Доброго времени суток! Помогите разобраться в ситуации. Гражданин установил счетчик ГВС, ресурсники его приняли, составили акт ввода, но в базу РКЦ получается данные не передали, ему соответственно, начисляли по нормативу. Та ресурсоснабжающая организация, которая составляла акт ушла из города и теперь работает другая. Спустя три года гражданин опомнился, принес копии документов и последние показания счетчиков и просит перерасчет за данный период. В квартире он якобы не проживал и не видел квитанций. Есть ли основания у УК для перерасчета?
Форум
Главнаяперерасчет за некачественное ГВС
перерасчет за некачественное ГВС
перерасчет за некачественное ГВС
|
16.05.2018 09:57:29
|
|
08.11.2018 08:22:36
Еще вопрос, подскажите, кто-нибудь платил неустойку ( ст. 30,31и 28 закона о защите прав потребителей) или штраф (ст 157 ЖК) за перерасчет услуги (например по гвс, начислили горячую воду, после того как отдали квитанцию собственнику, сделали перерасчет) собственнику по его заявлению? Можно ли как-то отбрыкаться в таком случае. Спасибо
|
|
08.11.2018 08:30:06
Мы каждый месяц делаем, поскольку МКД много, жилфонд и сети еще доисторические. Поэтому всегда есть заявления о том, что температура ГВС в помещении, к примеру, ниже нормативной (на входе в дом - норма). |
|
08.11.2018 08:32:50
|
|
08.11.2018 08:46:18
|
|
13.12.2018 22:00:15
Уважаемые коллеги, прошу совета. У меня жители на прямых договорах с теплокоммуном. ТСЖ исполнитель КУ, но дело в том, что параметры на вводе не соответствуют графику, уже неделю мучамся. То баланс стоит, а сейчас температура н подче 55 градусов. Отопление кое как, вода 40 градусов. Люди требуют от меня перерасчёта, а с какого я буду делать перерасчёт, у меня дом после капиталки, всё новое, насосы, ПУ и т.д. Дровами топить бойлер что ли!!!! У ТСЖ нет договора с теплокоммуном, могу ли я на основании почасового снятия показаний ОДПУ и акта снятия температуры воды выставить претензию тепловикам с требованием перерасчёта жителям? Как будет правильно, подскажите, пожалуйста.
|
|
13.12.2018 22:04:31
жители на прямых договорах с теплокоммуном. ТСЖ исполнитель КУ
А как это вяжется? Насколько помню, сейчас прямые договоры предусматривают,что исполнитель КУ - РСО, а УО лишь отвечает за инженерные сети внутри МКД? Если это не так, то надо сделать так. |
|
13.12.2018 22:19:17
ТСЖ может претензию написать или нет, куда жаловаться и на каких основаниях? |
|
14.12.2018 03:40:36
ИМХО. ТСЖ во всех случаях действует в интересах собственников. С натяжкой - ст. 138 ЖК. Что-нибудь есть в вашем уставе. Поэтому претензия на основании актов просматривается. Я бы так и сделал.
Плюс агитация и пропаганда: рассылка, раскладка, развешивание материалов про то, как вы ни на жизнь, а на смерть убиваетесь в интересах... в борьбе с ненавистными... И вас поймут. Успехов в борьбе! |
|
14.12.2018 05:54:46
[quote="Ильич"]ИМХО. ТСЖ во всех случаях действует в интересах собственников. С натяжкой - ст. 138 ЖК. Что-нибудь есть в вашем уставе. Поэтому претензия на основании актов просматривается. Я бы так и сделал.
Плюс агитация и пропаганда: рассылка, раскладка, развешивание материалов про то, как вы ни на жизнь, а на смерть убиваетесь в интересах... в борьбе с ненавистными... И вас поймут. Успехов в борьбе |
|
14.12.2018 07:07:37
У меня жители на прямых договорах с теплокоммуном. ТСЖ исполнитель КУ, но дело в том, что параметры на вводе не соответствуют графику, уже неделю мучамся. То баланс стоит, а сейчас температура н подче 55 градусов. Отопление кое как, вода 40 градусов.
