vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 0
  • 4
дня

Форум

Главнаяпроверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения

проверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ
RSS
проверка фактического подключения при заключении нового договора энергоснабжения , Обязан ли гарантирующий поставщик проверять фактическое состояние сетей при заключении нового договора энергоснабжения (т.е. проверять достоверность сведений в акте разграничения ответственности)
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 13:35:09
Возник спор с гарантирующим поставщиком, который отрицает информацию о точке поставки, утверждает что подключение было в ином месте, чем указано в акте разграничения.

1. Есть ооочень старые акты разграничения балансовой принадлежности, который переходили из договора в договор с одними и теми же розничными потребителями. Соответственно показания тех приборов учета вычитали из ОДПУ.
2. Вышло так что Сбыт очнулся, разобрал бардак в своих документах. Сообразили что, в реальности, все не так, как на самом деле :lol: . Как результат - с опозданием прилетает иск за некий период прошлом - 1,5 года (условно). Однако в пределах тех самых полутора лет, Сбыт передподписывал договоры с теми же потребителями, где указано что принимаются показания старого акта.
3. Как мне объяснили некоторые практики-неюристы, согласно новой редакции (с 01.07.2020 года) 442 Постановления (про розничные рынки), можно без всяких проблем принимать ранее действующие и ничего не проверять.. И это нормально...
4. Но, якобы.. якобы ранее действовавшие редакции 442-го и 861ого (про недискриминационный доступ), по крайней формально, обязывали гарантирующего поставщика.. проверять фактическое состояние/подписать новый акт при новом заключении договора...
Вот сижу я и не могу найти в устаревших редакциях энергетическо-юридического волапюка 442-го и 861-го, что похожее...
Киньте в меня в ссылками на нормативку..
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 16:22:34
Или я не до конца понял проблему, или подп."в" п. 24 Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче № 861.
Не?
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:18:47
а что хотят то в иске?
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:22:42
Цитата
Комментатор написал:
Не?
Не
Цитата
24. Сетевая организация вправе отказаться от заключения договора в случае:
в) направления заявления о заключении договора в отношении энергопринимающих устройств, которые не имеют технологического присоединения (непосредственного или опосредованного) к объектам электросетевого хозяйства этой сетевой организации и в отношении которых не заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям этой сетевой организации, и (или) которые имеют технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства, выбывшим из владения этой сетевой организации в установленном законом порядке. При этом обязательным условием для заключения договора с гарантирующими поставщиками и энергосбытовыми организациями является наличие технологического присоединения потребителей электрической энергии, в чьих интересах заключается такой договор, или заключенного договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающих устройств, в отношении которых заключается договор, а для организаций, осуществляющих деятельность по экспорту-импорту электрической энергии, - наличие соединения электрических сетей этой сетевой организации с электрическими сетями соседних государств, по территориям которых осуществляются экспортно-импортные поставки электрической энергии;
Какое отношение это имеет к проверке схемы подключения при заключение нового договора?
Есть в 442ом такое
Цитата
37. Заявитель, в случае если прошло не более 3 лет со дня расторжения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), ранее заключенного им с гарантирующим поставщиком, с которым он имеет намерение заключить договор вновь, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора с приложением документов, указанных в абзацах третьем - пятом пункта 34 или абзаце третьем пункта 35 настоящего документа, и по желанию - проект договора. Иные документы, указанные в пункте 34 или в пункте 35 настоящего документа, заявитель представляет только в том случае, если они не были ранее предоставлены гарантирующему поставщику или в них были внесены изменения после их предоставления гарантирующему поставщику при заключении предыдущего договора. В этом случае при заключении договора гарантирующий поставщик использует документы, имеющиеся у него в отношении соответствующей точки поставки потребителя.

Т.е., если я правильно понимаю, новую схему подключения представлять (проверять старую) не надо.
Заявитель подает документы на себя(3 пункт), на помещение (4 пункт) и подписанную уполномоченным лицом энергосбытовой (энергоснабжающей) организации выписку (5 пункт, я хз, что это).
С другой стороны, идем от обратного. Раз другие документы (включая схему) не подавались, значит в них изменения не вносились? Значит, на дату подписания договора они соответствовали действительности. Значит, если Потребитель и Поставщик подписали, сука, договор со старой схемой, значит она и есть правильная.
Или как?

