crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяУстановка ОДПУ на ГВС в многоквартирном доме. Новые требования!

Установка ОДПУ на ГВС в многоквартирном доме. Новые требования!

RSS
Установка ОДПУ на ГВС в многоквартирном доме. Новые требования!
 
Интересуются жители МКД.
РСО хочет установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды. УО сопротивляется, желает видеть в доме ОДПУ, который считает не только объем воды, но и кол-во тепла, израсходованного на ГВС (стоимость счетчика "ой-ой").
Собственники решение по установке ОДПУ так и не приняли. РСО действует на основании п. 12 ст. 13 ФЗ-261.
Прошу посоветовать, возможна ли установка "обычного" ОДПУ ГВС в МКД (если да, прошу сослаться на НПА) или же необходима установка ОДПУ, который считает и воду и тепло? Заранее благодарю.
 
Цитата
МУП ТС написал:
Интересуются жители МКД.
РСО хочет установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды. УО сопротивляется, желает видеть в доме ОДПУ, который считает не только объем воды, но и кол-во тепла, израсходованного на ГВС (стоимость счетчика "ой-ой").
Собственники решение по установке ОДПУ так и не приняли. РСО действует на основании п. 12 ст. 13 ФЗ-261.
Прошу посоветовать, возможна ли установка "обычного" ОДПУ ГВС в МКД (если да, прошу сослаться на НПА) или же необходима установка ОДПУ, который считает и воду и тепло? Заранее благодарю.
цена его зависит од диаметра вам тоже будет польза от такого счетчика вы всегда сможете предъявить РСО если у вас температура ниже особенно летом
 
Цитата
МУП ТС написал:
УО сопротивляется, желает видеть в доме ОДПУ, который считает не только объем воды, но и кол-во тепла, израсходованного на ГВС (стоимость счетчика "ой-ой").
А какой смысл видеть фактическое количество тепла на ГВС. Тепло на подогрев воды исходя из установленного норматива считается. Мы (УК) в свое время наоборот через суд добивались чтобы РСО за тепло на подогрев не по теплосчетчику брали а по нормативу. У нас изначально стояли на ГВС полноценные теплосчетчики. У меня где-то даже ответ был из Минстроя в котором сказано что в системе ГВС достаточно учитывать только кубы.
Остальное только для контроля качества.
 
А возможно найти указанное Вами письмо МИН.ЖКХ?
 
Была бы возможность я бы с радостью поменял полноценные теплосчетчики на обычные.
Но наше РСО категорически против.
Если поставить 2 обычных счетчика - один на подаче, другой на обратке и брать их разницу как потребление ГВС (одним счетчиком не обойтись ибо циркуляция), то это будет проще и выгоднее, чем учет тепловой энергии, которая якобы остается в доме при той же циркуляции. Плюс точность перевода тонн в кубы тоже в теплосчетчиках хромает, а в случае обычного счетчика ничего не надо. Про погрешности при большом объёме при циркуляции я вообще молчу - если дом потребляет например 200 кубов, то за месяц через приборы проходит 100 000 кубов - тут тебе и усушка и утряска и т.д.
Короче я не понимаю такую УО.
 
Цитата
МУП ТС написал:
установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды.
Какая система: открытая или закрытая?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Плюс точность перевода тонн в кубы тоже в теплосчетчиках хромает,
Абсолютно не хромает. Нечему тут хромать.
Цитата
Волжский парень написал:
Была бы возможность я бы с радостью поменял полноценные теплосчетчики на обычные.
Нет такой возможности. См.99/пр
 
Цитата
МУП ТС написал:
А возможно найти указанное Вами письмо МИН.ЖКХ?
Скорее всего уже не найти. Это было лет 8-10 назад. Проще по новой запросить. А вот судебную практику можно в интернете поискать, там её полно.
Цитата
Ильич написал:
Нет такой возможности. См.99/пр
Смотря какая система. А этого мы пока не знаем. Если предположить что дом от ЦТП, то дело в том, что 99/пр это методика учета тепловой энергии. А по жилищному законодательству тепловая энергия на подогрев ГВС рассчитывается исходя из утвержденного норматива. Значит методика 99/пр и правила 1034ПП противоречат жилищному законодательству и не подлежат применению. Мало того, по этим правилам вода измеряется в тоннах (разница масс, и это с точки зрения физики правильно), а у нас в жилищном, ГВС в кубах. Тут должны применяться правила учета воды 776ПП. А там можно просто водомеры поставить.
У нас сейчас такая ситуация. Есть дома с ГВС от ЦТП. В свое время, на систему ГВС установили теплосчетчики. Нам РСО давай выставлять за подогрев ГВС по этим теплосчетчикам. А это получилось в 2 раза больше чем по нормативу на подогрев ГВС. Полотенчики однако, циркуляция. Начались судебные тяжбы. Сейчас эти теплосчетчики превратились в дорогие водосчетчики с диспетчеризацией. Из их показания используется только разница кубов. Остальное для красоты и контроля качества. А столбик в ведомости с показаниями тепловой энергии для раздражения РСО.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
МУП ТС написал:
установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды.
Какая система: открытая или закрытая
Система ГВС закрытая! Горячая вода подается непосредственно по централизованной сети ГВС от котельной города.
 
