебных приставов. Даже если мы попадем в квартиру - никто не обязан показывать нам документы.
2. У нас нет базы данных о зарегистрированных в домах. От которой можно плясать. Сколько человек "должно быть" в помещении? Кто, вообще, эти люди, что в помещении находятся? "Проживающие" или "прописанные"?.
3. Как вообще можно установить, что именно Икс человек "проживало" в квартире в течении Игрек месяцев. Может мужик к любовнице постоянно заходит а мы его в проживающие запишем? :-D
 
Цитата
isa написал:
Мы не миграционка, чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании.
А с чего Вы взяли, что "миграционка" существует "чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании"?
 
Даешь стояки ХВС и ГВС и ИПУ в МОПах!

И, тогда кол-во проживающих (для дураков, которые предлагают начислять вывоз мусора с кол-ва проживающих) можно будет определять по расходу воды: потребила квартира в сумме в мес. 10м3 - значит проживает 1 человек, потребила квартира 14 м3 -значит проживает 1,4 человека!

И тогда наступит простое коммунальное счастье! Только вот у ФМС появятся проблемы в виде вопроса как регистрировать по адресу 1,4 человек, и кто эти люди вообще?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Даешь стояки ХВС и ГВС и ИПУ в МОПах!
И, тогда кол-во проживающих (для дураков, которые предлагают начислять вывоз мусора с кол-ва проживающих) можно будет определять по расходу воды: потребила квартира в сумме в мес. 10м3 - значит проживает 1 человек, потребила квартира 14 м3 -значит проживает 1,4 человека!
А позвольте спросить за чей счет устанавливать/менять/поверять ИПУ в МОПах?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
потребила квартира в сумме в мес. 10м3 - значит проживает 1 человек, потребила квартира 14 м3 -значит проживает 1,4 человека!
А жытель через суд пошлёт с такой методикой на три буквы. И эти буквы в слово МОП не сложатся.
 
Уважаемые (и где-то даже дорогие) Волжский парень, и Ильич, 2 и 3 абзацы -это грустный сарказм (если- че). Но по большому счету, он не менее бредов, чем начисление воды и мусора по количеству зарегистрированных, потому, что по Москве ко-во это цифра -из области астрологии. Впрочем это аналогично бредово начислению по проживающим (число которых надо устанавливать способом -невыполнимым для масс -сегмента).

Цитата
Волжский парень написал:
А позвольте спросить за чей счет устанавливать/менять/поверять ИПУ в МОПах?
А, вот это вопрос уже чисто технический. Когда ИПУ в МОПе, он может быть чей угодно (муниципальный, ОИ, РСО-шный, принадлежать собственнику). Т.к. проблем с его обслуживанием (снятием показанием, поверкой, заменой) -технически не возникает, то в зависимости от его принадлежности очень просто сконструировать:
1. РСО-ный -РСО само снимает показания, и поверяет.
2. Муниципальный -ОМСУ заключает договор с кем-то (ООО, ИП, РСО) -и они этим занимаются за счет бюджета.
3. ОИ -плата за обслуживание включаем в ставку.
4. Собственника -нет проблем со снятием показаний и организацией поверки (или замены) хоть собственником, хоть УО по его заявке.
 
Цитата
Волжский парень написал:
А позвольте спросить за чей счет устанавливать/менять/поверять ИПУ в МОПах?
За наш. А за чей еще? У государства нет своих денег.
Энергосбыту уже давно включили в тариф постепенную замену ИПУ. У меня в городе домов 10 уже пилотами прошли еще года 3-4 назад.
Соответственно новые ИПУ в них принадлежат РСО. По этому поводу жильцы даже "голосовали" отдельным вопросом. Тут конечно с границами ответственности хрень получается:
РСО(счетчик) - провода ОИ (обслуживает УК) - счетчик ИПУ (РСО) - провода собственника. ОИ здесь явно лишнее.. Но логики в ЖКХ никогда не было.
 
Очень интересная дискуссия про ОДПУ, ИПУ, ОИ, исполнителей коммунальных услуг, поставщиков коммунальных ресурсов, тарифов на ресурсы и услуги, законотворчество, курс государства...

Однако, возвращаясь к вопросу топикстартера.

Цитата
Волжский парень написал:
А в чем проблема переименовать строчку "проживающие" в "зарегистрированные"?

Цитата
isa написал:
В приказе Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 января 2018 г. N 43/пр?

