crm

До семинара в Сочи осталось

  • 9
  • 3
дня

Форум

ГлавнаяКорректировка по отоплению при продаже квартиры

Корректировка по отоплению при продаже квартиры

RSS
Корректировка по отоплению при продаже квартиры
 
Уважаемые коллеги! Подскажите корректировку по отоплению по ОДПУ при при продаже квартиры все таки как правильно делать ( нужно ли считать и сразу выставлять для оплаты собственнику квартиры?)
 
У Вас отопление по 1/12 и перерасчет раз в году?
 
До момента регистрации ДКП расходы за услугу отопление обязан платить продаван. Т.е. корректировку делать на день регистрации.Но поскольку дату регистрации точно определить сложновато,то реально прикинуть время с некоторым запасом на регистрацию. Пусть продавец лучше переплатит за неделю больше, не облезет.
 
Цитата
Леший пишет:
Т.е. корректировку делать на день регистрации.
А если корректировка делается после отопительного сезона, когда собственник уже сменился, то кто должен платить - новый или старый собственник?
 
Коллеги, добрый день.
Возвращаюсь к этому вопросу. Тут несколько сложностей:
1. Квартира продается, к примеру, в октябре. Вот ко мне собственник приходит в середине сентября за справкой по квартире. Я корректировку посчитать за янв-авг могу,за сент нет, так как данных опу еще нет. а за половинку октября (прикинула время на регистрацию сделки) прикинуть и тем более. То есть невозможно вывести точную сумму. Вот как тут быть? Ведь если корректировка положительная (доначисление), то ее сумму собственнику объяснить надо, чтобы он согласился ее заплатить. Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл корректирвки по отоплению, а проверить ее расчет им вообще нереально.
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. То есть не разрешено законом делать корректировку в момент продажи квартиры? Продаст он ее в октябре, сделаю я корректировку на следующий год и будет висеть долг. И бегай потом ищи его. Случаи быват люди вообще уезжают в другие города жить.

Как тут поступать?
 
Цитата
Ktt пишет:
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. ...Как тут поступать?

--все верно написано. формально корректировка пусть и за прежние периоды,но официально и прямо прописано, что корректировка будет в конкретном расчетном периоде следующего года. Из этого следует, что новый собственник (покупатель) получает платежный документ с корректировкой. и это уже его правоотношения и споры с прежним собственником. Т.е., по-русски, пусть сам покупатель доказывает продавцу, какая сумма и за какой период должна быть компенсирована от продавца к покупателю. но платежный документ будет на имя только покупателя. если толковать буквально исходя из понятий "расчетный период", "платежный документ", корректировка 1 раз в год по истечении календарного года согласно нормам Правил по пост правит рф от 2011 г. № 354.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл
-- мило и спокойно выслушать. объяснить. если "шарманка" крутится без остановки, вежливо попросить оформить письменный запрос. Вы и дадите письменный ответ. Ориентировочно 70% потребителей после этого "затихают".
желаю доброго дня))
 
Не соглашусь с предыдущим постом. А если за период корректировки была смена собственника и открытие нового лицевого. ? Сами сталкивались с таким случаем. Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам. Были даже в практике хитрые жители , которые уже продав квартиру ,писали заявление в ук в начале первого квартала о возврате им причитающейся корректировке на расчетный счет.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
 
Не могу согласиться с Упр.орг.Влад-обл, так как корректировка делается исходя из периода собственности. И если человек продал в середине года квартиру, то в 1 кв следующего года я ему сделаю корректировку только за период, когда он был собственником. А новый собственник со своим новым лицевым счетом получит корректировку за свой период. В этом плане уже не одна проверка прошла. В этом я уверена. Я считаю корректировку каждому свою в соответствии с наличием права собственности.

Соглашусь с Игры разума. Собственники пишут и правильно делают. Это гуд для них, если корректировка отрицательная. А если вдруг положительная, то они и обращаться не будут. И висит этот долг, пока его не спишешь. А спишешь, так получается, что житель доход получил и пошло поехало канитель с 2-НДФЛ. А это уже невозможно.

