|
19.02.2020 09:40:01
В дополнение ко всему вышесказанному в теме сделаю небольшое терминологическое уточнение.
По ГОСТ и по факту (у нас, по крайней мере) сейчас правильно говорить о значениях напряжения не 220 / 380, а 230 / 400 V. Привычки остались, да и ПУЭ не изменили. |
|
19.02.2020 09:54:36
Как ты прекрасно понимаешь, задача не самоутверждение, а самообразование. В том числе, иной раз, и через споры. Имея некие знания, не грех ими и поделиться, надеясь, что и с тобой поделятся. К общему благу. Но в качестве побочного эффекта любого и-нетского ресурса обязательно появляется троллинг осознанный и неосознанный. Осознанные тролли - обычные негодяи, пытающиеся расшатать чужую психику. Неосознанный троллинг - результат самовыражения неофитов, невежд или инвалидов по голове. Последние, зачастую, - в одном флаконе. И тогда, с учётом разной подготовки участников, приходится объяснять кто is who, дабы не спалить дома, не разориться, не сесть в тюрьму. |
|
21.02.2020 11:47:46
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?
Сейчас провели проверку во вру, температура в помещении 11 градусов, большинство соединений около 13 градусов, одно 19, одно 16. Какое отклонение от температуры в помещении говорит о том что уже пора? В этажных счетах на квартирных автоматах есть 30 градусов при 20 в помещении. |
|
21.02.2020 12:00:37
Если проводите ревизию щитка, то протянуть нужно ВСЕ контакты. Если температура контактов не отличается от температуры окружающей среда, то это не значит что контакт хороший, возможно в текущий момент просто очень маленький ток на этом контакте. Если температура выше окружающей среды, значит здесь уже как минимум потери. А при возрастании тока возможно и обгорание контакта и провода.
|
|
21.02.2020 13:45:58
греется сам контакт или провод греет контакт В первом случае температура провода при удалении от пятна контакта будет падать Во втором случае температура провода при удалении от пятна контакта будет возрастать Во втором случае надо либо менять провод либо снижать нагрузку В первом в зависимости от типа крепления либо использовать обжимные клеммы либо другие соединители увеличивающие пятно контакта В любом случае просто подтягивать нельзя, на поверхности металла уже образовалась оксидная пленка препятствующая нормальному контакту При восстановлении контакта необходимо применять специальную смазку препятствующую окислению в местах неплотного прилегания. Температура контактов не должна быть выше, скорее наоборот в точке контакта за счет массивности и размеров контактной панельки происходит охлаждение интенсивнее. Проверил своё ВРУ пирометром превышений по температуре нет ни на градус |
|
21.02.2020 15:13:43
Контакт, достаточно далеко находящийся от входа кабеля в помещение, холоднее помещения не бывает, если из шкафа нет дыры на улицу. Иное - бред, противоречащий первому началу термодинамики.
Провод, если он греется, греется по всей длине одинаково. при одинаковой изоляции. Закон Джоуля_Ленца не знает понятия "расстояние от контакта." Нагрев кабеля - абсолютно нормальная нормируемая величина. Другое дело, что допустимый нагрев должен быть соотнесён с током. Если при предельно допустимых токах (близких по значению к номиналу автомата или вставки) температура провода/кабеля с запасом укладывается в норму, то повода для беспокойства нет. Более тёплый, чем провод, контакт - повод для серьёзного беспокойства. |
|
21.02.2020 16:22:31
и про помещение не было ни слова, У вас наверное в мониторе вирус завёлся?  |
|
21.02.2020 20:13:47
Уважаемая !
Коллега абсолютно прав. Если без деталей. Вы проводили измерения не при максимальной нагрузке. Это - 100% Отклонения в пару градусов - фигня потому что измерения проводились пирометром (угадал?), а точность его измерений прямо пропорциональна умениям пользователя. Никто не корректировал излучающую способность по таблице и пр. А больший нагрев контактов - тревожный сигнал. Проведите тотальную ревизию всех контактов вообще, поскольку : а) это положено делать; б) целее будете. Все остальные теоретизирования - надувание щёк. Начните с простого. С проводами и нагрузками потом разберётесь. Спрашивайте, Вам ответят. |
|
21.02.2020 21:09:48
Так что все греется, даже процессор, жесткий диск.....вопрос был каких пределах.... Предельные значения температуры нагрева электрических частей, контактов, выводов, соединений, предохранителей, кабелей и материалов ВРУ и ГРЩ И даже гост есть оказывается: Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Допустимые температуры нагрева частей аппаратов |
|
21.02.2020 21:18:15
По опыту: нормальные контакты практически не греются. Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет. Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке. |
|
21.02.2020 21:34:39
в приведенных гостах и таблицах допустимый нагрев зависит от материалов соединения и изоляции, а не от нагрузки. От нагрузки может зависеть величина нагрева в конкретный момент, но она думаю заложена при проектировании сечением жил и номиналами автоматов (предохранителей).