Почему бы не напечатать в бланке "проживающих/зарегистрированных", через косую черту (дробь, слэш), или в скобках "проживающих (зарегистрированных)"? И вашим и нашим! Законы меняются, не угнаться.
А ещё лучше - "прожив./зарегистр./собственн."
 
Цитата
isa написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
isa написал:
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
Многократно обсуждалось на форуме
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих ? У нас нет ни полномочий, ни людей, которые бы занимались расследованиями и следили круглосуточно, горит свет в определенных окнах или нет. Мы не миграционка, чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании. А между тем, собственники и РСО от нас постоянно этого пытаются требовать.
В 354 такое право закреплено за Исполнителем коммунальных услуг:

е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;

Пришли, акт составили, посчитали по головам. Ушли. Не пустили, акт составили что не пустили, начисляете по максимальной цифре подтвержденной документацией, либо конклюдентно подтвержденной оплатой ранее жителями. Уже что-то можно будет в суде говорить....

#1
0 0
Коллеги, поделитесь, на что вы ссылаетесь, когда потребители приходят к вам скандалить, что у них в квартире никто не проживает, а в ЕПД в графе «проживающие» указано количество зарегистрированных по месту жительства?

Некоторые прям с пеной у рта орут, что проживающие и зарегистрированные — это разное. И попробуй им докажи обратное. Мы обычно ссылаемся на п. 31 Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 «Об утверждении Правил регистрации <…>» где прямо указано, что регистрация гражданина в жилом помещении осуществляется исключительно при его намерении проживать в таком помещении, но данный аргумент не особо на них действует.

Может, у вас есть какие-то другие действующие аргументы? Письмо из Минстроя, ссылка на решение суда и т.д.
#2
0 0
А в чем проблема переименовать строчку "проживающие" в "зарегистрированные"?
#3
0 0
В приказе Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 января 2018 г. N 43/пр?
#4
0 0
Цитата
isa написал:
что у них в квартире никто не проживает, а в ЕПД в графе «проживающие» указано количество зарегистрированных по месту жительства?
Вумные как вутка, но вутка вумнее

Цитата

Во-первых, расчет платы за коммунальные услуги производится на основании сведений о «количестве постоянно и временно проживающих граждан». Постоянно проживающими в жилом помещении являются граждане, которые зарегистрированы в указанном жилом помещении по месту жительства. Для гражданина местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и др.) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Таким образом, количество постоянно проживающих в жилом помещении граждан равняется количеству граждан, зарегистрированных в указанном жилом помещении по месту жительства. Соответственно для уменьшения начислений за коммунальные услуги по Вашему адресу Вам следует встать на учет в ином месте пребывания.

Во-вторых, управляющие организации не занимаются регистрационным учетом граждан по месту пребывания или проживания.

В-третьих, управляющие организации не составляют актов «о непроживании». В соответствии с пунктом 56(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 N354 (далее – Правила 354) управляющая компания может составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении, который сам по себе не является основанием для применения количества указанных в таком акте граждан в расчетах платы за коммунальные услуги.

В соответствии с действующим законодательством такой акт должен быть направлен течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. После получения Акта от исполнителя коммунальных услуг соответствующие уполномоченные органы проводят проверку и в случае выявления нарушений законодательства составляют Протокол об административном правонарушении. Именно такой Протокол является основанием для применения в расчетах платы за коммунальные услуги Акта, составленного исполнителем коммунальных услуг, в отсутствие составленного уполномоченными органами Протокола об административном правонарушении, законодательством не предусмотрено, а следовательно – недопустимо.

#5
0 0
Саныч, откуда эта информация? Похоже, что это разъяснение какого-то блогера, или юриста на каком-то сайте - короче, не официальное разъяснение. Видно по терминологии.
#6
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Саныч, откуда эта информация? Похоже, что это разъяснение какого-то блогера, или юриста на каком-то сайте - короче, не официальное разъяснение. Видно по терминологии.