Вот и думаю при продаже квартиры сразу корректировку делать. Вот сумма будет неточная и по закону можно ли так делать. Вот в чем вопрос
 
Кто в итоге как поступает с суммой корректировки при смене собственника? Устоялась чья либо позиция?

Вот есть старая позиция Минстроя из письма:
Цитата
Если в течение года корректировки произошла смена потребителя коммунальных услуг по отоплению, исполнитель проводит корректировку размера платы за коммунальные услуги по отоплению каждому потребителю за расчетные периоды в году корректировки, в которые у каждого потребителя возникали обязанности по внесению платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ).

Ну ок.
А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
 
Цитата
АРоманов написал:
А если не в течение года корректировки?
Так сделайте по факту на сегодняшний день. Рассчитайтесь со старым собственником, а с новым - с чистого листа.
 
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
 
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
 
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Старый хозя как правило продает с долгом и если корректировка к возврату - уменьшаем долг. Если долга не было и надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.

И тут самое интересное - с заявлением не приходят как правило
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
Поддерживаю. Так и делаю. Перед продажей приходят за справкой, я им сразу корректировку считаю и прошу к оплату сальдо итоговое. А если за текущий месяц еще нет показаний ОПУ, то беру примерно как за прошлый мес либо аналогичный период прошлого года. Более-менее схлапывается.
 
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают?
Не все.
Цитата
burmistr написал:
надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.
Что значит вернуть кешем? В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года). Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
 
Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Что значит вернуть кешем
Значит вернуть кешем.

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года).
Видимо самоизоляция сказалась (простите)... Но как вы будете корректировать размер платы тому, с кем у вас нет уже договора и у него не будет больше начилслений?

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
Комментировать не буду...
 
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Конечно, можно рассчитаться со старым собственнком, и чисто бухгалтерски -это будет правильно, т.к. по окончании календарного года каким-либо способом вернуть деньги старому собственнику -не будет оснований. он кто? он уже никто. Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.

Мне кажется что для того, что-бы юридически урегулировать эту проблему надо этот вопрос в ДКП оговаривать. Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.

Да, прикольно...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.
Ну по ГК РФ в чистом виде неосновательное обогащение...

Цитата
о-хо-хо написал:
Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.
Категорически с вами согласен, но налоговики это никогда не найдут
 
Цитата
Игры разума1 Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам.
а как вы разбивали? Внезапно столкнулись с мнением гжи ,они считают что надо рассчитать годовую корректировку на помещение и потом разделить полученный размер платы между новым и старым собственником , пропорционально прожитым дням .
 

У нас такая ситуация: корректировка проведена в марте 2023г.

Старый собственник вовремя ежемесячно оплачивал отопление, теперь проведен перерасчет - 4 600руб, квартира продана 15 апреля другому человеку, теперь прежний собственник обратился с заявлением о перечислении указанных денег ему на р/счет, или переводе на лицевой счет по другой квартире.

С новым собственником о возврате денег ему договориться не удалось.

Покопался. Поискал: вот что нашел в журнале Юрист компании (в инете)

Вопрос Какой должен быть порядок проведения перерасчета за отопление в случае, если сменился собственник? Например, если квартира будет продана в декабре месяце (конец календарного года). Возможен ли такой вариант, как возмещение излишне уплаченной суммы за отопление на расчет.счет собственника?

Ответ: При изменении собственника квартиры перерасчет не производится. С момента передачи в фактическое владение по акту платить за отопление обязан покупатель. До этого момента платит продавец. Если продавец оплатил услуги заранее, то вопрос возмещения средств покупателем определяется по соглашению сторон.

Кроме того. есть письмо Минстроя от 14.11.2022г. N 59913-ОЛ/04, законодательной силы не имеет, но тоже указывает, что

«В связи с этим размер платы за коммунальную услугу по отоплению, в том числе скорректированный в соответствии с пунктом 42(1) Правил N 354, подлежит включению в платежный документ, направляемый собственнику помещения в порядке и сроки, предусмотренные Правилами N 354. Направление платежного документа в целях оплаты коммунальных услуг иным лицам, не являющимся собственниками, пользователями помещений, Правилами N 354 не предусмотрено.