Мы делали распечатку почасовую ОДПУ (если он есть - если нет - замеры вручную), направляли в РСО с заявлением о перерасчете. В обосновании указывали, что действуем в интересах собственников на основании договора управления (у вас может быть - на основании Устава, норм жилищного законодательства и проч.). Уже на следующий день представители РСО связывались с нами и замеры температуры проводили уже совместно. Главное, чтобы были документы о предоставлении некачественной услуги, а там - даже если РСО добровольно не пересчитает, можно через суд требовать |
|
14.12.2018 08:46:53
А мы такое письмо писали:
Обращаем Ваше внимание на то, что Теплосеть подает в наш дом горячую воду в местах водоразбора ниже 60°С. По данным общедомового прибора учета, которые мы подаем и которые заверяются Теплосетью, температура горячей воды в точках водоразбора составляет 55,21 – 57,77°С. Это является нарушением законодательства и санитарных норм, установленных в РФ. Так согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. Данные санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены, в том числе «на предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагиозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов», (пункты 2.3 и 2.4). Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60°С) и максимальным пределом (не выше 75°С) и не допускает отклонений от указанного температурного режима. Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, обязаны обеспечить соответствие качества горячей воды санитарно-эпидемиологическим требованиям (пункт 2 статьи 19 Закона N 52-ФЗ). Теплосеть нарушает СанПиН 2.1.4.2496-09. Кроме этого Теплосеть нарушает Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (ПП РФ № 354) – Теплосеть не обеспечивает соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ. Напоминаем, что Верховный Суд Российской Федерации в своем решении от 31 мая 2013 года № АКПИ13-394 признал недействующим пункт 5 Приложения № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП РФ № 354) в той части, которая допускала отклонение температуры горячей воды от установленной СанПиН и законодательством РФ. Важно понимать, что горячая вода температурой минимум 60°С должна быть из крана потребителя, а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы конечный потребитель получал воду 60°С. Просим незамедлительно начать подавать в наш дом горячую воду надлежащей температуры. Оставляем за собой право обращаться в Роспотребнадзор и другие контролирующие органы. Также по ПП РФ № 354 мы имеем право требовать перерасчета за горячую воду, поставленную с температурой ниже 60°С. Температуру стали подавать, как требуется. |
|
14.12.2018 10:29:18
64...Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту. ПП РФ 124 16. Условия договора ресурсоснабжения определяются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящими Правилами, а в части, не урегулированной указанными нормативными правовыми актами, - нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения. 17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются: в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса; 22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее: д) в случае поставки ресурсоснабжающей организацией коммунального ресурса ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, размер платы за коммунальный ресурс изменяется в порядке, определенном Правилами предоставления коммунальных услуг; |
|
14.12.2018 12:25:33
Спасибо всем, всё утащила в норку))))))))
|
|
26.08.2019 12:40:44
В продолжение Вашей темы, для тех у кого РСО проигнорировало законное требование, сообщаем № дела №А07-3249/2017 которыми суды поддержали расчет снижения размера платы за ГВС ненадлежащего качества. Кратко по сути вопроса: РСО подавали ГВС на вводе в МКД ниже установленной договором в 63°С. В связи с этим УК было произведено снижение размера платы за поставленный ком.ресурс ненадлежащего качества по методике согласно письма Минстроя №23489-ОГ/04 от 04.12.2014 г., с чем РСО до сих пор не согласна и навяливает расчет ссылаясь на п. 101 Правил 354,(согласно почасовых распечаток) так как это мизерное снижение выгодное для РСО, невзирая на решения судов в пользу УК всех инстанций начиная с апелляционной. УК, если у Вас есть аналогичные споры и решения судов в пользу УК желательно свежие, не стесняйтесь пожалуйста и дайте знать другим для поддержания судебной практики в пользу УК. |
|
18.06.2020 16:16:19
Сегодня на вебинаре возник вопрос о ИПУ ГВС, которые, как бы, считают горячую воду холодной, если температура воды ниже 40 гр.