Как же мне это энергозаконодательство дорого :evil: rev ...Вышел специально в нерабочий день, чтобы никто не мешал.. Копаюсь, копаюсь - ничего адекватного не нашел..
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:26:45
Цитата
Sergey_P написал:
а что хотят то в иске?
Цитата
Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц.
Денег, конечно-же.
Мол, мы (Сбыт, имеется в виду) идиоты (при определении размера ОДН) вычитали из ОДПУ показания отдельных счетчиков, а они-то оказывается к ОДПУ не подключены. В результате УК платила меньше чем должна была.
Неосновательное обогащение им подавай...
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:28:33
Ну я недавно видел переписку РСО и УК: управляшка говорит, мол, переделайте АРБП, там левое ТСЖ указано.
Нет, отвечает РСО, с 2009 года хоть и нету ТСЖ, но схема не менялась, Так что нет нужды АРБП переделывать, мы считаем, что вы уже подключены
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:34:14
Цитата
саныч написал:
Мол, мы (Сбыт, имеется в виду) идиоты (при определении размера ОДН) вычитали из ОДПУ показания отдельных счетчиков, а они-то оказывается к ОДПУ не подключены. В результате УК платила меньше чем должна была.
мммм они до учета чтоли подключены реально? печально для вас
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:38:12
Цитата
саныч написал:
пункт, я хз, что это).С другой стороны, идем от обратного. Раз другие документы (включая схему) не подавались, значит в них изменения не вносились? Значит, на дату подписания договора они соответствовали действительности. Значит, если Потребитель и Поставщик подписали, сука, договор со старой схемой, значит она и есть правильная.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:40:19
Цитата
Комментатор написал:
Нет, отвечает РСО, с 2009 года хоть и нету ТСЖ, но схема не менялась, Так что нет нужды АРБП переделывать, мы считаем, что вы уже подключены
В моем случае сбыту понадобилось 16 лет, чтобы понять что схема подключения, подписанная сетям и сбытом в 2002, по конкретным нежилым помещениям, либо изначально была неправильная, либо как-то когда-то изменилась.
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:43:43
Цитата
Комментатор написал:
Прикрепленные файлы
IMG_20210306_193736.jpg (209.97 КБ)
Дык. Потребителю плевать. Он никуда обращаться не будет. Он за свое бабки платит и не жужжит.
Сетям тоже плевать.
Разбираются УК и Сбыт из-за неправильного определения размера ОДН.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 17:50:42
Цитата
Sergey_P написал:
мммм они до учета чтоли подключены реально?
по документам 2002-го все хорошо - подключен к ВРУ.
А вот потом в 2018.. Сбыт как-то понял, что не совсем хорошо :lol: И что они (возможно) всю дорогу подписывали договоры энергоснабжения с левой схемой.
У них проблема с фиксацией этого цирка. Это раз.
А еще их исковые требования противоречат их договорам с потребителями. Потому что в спорный период (за который с нас взыскивают) они с потребителями договоры перезаключили с левыми схемами.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 18:09:26
ну тут как я понимаю вопрос в главном. это КОГДА было осуществлено подключение до ОДПУ ... стремная тема
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 18:26:14
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается? вроде что-то такое было...И, если не проверял, значит все соответствовало.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 18:29:03
Цитата
Sergey_P написал:
ну тут как я понимаю вопрос в главном. это КОГДА было осуществлено подключение до ОДПУ ...
Этого мы никогда не узнаем...Остается работать с бумагами и их интерпретировать в свете действовавшего тогда законадательства..
Что означает подписание договора с потребителем к которому прилагается (возможно) левая схема? Т.е. если при перезаключении договора схему проверять не надо, то что? Она действующая пока не доказано обратное...?
Я то думал, что у РСО есть какая-то пусть даже самая формальная обязанность проверять схему подключения при подписании нового договора.
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 18:29:23
Цитата
о-хо-хо написал:
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается?
Где это написано????!!! Это бы мне сильно упростило жизнь..
Против УК такое отлично работает.. про осмотры ОИ в квартирах..
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 18:39:10
Цитата
саныч написал:
Разбираются УК и Сбыт из-за неправильного определения размера ОДН.
Я бы упомянул эстоппель. Десятилетие подряд и больше Сбыт не считал, что схема левая. Прибор учёта принимали, пломбу ставили.... РЭС выходили на дом, смотрели. А теперь кричат, что схема не та? Пардон, вы видели и молчали
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
06.03.2021 19:33:55
Цитата
саныч написал:
...Я то думал, что у РСО есть какая-то пусть даже самая формальная обязанность проверять схему подключения при подписании нового договора.
Это было, но потом когда-то отменили, т.е. сейчас при смене собственника новый собственник просто приходит и говорит, что согласен с тем, что подключен правильно и пломбы на месте, и договор просто перезаключается. Это вводили для того, что-бы при смене собственника на него не увеличивалась финансовая нагрузка связанная с внеочередным выходом на объект.

Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается?
Где это написано????!!! Это бы мне сильно упростило жизнь..
в 442 правилах. Я когда бодался что-то такое выплывало или в договоре электроснабжения написано...В ЖКХ это как раз оттуда и пришло.
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2021 09:25:55
Цитата
Комментатор написал:
Я бы упомянул эстоппель. Десятилетие подряд и больше Сбыт не считал, что схема левая.
Под эстоппель нужна обязанность что либо проверять в своем хозяйстве. Как у нас, например, каждые полгода - будьте-нате в квартире проверить состояние ОИ.
Цитата
Комментатор написал:
Прибор учёта принимали, пломбу ставили....
Приборы учета местами 80-х годов или принимались сильно до начала периода за который деньги просят.
Цитата
о-хо-хо написал:
в 442 правилах.
пол-царства за коня пункт не подскажите? Я не смог найти...
Цитата
Комментатор написал:
А теперь кричат, что схема не та?
Они расписались в своем раздолбайстве. Но это не повод из их раздолбайства неосновательно обогащаться.
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2021 10:54:51
Цитата
саныч написал:
Под эстоппель нужна обязанность что либо проверять в своем хозяйстве
Не соглашусь. В данном аспекте важно учесть, что поведение РСО, длительное время опиравшейся на спорную схему в том числе при расчетах с УК, должно быть непротиворечиво.
А сейчас говорить о неверной схеме - не очень добросовестно.
А в гражданском обороте презюмируется добросовестность всех участников, то есть и УК.
Документация и схема получены от РСО, не поддельные. Подписи и все реквизиты есть. Почему УК не должна была опираться на документ?
 