С учетом вышеизложенного, в случае смены собственника плата за коммунальную услугу по отоплению, в том числе скорректированная согласно пункту 42(1) Правил N 354, подлежит включению в платежный документ, выставляемый лицу, являющемуся собственником помещения в момент формирования начислений и проведения корректировки, как обязанному нести бремя содержания данного помещения.»

Я думаю, надо отказать старому собственнику, пусть обращается в суд к Покупателю и взыскивает свои денежные средства.

 
в письме Минстроя вот что еще указано:

Кроме того, поскольку способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года с дальнейшей корректировкой предусмотрен федеральным законодательством и устанавливается правовым актом субъекта Российской Федерации, то в случае смены собственника помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме новый собственник (наниматель), вступающий в свои права в течение расчетного года, либо после его окончания, но до проведения ежегодной корректировки, осведомлен о принятом на территории субъекта Российской Федерации порядке оплаты коммунальной услуги по отоплению и, при необходимости, может учитывать данное обстоятельство при осуществлении расчетов с предыдущим собственником.

 
Минстрой - Минстроем, прядок - порядком, а вот прокуратура при обращении гражданина (нового собственника) заставит все равно ему пересчитать (не начислять за период его невладения), были прецеденты. Как при этом со старыми "разбирались" не в курсе...
 
Сталкивался сам с подобной ситуацией. Квартира была куплена в марте 2021 года. По итогам отопительного сезона в апреле 2022 получил доначисление по итогам 2021 года.
Общался с нашим поставщиком тепла исключительно в ГИС ЖКХ. Запросил расчет доначисления, убедился что в него вошли январь-март, период когда квартира была не моя.
Попросил перерасчет, в соответствии с периодом владения помещением. Мне его сделали.
 
До этого письма Минстроя от 14.11.2022г. N 59913-ОЛ/04 наши РСО делали перерасчет пропорционально времени владения, после ноября 2022 тычут в это письмо, и говорят кто последний, то отец.
 
Для случая когда УО должна ВЕРНУТЬ деньги: Конечно, переплату осуществил старый собственник, и с точки зрения разумности деньги надо возвращать ему. Но, на момент перерасчета отношения есть только между УО и новым собственником. Ведь не исключен случай, когда вопрос отрегулирован между старым и новым собственником между собой, а УО не в курсе. И, для массового применения возможно применять концепцию "все перерасчеты -с новым собственником", (т.е. Минстрой по этой дороге и идет), а кто-кому должен пускай они сами между собой разбираются.
Впрочем, если старый собственник обратится с заявлением о истребовании денег, и новый собственник не возражает (что подтверждает отсутствие взаимных противоречий) то переплаченные деньги за период владения квартирой надо вернуть именно ему, а с нового собственника вычесть, как излишне начисленные.

Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
Почему? А с кого требовать? Купил объект с долгами - плати.
Цитата
:
"все перерасчеты -с новым собственником",
Вполне разумная позиция. Чем это отличается от наследства? Принял - значит принял с долгами, если они вскроются.
 
Ильич, с точки зрения денег подход должен быть одинаковым, т.е. если доплачивать должен старый собственник, то и возвращать надо старому собственнику, или если возвращаем новому собственнику, то и доплачивать должен новый собственник. Но, это с точки зрения денег..

А, вот с точки зрения ЖКХ...
- Слышь, Абдулла! Не много ли товару взял? И все, поди, без пошлины?
- так, не-же никого в таможне, кому платить -неизвестно.. хочешь, мы заплатим золотом???

Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
Почему? А с кого требовать? Купил объект с долгами - плати.
тут взыскание долгов старого собственника по КР -то возбуждает много споров, а взыскание долгов старого собственника по коммуналке (к которым надо относить и недонасчитанную плату за отопление)- глухой номер.