А вот и нет. Это у нас Минстрой разродился в 2016 году (Письмо от 10 ноября 2016 г. N 37404-АТ/04, в приложении). Но там слишком много букв, наших любителей подоказывать, что черное — это белое, такое объяснение не устраивает.
#7
0 0
Цитата
isa написал:
такое объяснение не устраивает
А кому Вы угождать собрались? Послал лесом один раз, а потом, на тот же вопрос отвечаешь, что разъяснение Вам уже было дадено. И все. 2 строчки. Пусть идут с текстом письма Минстроя в Жилнадзор жаловаться.
#8
0 0
Вроде с 2016 уже все поменялось: и при отсутствии зарегистрированных не *0* а кол-во собственников, и факт проживающих не после протокола полиции, а после их уведомления?
#9
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
кол-во собственников
По моему действует когда никого не прописано..
Цитата
kolhoznn написал:
факт проживающих не после протокола полиции, а после их уведомления
Очень интересно. Я знаю, что человек не проживает по адресу регистрации. И по какому адресу мне его уведомлять? По адресу регистрации, очевидно, бессмысленно.
Не говоря о том, что вот уже несколько лет я не знаю, кто у меня на самом деле в доме "прописан"...
Хуже того, я сам не могу бумажку поиметь о количестве лиц зарегистрированных в моей квартире..
Пусть все кому не нравится - идут в ФМС (МФЦ или к черту на рога) и получают справки что они не верблюды и что у них квартире проживает Икс человек.
#10
0 0
Цитата
isa написал:
проживающие и зарегистрированные — это разное
А Вы полагаете, чтоэто НЕ разное?
#11
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
isa написал:
проживающие и зарегистрированные — это разное
А Вы полагаете, что это НЕ разное ?
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:
1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.
2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.
3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
#12
0 0
Цитата
isa написал:
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
Многократно обсуждалось на форуме
#13
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
isa написал:
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
Многократно обсуждалось на форуме
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих? У нас нет ни полномочий, ни людей, которые бы занимались расследованиями и следили круглосуточно, горит свет в определенных окнах или нет. Мы не миграционка, чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании. А между тем, собственники и РСО от нас постоянно этого пытаются требовать.
#14
0 0
Цитата
isa написал:
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих ? ..
Учет непроживающих конструкцией непредусмотрен. Конструкция построена так, что непроживающий должен сам заявить о своем непроживании и потребовать произвести перерасчет. К неудобству УО такое заявление он может подать за достаточно большой (или давний) прошедший период, что может внести сумбур в начисление воды и водоотведения.
#15
0 0
Цитата
isa написал:
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих?

У УК есть полномочия составлять акт о фактически проживающих. Процедуры отмены этого акта нет, Но составить новый акт о фактически проживающих, тоже запрета нет.
#16
0 0
Коллеги,
О каком учете и кого может идти речь. Тем мертвая.
1. Люди полицию не пускают - и ничего. А нас грешных, по факту, никто не обязан пускать в квартиру. А любое решение суда по данному вопросу разбивается о службу судебных приставов. Даже если мы попадем в квартиру - никто не обязан показывать нам документы.
2. У нас нет базы данных о зарегистрированных в домах. От которой можно плясать. Сколько человек "должно быть" в помещении? Кто, вообще, эти люди, что в помещении находятся? "Проживающие" или "прописанные"?.
3. Как вообще можно установить, что именно Икс человек "проживало" в квартире в течении Игрек месяцев. Может мужик к любовнице постоянно заходит а мы его в проживающие запишем? :-D
#17
0 0
Цитата
isa написал:
Мы не миграционка, чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании.
А с чего Вы взяли, что "миграционка" существует "чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании"?
#18
0 0
Даешь стояки ХВС и ГВС и ИПУ в МОПах!

И, тогда кол-во проживающих (для дураков, которые предлагают начислять вывоз мусора с кол-ва проживающих) можно будет определять по расходу воды: потребила квартира в сумме в мес. 10м3 - значит проживает 1 человек, потребила квартира 14 м3 -значит проживает 1,4 человека!

И тогда наступит простое коммунальное счастье! Только вот у ФМС появятся проблемы в виде вопроса как регистрировать по адресу 1,4 человек, и кто эти люди вообще?
#19
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Даешь стояки ХВС и ГВС и ИПУ в МОПах!
И, тогда кол-во проживающих (для дураков, которые предлагают начислять вывоз мусора с кол-ва проживающих) можно будет определять по расходу воды: потребила квартира в сумме в мес. 10м3 - значит проживает 1 человек, потребила квартира 14 м3 -значит проживает 1,4 человека!
А позвольте спросить за чей счет устанавливать/менять/поверять ИПУ в МОПах?
#20
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
потребила квартира в сумме в мес. 10м3 - значит проживает 1 человек, потребила квартира 14 м3 -значит проживает 1,4 человека!
А жытель через суд пошлёт с такой методикой на три буквы. И эти буквы в слово МОП не сложатся.
#21
0 0
Уважаемые (и где-то даже дорогие) Волжский парень, и Ильич, 2 и 3 абзацы -это грустный сарказм (если- че). Но по большому счету, он не менее бредов, чем начисление воды и мусора по количеству зарегистрированных, потому, что по Москве ко-во это цифра -из области астрологии. Впрочем это аналогично бредово начислению по проживающим (число которых надо устанавливать способом -невыполнимым для масс -сегмента).