#20
Это нравится:1Да/0Нет
09.03.2021 11:01:04
Саныч, а чем 170 пункт не годен?
170. Проверки расчетных приборов учета осуществляются в плановом и внеплановом порядке.
Плановые проверки приборов учета проводятся в отношении приборов учета, не присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности).
Проверки расчетных приборов учета включают визуальный осмотр схемы подключения энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности) и схем соединения приборов учета, проверку соответствия приборов учета требованиям настоящего документа, проверку состояния прибора учета, наличия и сохранности контрольных пломб и знаков визуального контроля, в том числе соответствия пломб поверителя оттиску в свидетельстве о поверке и (или) записи в паспорте (формуляре) средства измерений, а также снятие показаний приборов учета. Указанная проверка проводится не реже одного раза в год и может осуществляться в виде инструментальной проверки.
Для целей настоящего документа под инструментальной проверкой понимается процесс оценки работоспособности прибора учета (измерительных трансформаторов и других элементов), заключающийся в проведении визуальной проверки и проверки характеристик элементов измерительного комплекса, устройств сбора и передачи данных, схемы их соединения с помощью инструментов и дополнительного оборудования.
Плановые проверки приборов учета осуществляются сетевой организацией, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно или опосредованно присоединены энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности), в отношении которых установлены подлежащие проверке расчетные приборы учета, на основании плана-графика проведения проверок расчетных приборов учета, разработанного и согласованного в соответствии с настоящим документом.
Соглашением между сетевой организацией и гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) может быть определено, что плановая проверка расчетных приборов учета осуществляется гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) в отношении всех точек поставки или их части.
В случае если в отношении каких-либо точек поставки сетевой организацией не были проведены проверки расчетных приборов учета в соответствии с планом-графиком, указанным в настоящем документе, а также если в отношении каких-либо точек поставки за прошедшие 12 месяцев сетевой организацией не были проведены проверки приборов учета, то проверки приборов учета в отношении соответствующих точек поставки вправе провести гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация), который в отношении таких точек поставки осуществляет продажу электрической энергии.
В указанных случаях гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) осуществляет проверки приборов учета в порядке, аналогичном установленному в настоящем разделе порядку для их проведения сетевой организацией.
Гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) участвует в проведении проверок приборов учета в соответствии с настоящим пунктом и пунктами 171 - 176 настоящего документа.
Основаниями для проведения внеплановой проверки приборов учета являются:
полученное от гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) заявление о необходимости проведения внеплановой проверки приборов учета в отношении обслуживаемых им точек поставки, но не более чем 10 процентов точек поставки, планируемых сетевой организацией (гарантирующим поставщиком) к проверке в соответствии с указанным планом-графиком в этом же расчетном периоде;
полученное от потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке), энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности) которого непосредственно или опосредованно присоединены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации, заявление о необходимости проведения внеплановой проверки в отношении его точек поставки;
выявление факта нарушения сохранности контрольных пломб и (или) знаков визуального контроля при проведении снятия показаний или осмотра состояния расчетного прибора учета перед его демонтажем, осуществляемым в порядке, установленном настоящим документом;
срабатывание индикаторов вскрытия электронных пломб на корпусе и клемной крышки прибора учета, присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности), и факт события воздействия магнитных полей на элементы прибора учета, присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в соответствии с предельными значениями, определенными правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), неработоспособности прибора учета электрической энергии вследствие аппаратного или программного сбоя или отсутствия дистанционного опроса такого прибора учета, присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в течение одного месяца;
отсутствие показаний расчетного прибора учета 2 и более расчетных периодов подряд.
Внеплановые проверки осуществляются сетевыми организациями, а в отношении коллективного (общедомового) прибора учета гарантирующими поставщиками.
Проверки приборов учета осуществляются с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи и подлежат хранению, а также передаются вместе с актом о неучтенном потреблении электрической энергии.
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2021 11:03:48
Это в 442.
X. Правила организации учета электрической энергии
на розничных рынках
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2021 11:07:18
Цитата
Комментатор написал:
не очень добросовестно.
Да. Но и получать неосновательное обогащение тоже.. Да УК могло и не знать, что оно неосновательное.. Но факт неосновательности это не отменяет.
И вина Сбыта здесь значения не имеет.. Они же с меня пени не требуют.
Я никак, ни косвенно, ни прямо, не могу признать, что схема неверная.
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2021 12:19:12
Цитата
Комментатор написал:
Саныч, а чем 170 пункт не годен
Сама идея годная, а пункт нет .
В интересующем меня периоде была другая редакция..
Цитата
172. Проверки расчетных приборов учета осуществляются сетевой организацией, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно или опосредованно присоединены энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности)), в отношении которых установлены подлежащие проверке расчетные приборы учета, если иное не установлено в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенном такой сетевой организацией с другой сетевой организацией.
Проверки расчетных приборов учета включают визуальный осмотр схемы подключения энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) и схем соединения приборов учета, проверку соответствия приборов учета требованиям настоящего документа, проверку состояния прибора учета, наличия и сохранности контрольных пломб и знаков визуального контроля, а также снятие показаний приборов учета. Указанная проверка должна проводиться не реже 1 раза в год и может проводиться в виде инструментальной проверки.
Соглашением между сетевой организацией и гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) может быть определено, что проверка расчетных приборов учета осуществляется гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) в отношении всех или части точек поставки.
В случае если в отношении каких-либо точек поставки сетевой организацией не были проведены проверки расчетных приборов учета в соответствии с планом-графиком, указанным в пункте 173 настоящего документа, а также если в отношении каких-либо точек поставки за прошедшие 12 месяцев сетевой организацией не были проведены проверки приборов учета, то проверки приборов учета в отношении соответствующих точек поставки вправе провести гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация), который в отношении таких точек поставки осуществляет продажу электрической энергии.
В указанных случаях гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) осуществляет проверки приборов учета в порядке, аналогичном установленному в настоящем разделе порядку для их проведения сетевой организацией.
Гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) участвует в проведении проверок приборов учета в соответствии с пунктами 173 - 177 настоящего документа.
Проверки расчетных приборов учета, используемых для определения объемов потребления электрической энергии в жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, осуществляются в порядке и сроки, которые установлены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов для проверки состояния приборов учета исполнителем коммунальных услуг, кроме случаев, когда в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенном в отношении такого многоквартирного дома, определено, что сетевая организация проводит проверки приборов учета в присутствии исполнителя коммунальных услуг.
Обоснование слабенькое. Но лучше чем ничего. Здесь получается ступенчатая схема.
1. Проверку должны были проводить Сети;
2. Сети этого не делали;
3. Что давало право это делать Сбыту..
4. Но сбыт никогда в истории криминальной России с момента установки прибора учета этого не делал.
5. Соответственно Сбыт виноват. У него было все время мира... И ему никто не мешал...
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
09.03.2021 12:26:08
Цитата
саныч написал:
Обоснование слабенькое. Но лучше чем ничего. Здесь получается ступенчатая схема.1. Проверку должны были проводить Сети;2. Сети этого не делали; 3. Что давало право это делать Сбыту..4. Но сбыт никогда в истории криминальной России с момента установки прибора учета этого не делал.5. Соответственно Сбыт виноват. У него было все время мира... И ему никто не мешал...
Именно. а абонент не обязан нести ответственность за то, что третьи лица реализовали или нет (на их усмотрение) право проверки..
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
06.08.2021 15:18:46
Маленькое обновление темы. Номером дела поделюсь в личке.
Сбыт был наказан тройкой в апелляции за собственную жадность. Очень не хотели принимать решение в чью либо пользу.
Сбыт отказывался заключать мировое. За что и поплатился:
Цитата
Вместе с тем, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика стоимости неосновательно сбереженной электроэнергии за период с _________ удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, когда изменилась схема присоединения потребителей ______, что имеет значение для определения периода некорректного учета электроэнергии и момента возникновении у истца права требования неосновательного обогащения от ответчика
И конечно же
Цитата
Применительно к рассматриваемой ситуации при заключении договора энергоснабжения с ООО «_____», а также договоров с
владельцами нежилых помещений______ истец, как профессиональный участник рынка электроснабжения, должен был проверить порядок технологического присоединения потребителей к электрическим сетям, в частности, присоединены они к внутридомовым электрическим сетям многоквартирных домов или в ином порядке.

Суд апелляционной инстанции исходит из того обстоятельства, что такая проверка была проведена, поскольку в результате АО «____сбыт» были заключены договоры с потребителями на условиях технологического присоединения в соответствии с ранее составленными актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, не опровергнутыми истцом.
 
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
#1
06.03.2021
0 0
Возник спор с гарантирующим поставщиком, который отрицает информацию о точке поставки, утверждает что подключение было в ином месте, чем указано в акте разграничения.