ИМХО -оплата 1/12 имеет право на жизнь, но добавляет спорных ситуаций. Хотя не думаю, что случай не массовый и не остростоящий.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
оплата 1/12 имеет право на жизнь,
ИМХО, не имеет. Равно как и другие местнические позволенные законодательством вольности. Почему, проехав шлагбаум на дороге, я вдруг должен начать платить по-другому???. Это же касается и тарифов естественных монополий: с какой стати они разные в разных субъектах? Электроны в сетях соседних областей имеют разные размеры?.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
Почему? А с кого требовать? Купил объект с долгами - плати.
Цитата
:
"все перерасчеты -с новым собственником",
Вполне разумная позиция. Чем это отличается от наследства? Принял - значит принял с долгами, если они вскроются.
Ну да. Конечно. Купил автомашину- и если старый хозяин автосервису должен, то оплатить обязан новый хозяин. Обязан оплатить - по аналогии с наследством. 1q2
 
Цитата
Ильич написал:
ИМХО, не имеет. Равно как и другие местнические позволенные законодательством вольности. Почему, проехав шлагбаум на дороге, я вдруг должен начать платить по-другому???. Это же касается и тарифов естественных монополий: с какой стати они разные в разных субъектах? Электроны в сетях соседних областей имеют разные размеры?.
Интересно получается - значит в данном месте права на жизнь не имеет (хотя в принципе смысл то понятен - перераспределить нагрузку равномерно на весь год), а например различия в оплате за мусор (по кв. метрам или по людям) или отельные счетчики на ОДН в Москве, а для всей остальной России платите разницу между ОДПУ и ИПУ - ситуации где нет вообще никакой логики, они имеют право на жизнь?
#1
0 0
Уважаемые коллеги! Подскажите корректировку по отоплению по ОДПУ при при продаже квартиры все таки как правильно делать ( нужно ли считать и сразу выставлять для оплаты собственнику квартиры?)
#2
0 0
У Вас отопление по 1/12 и перерасчет раз в году?
#3
0 0
До момента регистрации ДКП расходы за услугу отопление обязан платить продаван. Т.е. корректировку делать на день регистрации.Но поскольку дату регистрации точно определить сложновато,то реально прикинуть время с некоторым запасом на регистрацию. Пусть продавец лучше переплатит за неделю больше, не облезет.
#4
0 0
Цитата
Леший пишет:
Т.е. корректировку делать на день регистрации.
А если корректировка делается после отопительного сезона, когда собственник уже сменился, то кто должен платить - новый или старый собственник?
#5
0 0
Коллеги, добрый день.
Возвращаюсь к этому вопросу. Тут несколько сложностей:
1. Квартира продается, к примеру, в октябре. Вот ко мне собственник приходит в середине сентября за справкой по квартире. Я корректировку посчитать за янв-авг могу,за сент нет, так как данных опу еще нет. а за половинку октября (прикинула время на регистрацию сделки) прикинуть и тем более. То есть невозможно вывести точную сумму. Вот как тут быть? Ведь если корректировка положительная (доначисление), то ее сумму собственнику объяснить надо, чтобы он согласился ее заплатить. Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл корректирвки по отоплению, а проверить ее расчет им вообще нереально.
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. То есть не разрешено законом делать корректировку в момент продажи квартиры? Продаст он ее в октябре, сделаю я корректировку на следующий год и будет висеть долг. И бегай потом ищи его. Случаи быват люди вообще уезжают в другие города жить.

Как тут поступать?
#6
0 0
Цитата
Ktt пишет:
2. По 354 ПП корректировка в 1 квартале года, следующего за расчетным. ...Как тут поступать?

--все верно написано. формально корректировка пусть и за прежние периоды,но официально и прямо прописано, что корректировка будет в конкретном расчетном периоде следующего года. Из этого следует, что новый собственник (покупатель) получает платежный документ с корректировкой. и это уже его правоотношения и споры с прежним собственником. Т.е., по-русски, пусть сам покупатель доказывает продавцу, какая сумма и за какой период должна быть компенсирована от продавца к покупателю. но платежный документ будет на имя только покупателя. если толковать буквально исходя из понятий "расчетный период", "платежный документ", корректировка 1 раз в год по истечении календарного года согласно нормам Правил по пост правит рф от 2011 г. № 354.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Споров и рева со стороны собственника не избежать, народ мало понимает смысл
-- мило и спокойно выслушать. объяснить. если "шарманка" крутится без остановки, вежливо попросить оформить письменный запрос. Вы и дадите письменный ответ. Ориентировочно 70% потребителей после этого "затихают".
желаю доброго дня))
#7
0 0
Не соглашусь с предыдущим постом. А если за период корректировки была смена собственника и открытие нового лицевого. ? Сами сталкивались с таким случаем. Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам. Были даже в практике хитрые жители , которые уже продав квартиру ,писали заявление в ук в начале первого квартала о возврате им причитающейся корректировке на расчетный счет.