В ПП 354 действительно написано, что "за каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду". А теперь прикинем, что должен зафиксировать этот ИПУ: объём израсходованной воды с температурой ниже 40 гр. в течение расчётного периода с привязкой по времени (продолжительности этих периодов). Интересно было бы на него взглянуть и узнать его срок окупаемости. ИПУ, будучи включенным в реестр СИ, должен быть привязан к серьёзному вычислителю, накапливающему соответствующие архивы. Круто для квартиры. И в каком виде должны передаваться показания: всего куб.м, в том числе... куб. м с низкой температурой в течение.... часов. Круто. Ещё раз: за каждый час, но не за каждый куб. м!!! Те счётчики, которые рекламируются, фиксируют всего лишь объёмы (выше-ниже 40 гр), т.е. ИМХО толку с них нет. Вот обзор таких ИПУ. Время они не фиксируют. В описании счётчика "Саяны" упоминаются наличие "архива, в котором сохраняют среднечасовые значения измеренного объема (глубина архива 67 суток)". Возможно, что-то из этого архива и можно вытащить, но как это увязать с формулировкой ПП 354, по какой методике? Два других счётчика из цитированной статьи - вообще с Украины. В них о времени - ни слова. Про их применимость в России даже смотреть лень. PS. Хочу вообще отметить, что если многократно, но кратковременно включать горячую воду (руки ополоснуть), то она может всегда быть "холодной". Да и нормативка требует (помните?) : Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут ? Да я за три минуты успею сбегать до канадской границы и обратно и душ принять ... |
|
10.02.2023 13:36:11
это расчет из Письма Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 4 декабря 2014 г. № 23489-ОГ/04 он все еще актуален? 1. а вы как считали параметр - снижение температуры горячей воды? просто среднее значение берется из отчета потребления тепла за каждый день? например за 30 дней, суммируем и делим на 30? не надо же высчитывать часовые? 2. и температуру от которой считать снижение берем 60 всегда? не 63 или 55 или 57. 3. с учетом того что сейчас два компонента, хвс то все равно должен остаться и за него придется платить. |
|
10.02.2023 13:48:33
если читать буквально, (354 пост) то нужно считать каждый час в зависимости дневной/ночной, с учетом допустимого отклонения (3/5 град) и смотреть сколько по 0.1% раз выходит в каждом часу и умножать на итоговую сумму за период. если период 30 дней (720 часов) то в формуле должно быть 720 расчетов.
 |
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
16.05.2018
Доброго времени суток! Помогите разобраться в ситуации. Гражданин установил счетчик ГВС, ресурсники его приняли, составили акт ввода, но в базу РКЦ получается данные не передали, ему соответственно, начисляли по нормативу. Та ресурсоснабжающая организация, которая составляла акт ушла из города и теперь работает другая. Спустя три года гражданин опомнился, принес копии документов и последние показания счетчиков и просит перерасчет за данный период. В квартире он якобы не проживал и не видел квитанций. Есть ли основания у УК для перерасчета?
08.11.2018
Еще вопрос, подскажите, кто-нибудь платил неустойку ( ст. 30,31и 28 закона о защите прав потребителей) или штраф (ст 157 ЖК) за перерасчет услуги (например по гвс, начислили горячую воду, после того как отдали квитанцию собственнику, сделали перерасчет) собственнику по его заявлению? Можно ли как-то отбрыкаться в таком случае. Спасибо
08.11.2018
| Цитата |
|---|
| Крош пишет: Еще вопрос, подскажите, кто-нибудь платил неустойку ( ст. 30,31и 28 закона о защите прав потребителей) или штраф (ст 157 ЖК) за перерасчет услуги (например по гвс, начислили горячую воду, после того как отдали квитанцию собственнику, сделали перерасчет) собственнику по его заявлению? Можно ли как-то отбрыкаться в таком случае. Спасибо |
Мы каждый месяц делаем, поскольку МКД много, жилфонд и сети еще доисторические. Поэтому всегда есть заявления о том, что температура ГВС в помещении, к примеру, ниже нормативной (на входе в дом - норма).
08.11.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
Шла_мимо пишет:
Мы каждый месяц делаем, поскольку МКД много, жилфонд и сети еще доисторические. Поэтому всегда есть заявления о том, что температура ГВС в помещении, к примеру, ниже нормативной (на входе в дом - норма). |
08.11.2018
| Цитата |
|---|
| Крош пишет: То есть на сумму перерасчета считаете себе неустойку или штраф? |
13.12.2018
Уважаемые коллеги, прошу совета. У меня жители на прямых договорах с теплокоммуном. ТСЖ исполнитель КУ, но дело в том, что параметры на вводе не соответствуют графику, уже неделю мучамся. То баланс стоит, а сейчас температура н подче 55 градусов. Отопление кое как, вода 40 градусов. Люди требуют от меня перерасчёта, а с какого я буду делать перерасчёт, у меня дом после капиталки, всё новое, насосы, ПУ и т.д. Дровами топить бойлер что ли!!!! У ТСЖ нет договора с теплокоммуном, могу ли я на основании почасового снятия показаний ОДПУ и акта снятия температуры воды выставить претензию тепловикам с требованием перерасчёта жителям? Как будет правильно, подскажите, пожалуйста.