1. Есть ооочень старые акты разграничения балансовой принадлежности, который переходили из договора в договор с одними и теми же розничными потребителями. Соответственно показания тех приборов учета вычитали из ОДПУ.
2. Вышло так что Сбыт очнулся, разобрал бардак в своих документах. Сообразили что, в реальности, все не так, как на самом деле :lol: . Как результат - с опозданием прилетает иск за некий период прошлом - 1,5 года (условно). Однако в пределах тех самых полутора лет, Сбыт передподписывал договоры с теми же потребителями, где указано что принимаются показания старого акта.
3. Как мне объяснили некоторые практики-неюристы, согласно новой редакции (с 01.07.2020 года) 442 Постановления (про розничные рынки), можно без всяких проблем принимать ранее действующие и ничего не проверять.. И это нормально...
4. Но, якобы.. якобы ранее действовавшие редакции 442-го и 861ого (про недискриминационный доступ), по крайней формально, обязывали гарантирующего поставщика.. проверять фактическое состояние/подписать новый акт при новом заключении договора...
Вот сижу я и не могу найти в устаревших редакциях энергетическо-юридического волапюка 442-го и 861-го, что похожее...
Киньте в меня в ссылками на нормативку..
“ Цитировать
#2
06.03.2021
0 0
Или я не до конца понял проблему, или подп."в" п. 24 Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче № 861.
Не?
“ Цитировать
#3
06.03.2021
0 0
а что хотят то в иске?
“ Цитировать
#4
06.03.2021
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Не?
Не
Цитата
24. Сетевая организация вправе отказаться от заключения договора в случае:
в) направления заявления о заключении договора в отношении энергопринимающих устройств, которые не имеют технологического присоединения (непосредственного или опосредованного) к объектам электросетевого хозяйства этой сетевой организации и в отношении которых не заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям этой сетевой организации, и (или) которые имеют технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства, выбывшим из владения этой сетевой организации в установленном законом порядке. При этом обязательным условием для заключения договора с гарантирующими поставщиками и энергосбытовыми организациями является наличие технологического присоединения потребителей электрической энергии, в чьих интересах заключается такой договор, или заключенного договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающих устройств, в отношении которых заключается договор, а для организаций, осуществляющих деятельность по экспорту-импорту электрической энергии, - наличие соединения электрических сетей этой сетевой организации с электрическими сетями соседних государств, по территориям которых осуществляются экспортно-импортные поставки электрической энергии;
Какое отношение это имеет к проверке схемы подключения при заключение нового договора?
Есть в 442ом такое
Цитата
37. Заявитель, в случае если прошло не более 3 лет со дня расторжения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), ранее заключенного им с гарантирующим поставщиком, с которым он имеет намерение заключить договор вновь, направляет гарантирующему поставщику заявление о заключении соответствующего договора с приложением документов, указанных в абзацах третьем - пятом пункта 34 или абзаце третьем пункта 35 настоящего документа, и по желанию - проект договора. Иные документы, указанные в пункте 34 или в пункте 35 настоящего документа, заявитель представляет только в том случае, если они не были ранее предоставлены гарантирующему поставщику или в них были внесены изменения после их предоставления гарантирующему поставщику при заключении предыдущего договора. В этом случае при заключении договора гарантирующий поставщик использует документы, имеющиеся у него в отношении соответствующей точки поставки потребителя.

Т.е., если я правильно понимаю, новую схему подключения представлять (проверять старую) не надо.
Заявитель подает документы на себя(3 пункт), на помещение (4 пункт) и подписанную уполномоченным лицом энергосбытовой (энергоснабжающей) организации выписку (5 пункт, я хз, что это).
С другой стороны, идем от обратного. Раз другие документы (включая схему) не подавались, значит в них изменения не вносились? Значит, на дату подписания договора они соответствовали действительности. Значит, если Потребитель и Поставщик подписали, сука, договор со старой схемой, значит она и есть правильная.
Или как?