Отправлено с моего SM-T561 через Tapatalk
#8
0 0
Не могу согласиться с Упр.орг.Влад-обл, так как корректировка делается исходя из периода собственности. И если человек продал в середине года квартиру, то в 1 кв следующего года я ему сделаю корректировку только за период, когда он был собственником. А новый собственник со своим новым лицевым счетом получит корректировку за свой период. В этом плане уже не одна проверка прошла. В этом я уверена. Я считаю корректировку каждому свою в соответствии с наличием права собственности.

Соглашусь с Игры разума. Собственники пишут и правильно делают. Это гуд для них, если корректировка отрицательная. А если вдруг положительная, то они и обращаться не будут. И висит этот долг, пока его не спишешь. А спишешь, так получается, что житель доход получил и пошло поехало канитель с 2-НДФЛ. А это уже невозможно.

Вот и думаю при продаже квартиры сразу корректировку делать. Вот сумма будет неточная и по закону можно ли так делать. Вот в чем вопрос
#9
0 0
Кто в итоге как поступает с суммой корректировки при смене собственника? Устоялась чья либо позиция?

Вот есть старая позиция Минстроя из письма:
Цитата
Если в течение года корректировки произошла смена потребителя коммунальных услуг по отоплению, исполнитель проводит корректировку размера платы за коммунальные услуги по отоплению каждому потребителю за расчетные периоды в году корректировки, в которые у каждого потребителя возникали обязанности по внесению платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с положениями статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ).

Ну ок.
А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
#10
1 0
Цитата
АРоманов написал:
А если не в течение года корректировки?
Так сделайте по факту на сегодняшний день. Рассчитайтесь со старым собственником, а с новым - с чистого листа.
#11
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
#12
0 0
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
#13
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Старый хозя как правило продает с долгом и если корректировка к возврату - уменьшаем долг. Если долга не было и надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.

И тут самое интересное - с заявлением не приходят как правило
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
АРоманов написал:
Ну ок.А если не в течение года корректировки? А в последующем году, в 1 квартале которого делается корректировка за предыдущий?
Я не вижу проблемы... Вы же на момент расторжения ДУ знаете сколько показал ОДПУ и сколько по факту было потреблено.

Взяли и посчитали. Я считал лично - ничего сложного...
Поддерживаю. Так и делаю. Перед продажей приходят за справкой, я им сразу корректировку считаю и прошу к оплату сальдо итоговое. А если за текущий месяц еще нет показаний ОПУ, то беру примерно как за прошлый мес либо аналогичный период прошлого года. Более-менее схлапывается.
#15
0 0
Цитата
АРоманов написал:
Все так делают?
Не все.
Цитата
burmistr написал:
надо вернуть кешем - ждем заявление с реквизитами.
Что значит вернуть кешем? В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года). Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
#16
0 0
Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Что значит вернуть кешем
Значит вернуть кешем.

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
В Правилах же прямо прописано, что корректируется размер платы. Не возврат денежных средств, а снижение/увеличение размера платы, который, соответственно, выставляется в платежном документе тому потребителю, который им является на момент получения платежного документа (в первом квартале года).
Видимо самоизоляция сказалась (простите)... Но как вы будете корректировать размер платы тому, с кем у вас нет уже договора и у него не будет больше начилслений?

Цитата
Ланфрен Ланфран написал:
Может лучше тот, кто квартиру продает будет учитывать это в ее стоимости продажи?
Комментировать не буду...
#17
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Цитата
Ильич написал:
Рассчитайтесь со старым собственником
Все так делают? Или есть четкая судебная практика, где УК принудили к оплате старому собственнику суммы корректировки?
Логика в этом есть, но, как юристу, хотелось бы правовых оснований.
Конечно, можно рассчитаться со старым собственнком, и чисто бухгалтерски -это будет правильно, т.к. по окончании календарного года каким-либо способом вернуть деньги старому собственнику -не будет оснований. он кто? он уже никто. Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.