Цитата
цужкх написал:
Цитата
МУП ТС написал:
А возможно найти указанное Вами письмо МИН.ЖКХ?
Скорее всего уже не найти. Это было лет 8-10 назад. Проще по новой запросить. А вот судебную практику можно в интернете поискать, там её полно.
Цитата
Ильич написал:
Нет такой возможности. См.99/пр
Смотря какая система. А этого мы пока не знаем. Если предположить что дом от ЦТП, то дело в том, что 99/пр это методика учета тепловой энергии. А по жилищному законодательству тепловая энергия на подогрев ГВС рассчитывается исходя из утвержденного норматива. Значит методика 99/пр и правила 1034ПП противоречат жилищному законодательству и не подлежат применению. Мало того, по этим правилам вода измеряется в тоннах (разница масс, и это с точки зрения физики правильно), а у нас в жилищном, ГВС в кубах. Тут должны применяться правила учета воды 776ПП. А там можно просто водомеры поставить.
У нас сейчас такая ситуация. Есть дома с ГВС от ЦТП. В свое время, на систему ГВС установили теплосчетчики. Нам РСО давай выставлять за подогрев ГВС по этим теплосчетчикам. А это получилось в 2 раза больше чем по нормативу на подогрев ГВС. Полотенчики однако, циркуляция. Начались судебные тяжбы. Сейчас эти теплосчетчики превратились в дорогие водосчетчики с диспетчеризацией. Из их показания используется только разница кубов. Остальное для красоты и контроля качества. А столбик в ведомости с показаниями тепловой энергии для раздражения РСО.
Еще раз добрый день. А можно с Вашей судебной практикой ознакомиться?
 
Цитата
МУП ТС написал:
А можно с Вашей судебной практикой ознакомиться?
С добрым утром!

- силу Правил № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения многоквартирного дома;
- пункт 27 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017) и определения Судебной коллегии по экономическим спорам
от 15.08.2017г. № 305-ЭС17-8232, от 02.02.2018г. № 305-ЭС17-15601, от 25.04.2018г. № 305-ЭС17-22548, от 11.07.2018г. по делу № 305-ЭС18-3486, от 25.042018 № 305-ЭС17-22548;
- письмо от 22.03.2017г. № 9268-ОО/04 Минстрой России: независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода (отопительный или неотопительный) количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения;
- A66-19335/2018 и вал дел между УК и Тверской генерацией в АС Тверской области.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
МУП ТС написал:
А можно с Вашей судебной практикой ознакомиться?
С добрым утром!

- силу Правил № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения многоквартирного дома;
- пункт 27 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017) и определения Судебной коллегии по экономическим спорам
от 15.08.2017г. № 305-ЭС17-8232, от 02.02.2018г. № 305-ЭС17-15601, от 25.04.2018г. № 305-ЭС17-22548, от 11.07.2018г. по делу № 305-ЭС18-3486, от 25.042018 № 305-ЭС17-22548;
- письмо от 22.03.2017г. № 9268-ОО/04 Минстрой России: независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода (отопительный или неотопительный) количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения;
- A66-19335/2018 и вал дел между УК и Тверской генерацией в АС Тверской области.
Большое Вам спасибо.
 
Цитата
цужкх написал:
Остальное для красоты и контроля качества.
И никуда от этого не уйти. РСО будет банально тыкать в 99/пр и ничем её не переубедить. И на суды надежды - 0. Да, конечно, нагрев - по нормативу. А счётчики заставят иметь.
А при открытой системе (50% страны) и вообще вопросов нет. Зимой разбор ГВС - "потери теплоносителя". Иначе как "вход в дом минус выход из дома" не считается.
 