Допустимые пределы найдены, осталось понять когда пора.... Автоматы тестируют на нагрев при некотором превышении номинала |
|
21.02.2020 21:44:38
Решать Вам. Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы. Лично у меня в щитке при практически максимальной нагрузке теплыми являются только реле и контакторы. Это совершенно естественно: они потребляют мощность (единицы Ватт, но этого достаточно). Автоматы холодные. Это для меня аксиома. Если смотреть ДОПУСТИМЫЕ температуры по ГОСТУ, то... На мой взгляд, если температура клемм 60 градусов ... Ну, хреново для квартиры это. |
|
21.02.2020 21:51:11
Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов. |
|
21.02.2020 21:56:46
|
|
21.02.2020 22:04:51
Всё правильно, но только зачем? Ограничение номинала автомата - понятно и правильно. Он защита. А провода, шины, клеммы, по мне, так чем больше запас, тем безопаснее. В быту никогда не покупаю провода/кабели точно по расчёту мощности. Не вижу смысл экономить на этом. Использую с запасом. (Но не автомат! Там существенный запас опасен!) Шина, которая при плевке на неё шипит, привела бы меня в ужас. Сугубо ИМХО. Тёплый провод ИЗВЕСТНОГО сечения при ИЗВЕСТНОЙ нагрузке мне понятен и безопасен, поскольку медь мало подвержена изменению характеристик. Теплый исправный автомат - тоже понятно. У АВ есть такая характеристика - "мощность рассеивания". Она обычно несколько Вт. (2...4). Вот такое тепло и может выделять автомат. (Нас ведь никого не пугает тёплый зарядник телефона или блок питания ноутбука? Но они потребляют мощность, это их свойство) А потери мощности во всевозможных клеммах и пр. должны быть минимизированы). Горячая клемма мне активно не нравится, поскольку при каждом цикле "нагрев-охлаждение" может проявиться тенденция к ослаблению контакта. Это неумолимая физика А дальше - решать каждому... |
|
22.02.2020 07:01:18
Ровно тоже можно сказать про рабочую температуру .Ток к нулевой шине не контролируемый, Причем еще более неконтролируемый чем линейный А при отключении одной из фаз его значение превышает линейный ток в оставшихся фазах.
Правильные слова, между прочим Лично я любое повышение температуры токопроводящих частей рассматриваю как руководство к действию. |
|
22.02.2020 08:28:45
Так или иначе
Шаг первый действия - осмысление. Может быть, этим всё и ограничится. |
|
22.02.2020 09:44:03
Проще говоря если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообще то ток нейтрали составит 14,1 ампер |
|
22.02.2020 11:55:39
Это, мягко говоря, не так. Примерно в 1,41 раз. Модуль суммы двух равных по модулю векторов, имеющих между собой угол 120 ⁰, равен модулю каждого из них. Другое обоснование: в равностороннем треугольнике все стороны равны. Третье обоснование: Вы сделали ссылку на прекрасный калькулятор. Вставьте в нём токи по 10 А в две фазы и получите ток в нейтрали (о чудо!), равный (ну, с трёх раз?) 10 А. Именно поэтому до появления большого количества всевозможных нелинейных нагрузок нулевой провод рекомендовали делать равным по сечению от половины до 100% фазного. Сейчас можно встретить разговоры и об увеличении сечения фазного провода. Как Вы полагаете, не съесть ли Вам на ужин мушкетёрскую шляпу? Майонез я Вам оплачу. |
|
22.02.2020 16:34:13
Сыплю голову пеплом
 |
|
22.02.2020 18:22:55
|
|
14.03.2020 11:12:15
Если поставить в каждую фазу по току 16А, то калькулятор считает, что ток в нейтрали -0А. - ну, -не знаю, так-ли это... на след неделе -замеряю, посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы и замеряю клещами токи). А, с точки зрения опыта отмечу: примерно год назад перебирали силовой шкаф к которому были подключены серверные стойки, каждая была подключена кабелем 3х2,5мм2, и потребляла от 12 до 16А, (индивидуальные кабели на стойку -были холодные) при этом: питающий кабель был 5Х2,5, с последующим разбросом фаз по отдельным однофазным кабелям стойкам, а земля и ноль -просто объединялись под один болт. так, вот этот "общий" ноль в кабеле 5х2.5 был - скажу помягче "очень теплый" ...контакты были нормальные (если, че). а, с какого перепуга ему быть "очень теплым" если согласно математики там ток не может быть более 16А? |
|
14.03.2020 11:46:50
Это известная проблема для сетей, начиненных оргтехникой и прочей лабудой с импульсными источниками (цитата по вышеприведённому источнику): Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники |
|
14.03.2020 11:52:05
Модуль суммы трё равных по модулю векторов, имеющих между собой угол 120 ⁰, равен нулю. |
|
14.03.2020 11:58:22
Вот цитата из Вики : При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным возможно даже при отсутствии . Несмотря на это, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно. Вот картинка из Вики |
|
14.03.2020 12:14:02
Вот цитата из учебника по ТОЭ (раздел 10.2; абзац 2, сразу открывается по ссылке)
Там, вообще-то, много чего ещё полезного. Всем интересующимся можно взглянуть. PS. Уважаемый о-хо-хо! Я ни разу не ставлю под сомнение Ваши знания и опыт, всегда с интересом и пользой для себя читаю Ваши посты. Но тут, уж поверьте, если не мне, то учебнику.   PPS. Вспомнил, что я как-то искал нулевой провод в печке сауны (ТЭНы соединены звездой). Именно клещами. Так с точностью до погрешности клещей он (ток) таки ноль. |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| Комментатор написал: Именно так начинается срач, когда нечего сказать по сути обсуждения. Кто что написал, мы и так видим. |