Мне кажется что для того, что-бы юридически урегулировать эту проблему надо этот вопрос в ДКП оговаривать. Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.

Да, прикольно...
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Но чисто юридически -нет такой возможности т.к. законодательство этот момент не оговаривает, а устанавливает дату перерасчета - начало следующего года.
Ну по ГК РФ в чистом виде неосновательное обогащение...

Цитата
о-хо-хо написал:
Хотя-тут (в случае возврата денег собственникам) у нового собственника за период когда он еще не владел квартирой появляется "доход" и обязанность по уплате НДФЛ.
Категорически с вами согласен, но налоговики это никогда не найдут
#19
0 0
Цитата
Игры разума1 Старались проследить и разбить корректиррвку производимую на помещение , но по разным лицевым счетам , по соответствующим им периодам.
а как вы разбивали? Внезапно столкнулись с мнением гжи ,они считают что надо рассчитать годовую корректировку на помещение и потом разделить полученный размер платы между новым и старым собственником , пропорционально прожитым дням .
#20
0 0

У нас такая ситуация: корректировка проведена в марте 2023г.

Старый собственник вовремя ежемесячно оплачивал отопление, теперь проведен перерасчет - 4 600руб, квартира продана 15 апреля другому человеку, теперь прежний собственник обратился с заявлением о перечислении указанных денег ему на р/счет, или переводе на лицевой счет по другой квартире.

С новым собственником о возврате денег ему договориться не удалось.

Покопался. Поискал: вот что нашел в журнале Юрист компании (в инете)

Вопрос Какой должен быть порядок проведения перерасчета за отопление в случае, если сменился собственник? Например, если квартира будет продана в декабре месяце (конец календарного года). Возможен ли такой вариант, как возмещение излишне уплаченной суммы за отопление на расчет.счет собственника?

Ответ: При изменении собственника квартиры перерасчет не производится. С момента передачи в фактическое владение по акту платить за отопление обязан покупатель. До этого момента платит продавец. Если продавец оплатил услуги заранее, то вопрос возмещения средств покупателем определяется по соглашению сторон.

Кроме того. есть письмо Минстроя от 14.11.2022г. N 59913-ОЛ/04, законодательной силы не имеет, но тоже указывает, что

«В связи с этим размер платы за коммунальную услугу по отоплению, в том числе скорректированный в соответствии с пунктом 42(1) Правил N 354, подлежит включению в платежный документ, направляемый собственнику помещения в порядке и сроки, предусмотренные Правилами N 354. Направление платежного документа в целях оплаты коммунальных услуг иным лицам, не являющимся собственниками, пользователями помещений, Правилами N 354 не предусмотрено.

С учетом вышеизложенного, в случае смены собственника плата за коммунальную услугу по отоплению, в том числе скорректированная согласно пункту 42(1) Правил N 354, подлежит включению в платежный документ, выставляемый лицу, являющемуся собственником помещения в момент формирования начислений и проведения корректировки, как обязанному нести бремя содержания данного помещения.»

Я думаю, надо отказать старому собственнику, пусть обращается в суд к Покупателю и взыскивает свои денежные средства.

#21
0 0
в письме Минстроя вот что еще указано:

Кроме того, поскольку способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года с дальнейшей корректировкой предусмотрен федеральным законодательством и устанавливается правовым актом субъекта Российской Федерации, то в случае смены собственника помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме новый собственник (наниматель), вступающий в свои права в течение расчетного года, либо после его окончания, но до проведения ежегодной корректировки, осведомлен о принятом на территории субъекта Российской Федерации порядке оплаты коммунальной услуги по отоплению и, при необходимости, может учитывать данное обстоятельство при осуществлении расчетов с предыдущим собственником.