.gif){kind=avatar}
13.12.2018
жители на прямых договорах с теплокоммуном. ТСЖ исполнитель КУ
А как это вяжется? Насколько помню, сейчас прямые договоры предусматривают,что исполнитель КУ - РСО, а УО лишь отвечает за инженерные сети внутри МКД?
Если это не так, то надо сделать так.
А как это вяжется? Насколько помню, сейчас прямые договоры предусматривают,что исполнитель КУ - РСО, а УО лишь отвечает за инженерные сети внутри МКД?
Если это не так, то надо сделать так.
13.12.2018
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: жители на прямых договорах с теплокоммуном. ТСЖ исполнитель КУ А как это вяжется? Насколько помню, сейчас прямые договоры предусматривают,что исполнитель КУ - РСО, а УО лишь отвечает за инженерные сети внутри МКД? Если это не так, то надо сделать так. |
ТСЖ может претензию написать или нет, куда жаловаться и на каких основаниях?
14.12.2018
ИМХО. ТСЖ во всех случаях действует в интересах собственников. С натяжкой - ст. 138 ЖК. Что-нибудь есть в вашем уставе. Поэтому претензия на основании актов просматривается. Я бы так и сделал.
Плюс агитация и пропаганда: рассылка, раскладка, развешивание материалов про то, как вы ни на жизнь, а на смерть убиваетесь в интересах... в борьбе с ненавистными...
И вас поймут.
Успехов в борьбе!
Плюс агитация и пропаганда: рассылка, раскладка, развешивание материалов про то, как вы ни на жизнь, а на смерть убиваетесь в интересах... в борьбе с ненавистными...
И вас поймут.
Успехов в борьбе!
14.12.2018
[quote="Ильич"]ИМХО. ТСЖ во всех случаях действует в интересах собственников. С натяжкой - ст. 138 ЖК. Что-нибудь есть в вашем уставе. Поэтому претензия на основании актов просматривается. Я бы так и сделал.
Плюс агитация и пропаганда: рассылка, раскладка, развешивание материалов про то, как вы ни на жизнь, а на смерть убиваетесь в интересах... в борьбе с ненавистными...
И вас поймут.
Успехов в борьбе
14.12.2018
А мы такое письмо писали:
Обращаем Ваше внимание на то, что Теплосеть подает в наш дом горячую воду в местах водоразбора ниже 60°С. По данным общедомового прибора учета, которые мы подаем и которые заверяются Теплосетью, температура горячей воды в точках водоразбора составляет 55,21 – 57,77°С. Это является нарушением законодательства и санитарных норм, установленных в РФ.
Так согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. Данные санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены, в том числе «на предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагиозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов», (пункты 2.3 и 2.4). Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60°С) и максимальным пределом (не выше 75°С) и не допускает отклонений от указанного температурного режима.
Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, обязаны обеспечить соответствие качества горячей воды санитарно-эпидемиологическим требованиям (пункт 2 статьи 19 Закона N 52-ФЗ). Теплосеть нарушает СанПиН 2.1.4.2496-09.
Кроме этого Теплосеть нарушает Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (ПП РФ № 354) – Теплосеть не обеспечивает соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ. Напоминаем, что Верховный Суд Российской Федерации в своем решении от 31 мая 2013 года № АКПИ13-394 признал недействующим пункт 5 Приложения № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП РФ № 354) в той части, которая допускала отклонение температуры горячей воды от установленной СанПиН и законодательством РФ.
Важно понимать, что горячая вода температурой минимум 60°С должна быть из крана потребителя, а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы конечный потребитель получал воду 60°С.
Просим незамедлительно начать подавать в наш дом горячую воду надлежащей температуры. Оставляем за собой право обращаться в Роспотребнадзор и другие контролирующие органы. Также по ПП РФ № 354 мы имеем право требовать перерасчета за горячую воду, поставленную с температурой ниже 60°С.
Температуру стали подавать, как требуется.
Обращаем Ваше внимание на то, что Теплосеть подает в наш дом горячую воду в местах водоразбора ниже 60°С. По данным общедомового прибора учета, которые мы подаем и которые заверяются Теплосетью, температура горячей воды в точках водоразбора составляет 55,21 – 57,77°С. Это является нарушением законодательства и санитарных норм, установленных в РФ.
Так согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. Данные санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены, в том числе «на предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагиозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов», (пункты 2.3 и 2.4). Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60°С) и максимальным пределом (не выше 75°С) и не допускает отклонений от указанного температурного режима.
Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, обязаны обеспечить соответствие качества горячей воды санитарно-эпидемиологическим требованиям (пункт 2 статьи 19 Закона N 52-ФЗ). Теплосеть нарушает СанПиН 2.1.4.2496-09.
Кроме этого Теплосеть нарушает Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (ПП РФ № 354) – Теплосеть не обеспечивает соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ. Напоминаем, что Верховный Суд Российской Федерации в своем решении от 31 мая 2013 года № АКПИ13-394 признал недействующим пункт 5 Приложения № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП РФ № 354) в той части, которая допускала отклонение температуры горячей воды от установленной СанПиН и законодательством РФ.
Важно понимать, что горячая вода температурой минимум 60°С должна быть из крана потребителя, а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы конечный потребитель получал воду 60°С.
Просим незамедлительно начать подавать в наш дом горячую воду надлежащей температуры. Оставляем за собой право обращаться в Роспотребнадзор и другие контролирующие органы. Также по ПП РФ № 354 мы имеем право требовать перерасчета за горячую воду, поставленную с температурой ниже 60°С.
Температуру стали подавать, как требуется.
14.12.2018
| Цитата |
|---|
| Изумруд пишет: ТСЖ исполнитель КУ, но дело в том, что параметры на вводе не соответствуют графику... |
64...Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.
ПП РФ 124
16. Условия договора ресурсоснабжения определяются в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящими Правилами, а в части, не урегулированной указанными нормативными правовыми актами, - нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.
17. Существенными условиями договора ресурсоснабжения являются:
в) показатели качества поставляемого коммунального ресурса;
22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
д) в случае поставки ресурсоснабжающей организацией коммунального ресурса ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, размер платы за коммунальный ресурс изменяется в порядке, определенном Правилами предоставления коммунальных услуг;
26.08.2019
| Цитата |
|---|
| Сибиряк пишет: А мы такое письмо писали: Обращаем Ваше внимание на то, что Теплосеть подает в наш дом горячую воду в местах водоразбора ниже 60°С. По данным общедомового прибора учета, которые мы подаем и которые заверяются Теплосетью, температура горячей воды в точках водоразбора составляет 55,21 – 57,77°С. Это является нарушением законодательства и санитарных норм, установленных в РФ. Так согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. Данные санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены, в том числе «на предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагиозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 градусов», (пункты 2.3 и 2.4). Таким образом, санитарно-эпидемиологическими правилами определены требования к качеству горячей воды, подаваемой потребителям по такому показателю, обеспечивающему ее безопасность, как температура. Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60°С) и максимальным пределом (не выше 75°С) и не допускает отклонений от указанного температурного режима. Организации, осуществляющие горячее водоснабжение, обязаны обеспечить соответствие качества горячей воды санитарно-эпидемиологическим требованиям (пункт 2 статьи 19 Закона N 52-ФЗ). Теплосеть нарушает СанПиН 2.1.4.2496-09. Кроме этого Теплосеть нарушает Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (ПП РФ № 354) – Теплосеть не обеспечивает соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства РФ. Напоминаем, что Верховный Суд Российской Федерации в своем решении от 31 мая 2013 года № АКПИ13-394 признал недействующим пункт 5 Приложения № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (ПП РФ № 354) в той части, которая допускала отклонение температуры горячей воды от установленной СанПиН и законодательством РФ. Важно понимать, что горячая вода температурой минимум 60°С должна быть из крана потребителя, а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы конечный потребитель получал воду 60°С. Просим незамедлительно начать подавать в наш дом горячую воду надлежащей температуры. Оставляем за собой право обращаться в Роспотребнадзор и другие контролирующие органы. Также по ПП РФ № 354 мы имеем право требовать перерасчета за горячую воду, поставленную с температурой ниже 60°С. Температуру стали подавать, как требуется. |
В продолжение Вашей темы, для тех у кого РСО проигнорировало законное требование, сообщаем № дела №А07-3249/2017 которыми суды поддержали расчет снижения размера платы за ГВС ненадлежащего качества. Кратко по сути вопроса: РСО подавали ГВС на вводе в МКД ниже установленной договором в 63°С. В связи с этим УК было произведено снижение размера платы за поставленный ком.ресурс ненадлежащего качества по методике согласно письма Минстроя №23489-ОГ/04 от 04.12.2014 г., с чем РСО до сих пор не согласна и навяливает расчет ссылаясь на п. 101 Правил 354,(согласно почасовых распечаток) так как это мизерное снижение выгодное для РСО, невзирая на решения судов в пользу УК всех инстанций начиная с апелляционной. УК, если у Вас есть аналогичные споры и решения судов в пользу УК желательно свежие, не стесняйтесь пожалуйста и дайте знать другим для поддержания судебной практики в пользу УК.