Я считаю, что общедомовой учет ГВС только по кубам выгоден управдомам и собственникам, - но не справедлив. (Впрочем, поквартирный тоже :-) ). И поэтому такой порядок долго не продержится. Рано или поздно грядут перемены. Спираль эволюции выйдет на очередной виток.
#1
0 0
Интересуются жители МКД.
РСО хочет установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды. УО сопротивляется, желает видеть в доме ОДПУ, который считает не только объем воды, но и кол-во тепла, израсходованного на ГВС (стоимость счетчика "ой-ой").
Собственники решение по установке ОДПУ так и не приняли. РСО действует на основании п. 12 ст. 13 ФЗ-261.
Прошу посоветовать, возможна ли установка "обычного" ОДПУ ГВС в МКД (если да, прошу сослаться на НПА) или же необходима установка ОДПУ, который считает и воду и тепло? Заранее благодарю.
#2
0 0
Цитата
МУП ТС написал:
Интересуются жители МКД.
РСО хочет установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды. УО сопротивляется, желает видеть в доме ОДПУ, который считает не только объем воды, но и кол-во тепла, израсходованного на ГВС (стоимость счетчика "ой-ой").
Собственники решение по установке ОДПУ так и не приняли. РСО действует на основании п. 12 ст. 13 ФЗ-261.
Прошу посоветовать, возможна ли установка "обычного" ОДПУ ГВС в МКД (если да, прошу сослаться на НПА) или же необходима установка ОДПУ, который считает и воду и тепло? Заранее благодарю.
цена его зависит од диаметра вам тоже будет польза от такого счетчика вы всегда сможете предъявить РСО если у вас температура ниже особенно летом
#3
0 0
Цитата
МУП ТС написал:
УО сопротивляется, желает видеть в доме ОДПУ, который считает не только объем воды, но и кол-во тепла, израсходованного на ГВС (стоимость счетчика "ой-ой").
А какой смысл видеть фактическое количество тепла на ГВС. Тепло на подогрев воды исходя из установленного норматива считается. Мы (УК) в свое время наоборот через суд добивались чтобы РСО за тепло на подогрев не по теплосчетчику брали а по нормативу. У нас изначально стояли на ГВС полноценные теплосчетчики. У меня где-то даже ответ был из Минстроя в котором сказано что в системе ГВС достаточно учитывать только кубы.
Остальное только для контроля качества.
#4
0 0
А возможно найти указанное Вами письмо МИН.ЖКХ?
#5
0 0
Была бы возможность я бы с радостью поменял полноценные теплосчетчики на обычные.
Но наше РСО категорически против.
Если поставить 2 обычных счетчика - один на подаче, другой на обратке и брать их разницу как потребление ГВС (одним счетчиком не обойтись ибо циркуляция), то это будет проще и выгоднее, чем учет тепловой энергии, которая якобы остается в доме при той же циркуляции. Плюс точность перевода тонн в кубы тоже в теплосчетчиках хромает, а в случае обычного счетчика ничего не надо. Про погрешности при большом объёме при циркуляции я вообще молчу - если дом потребляет например 200 кубов, то за месяц через приборы проходит 100 000 кубов - тут тебе и усушка и утряска и т.д.
Короче я не понимаю такую УО.
#6
0 0
Цитата
МУП ТС написал:
установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды.
Какая система: открытая или закрытая?
#7
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Плюс точность перевода тонн в кубы тоже в теплосчетчиках хромает,
Абсолютно не хромает. Нечему тут хромать.
Цитата
Волжский парень написал:
Была бы возможность я бы с радостью поменял полноценные теплосчетчики на обычные.
Нет такой возможности. См.99/пр
#8
0 0
Цитата
МУП ТС написал:
А возможно найти указанное Вами письмо МИН.ЖКХ?
Скорее всего уже не найти. Это было лет 8-10 назад. Проще по новой запросить. А вот судебную практику можно в интернете поискать, там её полно.
Цитата
Ильич написал:
Нет такой возможности. См.99/пр
Смотря какая система. А этого мы пока не знаем. Если предположить что дом от ЦТП, то дело в том, что 99/пр это методика учета тепловой энергии. А по жилищному законодательству тепловая энергия на подогрев ГВС рассчитывается исходя из утвержденного норматива. Значит методика 99/пр и правила 1034ПП противоречат жилищному законодательству и не подлежат применению. Мало того, по этим правилам вода измеряется в тоннах (разница масс, и это с точки зрения физики правильно), а у нас в жилищном, ГВС в кубах. Тут должны применяться правила учета воды 776ПП. А там можно просто водомеры поставить.
У нас сейчас такая ситуация. Есть дома с ГВС от ЦТП. В свое время, на систему ГВС установили теплосчетчики. Нам РСО давай выставлять за подогрев ГВС по этим теплосчетчикам. А это получилось в 2 раза больше чем по нормативу на подогрев ГВС. Полотенчики однако, циркуляция. Начались судебные тяжбы. Сейчас эти теплосчетчики превратились в дорогие водосчетчики с диспетчеризацией. Из их показания используется только разница кубов. Остальное для красоты и контроля качества. А столбик в ведомости с показаниями тепловой энергии для раздражения РСО.
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
МУП ТС написал:
установить в МКД счетчик на ГВС "обычный", который просто считает объем поданной на дом горячей воды.
Какая система: открытая или закрытая
Система ГВС закрытая! Горячая вода подается непосредственно по централизованной сети ГВС от котельной города.
#10
0 0
Цитата
цужкх написал:
Цитата
МУП ТС написал:
А возможно найти указанное Вами письмо МИН.ЖКХ?
Скорее всего уже не найти. Это было лет 8-10 назад. Проще по новой запросить. А вот судебную практику можно в интернете поискать, там её полно.
Цитата
Ильич написал:
Нет такой возможности. См.99/пр
Смотря какая система. А этого мы пока не знаем. Если предположить что дом от ЦТП, то дело в том, что 99/пр это методика учета тепловой энергии. А по жилищному законодательству тепловая энергия на подогрев ГВС рассчитывается исходя из утвержденного норматива. Значит методика 99/пр и правила 1034ПП противоречат жилищному законодательству и не подлежат применению. Мало того, по этим правилам вода измеряется в тоннах (разница масс, и это с точки зрения физики правильно), а у нас в жилищном, ГВС в кубах. Тут должны применяться правила учета воды 776ПП. А там можно просто водомеры поставить.
У нас сейчас такая ситуация. Есть дома с ГВС от ЦТП. В свое время, на систему ГВС установили теплосчетчики. Нам РСО давай выставлять за подогрев ГВС по этим теплосчетчикам. А это получилось в 2 раза больше чем по нормативу на подогрев ГВС. Полотенчики однако, циркуляция. Начались судебные тяжбы. Сейчас эти теплосчетчики превратились в дорогие водосчетчики с диспетчеризацией. Из их показания используется только разница кубов. Остальное для красоты и контроля качества. А столбик в ведомости с показаниями тепловой энергии для раздражения РСО.
Еще раз добрый день. А можно с Вашей судебной практикой ознакомиться?
#11
0 0
Цитата
МУП ТС написал:
А можно с Вашей судебной практикой ознакомиться?
С добрым утром!