#22
0 0
Минстрой - Минстроем, прядок - порядком, а вот прокуратура при обращении гражданина (нового собственника) заставит все равно ему пересчитать (не начислять за период его невладения), были прецеденты. Как при этом со старыми "разбирались" не в курсе...
#23
0 0
Сталкивался сам с подобной ситуацией. Квартира была куплена в марте 2021 года. По итогам отопительного сезона в апреле 2022 получил доначисление по итогам 2021 года.
Общался с нашим поставщиком тепла исключительно в ГИС ЖКХ. Запросил расчет доначисления, убедился что в него вошли январь-март, период когда квартира была не моя.
Попросил перерасчет, в соответствии с периодом владения помещением. Мне его сделали.
#24
0 0
До этого письма Минстроя от 14.11.2022г. N 59913-ОЛ/04 наши РСО делали перерасчет пропорционально времени владения, после ноября 2022 тычут в это письмо, и говорят кто последний, то отец.
#25
0 0
Для случая когда УО должна ВЕРНУТЬ деньги: Конечно, переплату осуществил старый собственник, и с точки зрения разумности деньги надо возвращать ему. Но, на момент перерасчета отношения есть только между УО и новым собственником. Ведь не исключен случай, когда вопрос отрегулирован между старым и новым собственником между собой, а УО не в курсе. И, для массового применения возможно применять концепцию "все перерасчеты -с новым собственником", (т.е. Минстрой по этой дороге и идет), а кто-кому должен пускай они сами между собой разбираются.
Впрочем, если старый собственник обратится с заявлением о истребовании денег, и новый собственник не возражает (что подтверждает отсутствие взаимных противоречий) то переплаченные деньги за период владения квартирой надо вернуть именно ему, а с нового собственника вычесть, как излишне начисленные.

Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
Почему? А с кого требовать? Купил объект с долгами - плати.
Цитата
:
"все перерасчеты -с новым собственником",
Вполне разумная позиция. Чем это отличается от наследства? Принял - значит принял с долгами, если они вскроются.
#27
0 0
Ильич, с точки зрения денег подход должен быть одинаковым, т.е. если доплачивать должен старый собственник, то и возвращать надо старому собственнику, или если возвращаем новому собственнику, то и доплачивать должен новый собственник. Но, это с точки зрения денег..

А, вот с точки зрения ЖКХ...
- Слышь, Абдулла! Не много ли товару взял? И все, поди, без пошлины?
- так, не-же никого в таможне, кому платить -неизвестно.. хочешь, мы заплатим золотом???

Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
Почему? А с кого требовать? Купил объект с долгами - плати.
тут взыскание долгов старого собственника по КР -то возбуждает много споров, а взыскание долгов старого собственника по коммуналке (к которым надо относить и недонасчитанную плату за отопление)- глухой номер.

ИМХО -оплата 1/12 имеет право на жизнь, но добавляет спорных ситуаций. Хотя не думаю, что случай не массовый и не остростоящий.
#28
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
оплата 1/12 имеет право на жизнь,
ИМХО, не имеет. Равно как и другие местнические позволенные законодательством вольности. Почему, проехав шлагбаум на дороге, я вдруг должен начать платить по-другому???. Это же касается и тарифов естественных монополий: с какой стати они разные в разных субъектах? Электроны в сетях соседних областей имеют разные размеры?.
#29
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Для случая когда старый собственник должен ДОПЛАТИТЬ деньги: тут конечно требовать с нового собственника нельзя.
Почему? А с кого требовать? Купил объект с долгами - плати.
Цитата
:
"все перерасчеты -с новым собственником",
Вполне разумная позиция. Чем это отличается от наследства? Принял - значит принял с долгами, если они вскроются.
Ну да. Конечно. Купил автомашину- и если старый хозяин автосервису должен, то оплатить обязан новый хозяин. Обязан оплатить - по аналогии с наследством. 1q2
#30
0 0
Цитата
Ильич написал:
ИМХО, не имеет. Равно как и другие местнические позволенные законодательством вольности. Почему, проехав шлагбаум на дороге, я вдруг должен начать платить по-другому???. Это же касается и тарифов естественных монополий: с какой стати они разные в разных субъектах? Электроны в сетях соседних областей имеют разные размеры?.
Интересно получается - значит в данном месте права на жизнь не имеет (хотя в принципе смысл то понятен - перераспределить нагрузку равномерно на весь год), а например различия в оплате за мусор (по кв. метрам или по людям) или отельные счетчики на ОДН в Москве, а для всей остальной России платите разницу между ОДПУ и ИПУ - ситуации где нет вообще никакой логики, они имеют право на жизнь?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!