18.06.2020
Сегодня на вебинаре возник вопрос о ИПУ ГВС, которые, как бы, считают горячую воду холодной, если температура воды ниже 40 гр.
В ПП 354 действительно написано, что
"за каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду".
А теперь прикинем, что должен зафиксировать этот ИПУ: объём израсходованной воды с температурой ниже 40 гр. в течение расчётного периода с привязкой по времени (продолжительности этих периодов). Интересно было бы на него взглянуть и узнать его срок окупаемости. ИПУ, будучи включенным в реестр СИ, должен быть привязан к серьёзному вычислителю, накапливающему соответствующие архивы. Круто для квартиры. И в каком виде должны передаваться показания: всего куб.м, в том числе... куб. м с низкой температурой в течение.... часов. Круто.
Ещё раз: за каждый час, но не за каждый куб. м!!! Те счётчики, которые рекламируются, фиксируют всего лишь объёмы (выше-ниже 40 гр), т.е. ИМХО толку с них нет.
Вот обзор таких ИПУ. Время они не фиксируют.
В описании счётчика "Саяны" упоминаются наличие "архива, в котором сохраняют среднечасовые значения измеренного объема (глубина архива 67 суток)". Возможно, что-то из этого архива и можно вытащить, но как это увязать с формулировкой ПП 354, по какой методике?
Два других счётчика из цитированной статьи - вообще с Украины. В них о времени - ни слова. Про их применимость в России даже смотреть лень.
PS. Хочу вообще отметить, что если многократно, но кратковременно включать горячую воду (руки ополоснуть), то она может всегда быть "холодной". Да и нормативка требует
(помните?) : Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут ?
Да я за три минуты успею сбегать до канадской границы и обратно и душ принять ...
В ПП 354 действительно написано, что
"за каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду".
А теперь прикинем, что должен зафиксировать этот ИПУ: объём израсходованной воды с температурой ниже 40 гр. в течение расчётного периода с привязкой по времени (продолжительности этих периодов). Интересно было бы на него взглянуть и узнать его срок окупаемости. ИПУ, будучи включенным в реестр СИ, должен быть привязан к серьёзному вычислителю, накапливающему соответствующие архивы. Круто для квартиры. И в каком виде должны передаваться показания: всего куб.м, в том числе... куб. м с низкой температурой в течение.... часов. Круто.
Ещё раз: за каждый час, но не за каждый куб. м!!! Те счётчики, которые рекламируются, фиксируют всего лишь объёмы (выше-ниже 40 гр), т.е. ИМХО толку с них нет.
Вот обзор таких ИПУ. Время они не фиксируют.
В описании счётчика "Саяны" упоминаются наличие "архива, в котором сохраняют среднечасовые значения измеренного объема (глубина архива 67 суток)". Возможно, что-то из этого архива и можно вытащить, но как это увязать с формулировкой ПП 354, по какой методике?
Два других счётчика из цитированной статьи - вообще с Украины. В них о времени - ни слова. Про их применимость в России даже смотреть лень.
PS. Хочу вообще отметить, что если многократно, но кратковременно включать горячую воду (руки ополоснуть), то она может всегда быть "холодной". Да и нормативка требует
(помните?) : Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут ?
Да я за три минуты успею сбегать до канадской границы и обратно и душ принять ...
10.02.2023
| Цитата |
|---|
| МеЛана написал: письма Минстроя №23489-ОГ/04 от 04.12.2014 |
это расчет из Письма Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 4 декабря 2014 г. № 23489-ОГ/04 он все еще актуален?
1. а вы как считали параметр - снижение температуры горячей воды? просто среднее значение берется из отчета потребления тепла за каждый день? например за 30 дней, суммируем и делим на 30? не надо же высчитывать часовые?
2. и температуру от которой считать снижение берем 60 всегда? не 63 или 55 или 57.
3. с учетом того что сейчас два компонента, хвс то все равно должен остаться и за него придется платить.
10.02.2023
если читать буквально, (354 пост) то нужно считать каждый час в зависимости дневной/ночной, с учетом допустимого отклонения (3/5 град) и смотреть сколько по 0.1% раз выходит в каждом часу и умножать на итоговую сумму за период. если период 30 дней (720 часов) то в формуле должно быть 720 расчетов.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(