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ткачева написал: Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать? |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: скорее наоборот в точке контакта за счет массивности и размеров контактной панельки происходит охлаждение интенсивнее. |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: Во втором случае температура провода при удалении от пятна контакта будет возрастать |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Контакт, достаточно далеко находящийся от входа кабеля в помещение, холоднее помещения не бывает, |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: Температура контактов не должна быть выше, скорее наоборот |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: А больший нагрев контактов - тревожный сигнал. |
| Цитата |
|---|
| При работе электроустановок в нормальном режиме происходит нагрев оборудования. Нагрев возникает в результате потерь мощности, которые слагаются из потерь, зависящих от активного сопротивления токоведущих частей, из потерь, вызванных вихревыми токами и вследствие перемагничивания в металлических частях, главным образом, в активных частях и корпусах оборудования, в арматуре и конструкциях, из потерь в магнитопроводах измерительных трансформаторов, а также из потерь в диэлектриках. Наибольшая допустимая температура различных частей оборудования, а также ее превышение над температурой окружающей среды ограничены нормами, установленными исходя из требований обеспечения надежной работы контактов экономически оправданного срока службы изоляции, недопущения ухудшения механических свойств металла (пружин, обеспечивающих контактное нажатие), а также экономически целесообразного минимума потерь мощности. Превышение на длительное время этих норм влечет за собой для контактов увеличение переходного сопротивления с возможным последующим их оплавлением, что может привести к повреждению оборудования, для изоляции ускоренное тепловое старение и т.д. Нормы нагрева зависят от назначения и конструкции токоведущих частей оборудования, а также от свойств их изоляции. Допустимые температуры нагрева и допустимые превышения температур над эффективной (расчетной) температурой окружающего воздуха токоведущих частей аппаратов в соответствии с ГОСТ 802490 приведены в табл. 5.4.1 |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Нагрев кабеля - абсолютно нормальная нормируемая величина |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке. |
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ткачева написал: так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии? |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы. |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Автоматы холодные. Это для меня аксиома. |
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ткачева написал: по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70 |
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ткачева написал: рабочая температура нулевых шин до 105 градусов. |
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ткачева написал: Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости. |
| Цитата |
|---|
| Татьяна Ткачева написал: Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов. |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: Горячая клемма мне активно не нравится, поскольку при каждом цикле "нагрев-охлаждение" может проявиться тенденция к ослаблению контакта. Это неумолимая физика |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: Ток к нулевой шине не контролируемый, |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: А при отключении одной из фаз его значение превышает линейный ток в оставшихся фазах. |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: любое повышение температуры токопроводящих частей рассматриваю как руководство к действию. |
| Цитата |
|---|
| Ильич написал: со вторым - с оговоркой, |
| Цитата |
|---|
| Атос написал: Теорему Пифагора отменили? 4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке. Проще говоря если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообщето ток нейтрали составит 14,1 ампер |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич написал:
Это, мягко говоря, не так. Примерно в 1,41 раз. Модуль ... |
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: сли поставить в каждую фазу по току 16А, то калькулятор считает, что ток в нейтрали -0А. - ну, -не знаю, так-ли это... на след неделе -замеряю, посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы и замеряю клещами токи). |
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: вот этот "общий" ноль в кабеле 5х2.5 был - скажу помягче "очень теплый" |
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо написал: посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