Как же мне это энергозаконодательство дорого :evil: rev ...Вышел специально в нерабочий день, чтобы никто не мешал.. Копаюсь, копаюсь - ничего адекватного не нашел..
“ Цитировать
#5
06.03.2021
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
а что хотят то в иске?
Цитата
Того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц.
Денег, конечно-же.
Мол, мы (Сбыт, имеется в виду) идиоты (при определении размера ОДН) вычитали из ОДПУ показания отдельных счетчиков, а они-то оказывается к ОДПУ не подключены. В результате УК платила меньше чем должна была.
Неосновательное обогащение им подавай...
“ Цитировать
#6
06.03.2021
0 0
Ну я недавно видел переписку РСО и УК: управляшка говорит, мол, переделайте АРБП, там левое ТСЖ указано.
Нет, отвечает РСО, с 2009 года хоть и нету ТСЖ, но схема не менялась, Так что нет нужды АРБП переделывать, мы считаем, что вы уже подключены
“ Цитировать
#7
06.03.2021
0 0
Цитата
саныч написал:
Мол, мы (Сбыт, имеется в виду) идиоты (при определении размера ОДН) вычитали из ОДПУ показания отдельных счетчиков, а они-то оказывается к ОДПУ не подключены. В результате УК платила меньше чем должна была.
мммм они до учета чтоли подключены реально? печально для вас
“ Цитировать
#8
06.03.2021
0 0
Цитата
саныч написал:
пункт, я хз, что это).С другой стороны, идем от обратного. Раз другие документы (включая схему) не подавались, значит в них изменения не вносились? Значит, на дату подписания договора они соответствовали действительности. Значит, если Потребитель и Поставщик подписали, сука, договор со старой схемой, значит она и есть правильная.
“ Цитировать
#9
06.03.2021
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Нет, отвечает РСО, с 2009 года хоть и нету ТСЖ, но схема не менялась, Так что нет нужды АРБП переделывать, мы считаем, что вы уже подключены
В моем случае сбыту понадобилось 16 лет, чтобы понять что схема подключения, подписанная сетям и сбытом в 2002, по конкретным нежилым помещениям, либо изначально была неправильная, либо как-то когда-то изменилась.
“ Цитировать
#10
06.03.2021
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Прикрепленные файлы
IMG_20210306_193736.jpg (209.97 КБ)
Дык. Потребителю плевать. Он никуда обращаться не будет. Он за свое бабки платит и не жужжит.
Сетям тоже плевать.
Разбираются УК и Сбыт из-за неправильного определения размера ОДН.
“ Цитировать
#11
06.03.2021
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
мммм они до учета чтоли подключены реально?
по документам 2002-го все хорошо - подключен к ВРУ.
А вот потом в 2018.. Сбыт как-то понял, что не совсем хорошо :lol: И что они (возможно) всю дорогу подписывали договоры энергоснабжения с левой схемой.
У них проблема с фиксацией этого цирка. Это раз.
А еще их исковые требования противоречат их договорам с потребителями. Потому что в спорный период (за который с нас взыскивают) они с потребителями договоры перезаключили с левыми схемами.
“ Цитировать
#12
06.03.2021
0 0
ну тут как я понимаю вопрос в главном. это КОГДА было осуществлено подключение до ОДПУ ... стремная тема
“ Цитировать
#13
06.03.2021
0 0
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается? вроде что-то такое было...И, если не проверял, значит все соответствовало.
“ Цитировать
#14
06.03.2021
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
ну тут как я понимаю вопрос в главном. это КОГДА было осуществлено подключение до ОДПУ ...
Этого мы никогда не узнаем...Остается работать с бумагами и их интерпретировать в свете действовавшего тогда законадательства..
Что означает подписание договора с потребителем к которому прилагается (возможно) левая схема? Т.е. если при перезаключении договора схему проверять не надо, то что? Она действующая пока не доказано обратное...?
Я то думал, что у РСО есть какая-то пусть даже самая формальная обязанность проверять схему подключения при подписании нового договора.

“ Цитировать
#15
06.03.2021
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается?
Где это написано????!!! Это бы мне сильно упростило жизнь..
Против УК такое отлично работает.. про осмотры ОИ в квартирах..
“ Цитировать
#16
06.03.2021
0 0
Цитата
саныч написал:
Разбираются УК и Сбыт из-за неправильного определения размера ОДН.
Я бы упомянул эстоппель. Десятилетие подряд и больше Сбыт не считал, что схема левая. Прибор учёта принимали, пломбу ставили.... РЭС выходили на дом, смотрели. А теперь кричат, что схема не та? Пардон, вы видели и молчали
“ Цитировать
#17
06.03.2021
0 0
Цитата
саныч написал:
...Я то думал, что у РСО есть какая-то пусть даже самая формальная обязанность проверять схему подключения при подписании нового договора.
Это было, но потом когда-то отменили, т.е. сейчас при смене собственника новый собственник просто приходит и говорит, что согласен с тем, что подключен правильно и пломбы на месте, и договор просто перезаключается. Это вводили для того, что-бы при смене собственника на него не увеличивалась финансовая нагрузка связанная с внеочередным выходом на объект.

Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
А, то обстоятельство, что Сбыт должен не менее раза в 1 год проверять прибор учета и схему подключения как-то учитывается?
Где это написано????!!! Это бы мне сильно упростило жизнь..
в 442 правилах. Я когда бодался что-то такое выплывало или в договоре электроснабжения написано...В ЖКХ это как раз оттуда и пришло.
“ Цитировать
#18
09.03.2021
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Я бы упомянул эстоппель. Десятилетие подряд и больше Сбыт не считал, что схема левая.
Под эстоппель нужна обязанность что либо проверять в своем хозяйстве. Как у нас, например, каждые полгода - будьте-нате в квартире проверить состояние ОИ.
Цитата
Комментатор написал:
Прибор учёта принимали, пломбу ставили....
Приборы учета местами 80-х годов или принимались сильно до начала периода за который деньги просят.
Цитата
о-хо-хо написал:
в 442 правилах.
пол-царства за коня пункт не подскажите? Я не смог найти...
Цитата
Комментатор написал:
А теперь кричат, что схема не та?
Они расписались в своем раздолбайстве. Но это не повод из их раздолбайства неосновательно обогащаться.
“ Цитировать
#19
09.03.2021
0 0
Цитата
саныч написал:
Под эстоппель нужна обязанность что либо проверять в своем хозяйстве
Не соглашусь. В данном аспекте важно учесть, что поведение РСО, длительное время опиравшейся на спорную схему в том числе при расчетах с УК, должно быть непротиворечиво.
А сейчас говорить о неверной схеме - не очень добросовестно.
А в гражданском обороте презюмируется добросовестность всех участников, то есть и УК.
Документация и схема получены от РСО, не поддельные. Подписи и все реквизиты есть. Почему УК не должна была опираться на документ?
“ Цитировать
#20
09.03.2021
1 0
Саныч, а чем 170 пункт не годен?
170. Проверки расчетных приборов учета осуществляются в плановом и внеплановом порядке.
Плановые проверки приборов учета проводятся в отношении приборов учета, не присоединенных к интеллектуальным системам учета электрической энергии (мощности).
Проверки расчетных приборов учета включают визуальный осмотр схемы подключения энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности) и схем соединения приборов учета, проверку соответствия приборов учета требованиям настоящего документа, проверку состояния прибора учета, наличия и сохранности контрольных пломб и знаков визуального контроля, в том числе соответствия пломб поверителя оттиску в свидетельстве о поверке и (или) записи в паспорте (формуляре) средства измерений, а также снятие показаний приборов учета. Указанная проверка проводится не реже одного раза в год и может осуществляться в виде инструментальной проверки.
Для целей настоящего документа под инструментальной проверкой понимается процесс оценки работоспособности прибора учета (измерительных трансформаторов и других элементов), заключающийся в проведении визуальной проверки и проверки характеристик элементов измерительного комплекса, устройств сбора и передачи данных, схемы их соединения с помощью инструментов и дополнительного оборудования.
Плановые проверки приборов учета осуществляются сетевой организацией, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно или опосредованно присоединены энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности), в отношении которых установлены подлежащие проверке расчетные приборы учета, на основании плана-графика проведения проверок расчетных приборов учета, разработанного и согласованного в соответствии с настоящим документом.
Соглашением между сетевой организацией и гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) может быть определено, что плановая проверка расчетных приборов учета осуществляется гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) в отношении всех точек поставки или их части.
В случае если в отношении каких-либо точек поставки сетевой организацией не были проведены проверки расчетных приборов учета в соответствии с планом-графиком, указанным в настоящем документе, а также если в отношении каких-либо точек поставки за прошедшие 12 месяцев сетевой организацией не были проведены проверки приборов учета, то проверки приборов учета в отношении соответствующих точек поставки вправе провести гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация), который в отношении таких точек поставки осуществляет продажу электрической энергии.
В указанных случаях гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) осуществляет проверки приборов учета в порядке, аналогичном установленному в настоящем разделе порядку для их проведения сетевой организацией.
Гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) участвует в проведении проверок приборов учета в соответствии с настоящим пунктом и пунктами 171 - 176 настоящего документа.
Основаниями для проведения внеплановой проверки приборов учета являются:
полученное от гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) заявление о необходимости проведения внеплановой проверки приборов учета в отношении обслуживаемых им точек поставки, но не более чем 10 процентов точек поставки, планируемых сетевой организацией (гарантирующим поставщиком) к проверке в соответствии с указанным планом-графиком в этом же расчетном периоде;
полученное от потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке), энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности) которого непосредственно или опосредованно присоединены к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации, заявление о необходимости проведения внеплановой проверки в отношении его точек поставки;
выявление факта нарушения сохранности контрольных пломб и (или) знаков визуального контроля при проведении снятия показаний или осмотра состояния расчетного прибора учета перед его демонтажем, осуществляемым в порядке, установленном настоящим документом;
срабатывание индикаторов вскрытия электронных пломб на корпусе и клемной крышки прибора учета, присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности), и факт события воздействия магнитных полей на элементы прибора учета, присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в соответствии с предельными значениями, определенными правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), неработоспособности прибора учета электрической энергии вследствие аппаратного или программного сбоя или отсутствия дистанционного опроса такого прибора учета, присоединенного к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в течение одного месяца;