- силу Правил № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения многоквартирного дома;
- пункт 27 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017) и определения Судебной коллегии по экономическим спорам
от 15.08.2017г. № 305-ЭС17-8232, от 02.02.2018г. № 305-ЭС17-15601, от 25.04.2018г. № 305-ЭС17-22548, от 11.07.2018г. по делу № 305-ЭС18-3486, от 25.042018 № 305-ЭС17-22548;
- письмо от 22.03.2017г. № 9268-ОО/04 Минстрой России: независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода (отопительный или неотопительный) количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения;
- A66-19335/2018 и вал дел между УК и Тверской генерацией в АС Тверской области.
#12
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
МУП ТС написал:
А можно с Вашей судебной практикой ознакомиться?
С добрым утром!

- силу Правил № 354 количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения многоквартирного дома;
- пункт 27 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 5 (2017) и определения Судебной коллегии по экономическим спорам
от 15.08.2017г. № 305-ЭС17-8232, от 02.02.2018г. № 305-ЭС17-15601, от 25.04.2018г. № 305-ЭС17-22548, от 11.07.2018г. по делу № 305-ЭС18-3486, от 25.042018 № 305-ЭС17-22548;
- письмо от 22.03.2017г. № 9268-ОО/04 Минстрой России: независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода (отопительный или неотопительный) количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения;
- A66-19335/2018 и вал дел между УК и Тверской генерацией в АС Тверской области.
Большое Вам спасибо.
#13
0 0
Цитата
цужкх написал:
Остальное для красоты и контроля качества.
И никуда от этого не уйти. РСО будет банально тыкать в 99/пр и ничем её не переубедить. И на суды надежды - 0. Да, конечно, нагрев - по нормативу. А счётчики заставят иметь.
А при открытой системе (50% страны) и вообще вопросов нет. Зимой разбор ГВС - "потери теплоносителя". Иначе как "вход в дом минус выход из дома" не считается.
#14
0 0
Я считаю, что общедомовой учет ГВС только по кубам выгоден управдомам и собственникам, - но не справедлив. (Впрочем, поквартирный тоже :-) ). И поэтому такой порядок долго не продержится. Рано или поздно грядут перемены. Спираль эволюции выйдет на очередной виток.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!