Цитата
Волжский парень написал:
А позвольте спросить за чей счет устанавливать/менять/поверять ИПУ в МОПах?
А, вот это вопрос уже чисто технический. Когда ИПУ в МОПе, он может быть чей угодно (муниципальный, ОИ, РСО-шный, принадлежать собственнику). Т.к. проблем с его обслуживанием (снятием показанием, поверкой, заменой) -технически не возникает, то в зависимости от его принадлежности очень просто сконструировать:
1. РСО-ный -РСО само снимает показания, и поверяет.
2. Муниципальный -ОМСУ заключает договор с кем-то (ООО, ИП, РСО) -и они этим занимаются за счет бюджета.
3. ОИ -плата за обслуживание включаем в ставку.
4. Собственника -нет проблем со снятием показаний и организацией поверки (или замены) хоть собственником, хоть УО по его заявке.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А позвольте спросить за чей счет устанавливать/менять/поверять ИПУ в МОПах?
За наш. А за чей еще? У государства нет своих денег.
Энергосбыту уже давно включили в тариф постепенную замену ИПУ. У меня в городе домов 10 уже пилотами прошли еще года 3-4 назад.
Соответственно новые ИПУ в них принадлежат РСО. По этому поводу жильцы даже "голосовали" отдельным вопросом. Тут конечно с границами ответственности хрень получается:
РСО(счетчик) - провода ОИ (обслуживает УК) - счетчик ИПУ (РСО) - провода собственника. ОИ здесь явно лишнее.. Но логики в ЖКХ никогда не было.
#23
0 0
Очень интересная дискуссия про ОДПУ, ИПУ, ОИ, исполнителей коммунальных услуг, поставщиков коммунальных ресурсов, тарифов на ресурсы и услуги, законотворчество, курс государства...

Однако, возвращаясь к вопросу топикстартера.

Цитата
Волжский парень написал:
А в чем проблема переименовать строчку "проживающие" в "зарегистрированные"?

Цитата
isa написал:
В приказе Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 26 января 2018 г. N 43/пр?

Почему бы не напечатать в бланке "проживающих/зарегистрированных", через косую черту (дробь, слэш), или в скобках "проживающих (зарегистрированных)"? И вашим и нашим! Законы меняются, не угнаться.
А ещё лучше - "прожив./зарегистр./собственн."
#24
0 0
Цитата
isa написал:
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
isa написал:
На мой взгляд количество проживающих, указанное в ЕПД, складывается из:1. Постоянно зарегистрированных в помещении граждан — за вычетом временно убывших из них, чье убытие подтверждено документами, перечисленными в п. 93, 94 Правил № 354, показания собственника и свидетелей уровня ОБС («одна бабка сказала») не в счет.2. Временно зарегистрированных в помещении граждан.3. Фактически проживающих в помещении граждан, чье количество должно быть подтверждено актом, указанном в п. 56(1) Правил № 354
Многократно обсуждалось на форуме
Это все понятно, вопрос скорее в другом: как должна УО вести учет непроживающих ? У нас нет ни полномочий, ни людей, которые бы занимались расследованиями и следили круглосуточно, горит свет в определенных окнах или нет. Мы не миграционка, чтобы ходить по квартирам, считать количество зубных щеток и продуктов в холодильнике и составлять акты о непроживании. А между тем, собственники и РСО от нас постоянно этого пытаются требовать.
В 354 такое право закреплено за Исполнителем коммунальных услуг:

е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;

Пришли, акт составили, посчитали по головам. Ушли. Не пустили, акт составили что не пустили, начисляете по максимальной цифре подтвержденной документацией, либо конклюдентно подтвержденной оплатой ранее жителями. Уже что-то можно будет в суде говорить....

Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!