отсутствие показаний расчетного прибора учета 2 и более расчетных периодов подряд.
Внеплановые проверки осуществляются сетевыми организациями, а в отношении коллективного (общедомового) прибора учета гарантирующими поставщиками.
Проверки приборов учета осуществляются с использованием средств фотосъемки и (или) видеозаписи и подлежат хранению, а также передаются вместе с актом о неучтенном потреблении электрической энергии.
“ Цитировать
#21
09.03.2021
0 0
Это в 442.
X. Правила организации учета электрической энергии
на розничных рынках
“ Цитировать
#22
09.03.2021
0 0
Цитата
Комментатор написал:
не очень добросовестно.
Да. Но и получать неосновательное обогащение тоже.. Да УК могло и не знать, что оно неосновательное.. Но факт неосновательности это не отменяет.
И вина Сбыта здесь значения не имеет.. Они же с меня пени не требуют.
Я никак, ни косвенно, ни прямо, не могу признать, что схема неверная.
“ Цитировать
#23
09.03.2021
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Саныч, а чем 170 пункт не годен
Сама идея годная, а пункт нет .
В интересующем меня периоде была другая редакция..
Цитата
172. Проверки расчетных приборов учета осуществляются сетевой организацией, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно или опосредованно присоединены энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности)), в отношении которых установлены подлежащие проверке расчетные приборы учета, если иное не установлено в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенном такой сетевой организацией с другой сетевой организацией.
Проверки расчетных приборов учета включают визуальный осмотр схемы подключения энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) и схем соединения приборов учета, проверку соответствия приборов учета требованиям настоящего документа, проверку состояния прибора учета, наличия и сохранности контрольных пломб и знаков визуального контроля, а также снятие показаний приборов учета. Указанная проверка должна проводиться не реже 1 раза в год и может проводиться в виде инструментальной проверки.
Соглашением между сетевой организацией и гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) может быть определено, что проверка расчетных приборов учета осуществляется гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) в отношении всех или части точек поставки.
В случае если в отношении каких-либо точек поставки сетевой организацией не были проведены проверки расчетных приборов учета в соответствии с планом-графиком, указанным в пункте 173 настоящего документа, а также если в отношении каких-либо точек поставки за прошедшие 12 месяцев сетевой организацией не были проведены проверки приборов учета, то проверки приборов учета в отношении соответствующих точек поставки вправе провести гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация), который в отношении таких точек поставки осуществляет продажу электрической энергии.
В указанных случаях гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) осуществляет проверки приборов учета в порядке, аналогичном установленному в настоящем разделе порядку для их проведения сетевой организацией.
Гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) участвует в проведении проверок приборов учета в соответствии с пунктами 173 - 177 настоящего документа.
Проверки расчетных приборов учета, используемых для определения объемов потребления электрической энергии в жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, осуществляются в порядке и сроки, которые установлены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов для проверки состояния приборов учета исполнителем коммунальных услуг, кроме случаев, когда в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенном в отношении такого многоквартирного дома, определено, что сетевая организация проводит проверки приборов учета в присутствии исполнителя коммунальных услуг.
Обоснование слабенькое. Но лучше чем ничего. Здесь получается ступенчатая схема.
1. Проверку должны были проводить Сети;
2. Сети этого не делали;
3. Что давало право это делать Сбыту..
4. Но сбыт никогда в истории криминальной России с момента установки прибора учета этого не делал.
5. Соответственно Сбыт виноват. У него было все время мира... И ему никто не мешал...
“ Цитировать
#24
09.03.2021
0 0
Цитата
саныч написал:
Обоснование слабенькое. Но лучше чем ничего. Здесь получается ступенчатая схема.1. Проверку должны были проводить Сети;2. Сети этого не делали; 3. Что давало право это делать Сбыту..4. Но сбыт никогда в истории криминальной России с момента установки прибора учета этого не делал.5. Соответственно Сбыт виноват. У него было все время мира... И ему никто не мешал...
Именно. а абонент не обязан нести ответственность за то, что третьи лица реализовали или нет (на их усмотрение) право проверки..
“ Цитировать
#25
06.08.2021
0 0
Маленькое обновление темы. Номером дела поделюсь в личке.
Сбыт был наказан тройкой в апелляции за собственную жадность. Очень не хотели принимать решение в чью либо пользу.
Сбыт отказывался заключать мировое. За что и поплатился:
Цитата
Вместе с тем, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что требования истца о взыскании с ответчика стоимости неосновательно сбереженной электроэнергии за период с _________ удовлетворению не подлежат, поскольку истец не доказал, когда изменилась схема присоединения потребителей ______, что имеет значение для определения периода некорректного учета электроэнергии и момента возникновении у истца права требования неосновательного обогащения от ответчика
И конечно же
Цитата
Применительно к рассматриваемой ситуации при заключении договора энергоснабжения с ООО «_____», а также договоров с
владельцами нежилых помещений______ истец, как профессиональный участник рынка электроснабжения, должен был проверить порядок технологического присоединения потребителей к электрическим сетям, в частности, присоединены они к внутридомовым электрическим сетям многоквартирных домов или в ином порядке.

Суд апелляционной инстанции исходит из того обстоятельства, что такая проверка была проведена, поскольку в результате АО «____сбыт» были заключены договоры с потребителями на условиях технологического присоединения в соответствии с ранее составленными актами разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, не опровергнутыми истцом.
“ Цитировать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ » СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!