09.04.2016 10:54:35
Если кому поможет разобраться по перерасчету за ГВС, скидываю ещё одно письмо Минстроя. Обратите внимания на второй абзац снизу на 1 стр.
|
09.04.2016 13:18:44
Я, к сожалению или счастью, имею свое отличное от всех мнение. Не могу полностью согласиться ни с судами, ни с Меньстроем, ни с топикстартером, ни с расчетами РСО. У каждого есть своя правда, но истина должна быть одна. 1. ГВС состоит из 2 компонентов: теплоэнергия и теплоноситель. Отдельно стоимость этих компонентов мы оплачиваем и в своих счета-фактурах от РСО и выставляем в своих квитанциях (если ежемесячно не делается расчет платы за ГВС в кубах для наших жителей). Параметры качества в данном случае предусматривают отклонения в градусах, то есть относятся к теплоэнергии. Таким образом, стоимость теплоносителя (по цене ХВС) в расчетах снижения платы за ГВС мы вообще не трогаем, именно поэтому плата за ГВС в расчетном периоде (месяц) не может быть менее стоимости теплоносителя, т.е. равняться нулю! 2. По поводу перерасчета за теплоэнергию ГВС. Расчет отклонения от нормативных температур предусматривает почасовое определение температуры теплоносителя в расчетном периоде. Нельзя брать среднемесячную температуру, потому что были определенные часы, когда кочегарка могла давать теплоноситель в заданных параметрах. Постараюсь привести на примере: - расчетный период - 30 дней = 720 часов - количество часов с нормативными температурными характеристиками теплоносителя - 360 часов (50%) в расчетном периоде. - количество часов с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя - 360 часов (50%) в расчетном периоде. - величина среднего отклонения от норматива в часы с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя - до 3 градусов. - коэффициент перерасчета платы за не нормативную температуру подачи теплоносителя: 0,1% (0,001) * 360 часов = 0,36 - плата за потребленное количество теплоэнергии ГВС в расчетном периоде (720 часов) = 20 Гкал * 3000 руб.=60000 рублей. - величина пересчета = 60000 руб. * 0,36 = 21600 руб. - К оплате в РСО - 60000 руб. - 21600 руб. = 38400 руб. И плюс стоимость израсходованного в доме теплоносителя по цене ХВС. 3. Нормативное отклонение в точке водоразбора на 3-5 градусов в зависимости от времени суток относится исключительно к конечному потребителю, например проживающему на 12 этаже дома. В его кране должна течь вода не менее 57/55 градусов, т.е. это допустимые потери внутри домовых сетей. И никак не касаются минимальной температуры на вводе в дом (показания ОДПУ). Через теплсчетчик должен проходить теплоноситель не менее 60%. 4. каждые 3 градуса отклонения в час - это 0,1% от стоимости теплоэнергии в расчетный период. Даже 1 градус отклонения - это 0,1 %. Если величина среднего отклонения от норматива в часы с ненадлежащими температурными характеристиками теплоносителя составит 3,5 градуса - это 0,2 % за каждый час; 6,1 градус - это 0,3% за каждый час и так далее. В общем, как-то так. Прошу "закидывать меня камнями", если я в чем-то не прав. Реальной судебной практики у меня еще нет, пока ковыряю материал, чтобы можно было в случае необходимости поставить на место наше РСО за последние 3 года. Хотя по качеству сильно жаловаться не приходится на них по нашим домам, но косячки в пределах 1-2 градусов периодически имеются. А вот если речь уже пойдет о перерасчете, связанном с превышением допустимого перерыва в подаче ГВС в дом, тогда нужно производить расчет с учетом стоимости теплоносителя. |
09.04.2016 14:31:16
Уважаемый kamakero! Время кидать камни. Потом соберём.
Всё ИМХО. По замыслу разработчиков, снижение платы за некачественную услугу ШТРАФНАЯ САНКЦИЯ, которая может в разы превышать стоимость услуги. Когда вас ещё на свете не было, проезд в трамвае стоил 3 коп, а штраф - 50 коп. Половина ездила без билете. Штраф подняли в 2 раза - все стали платить. Обычный риск-менеджмент. Именно поэтому снижение по букве идёт от МЕСЯЧНОЙ оплаты. Как считают суды - другой вопрос. Лоббирование ресурсниками никто не отменял. Те же суды легко займут противоположную позицию при иске собственника к УО. Теперь о том, что оплата не может быть ниже тарифа по ХВС. Противоречие в НПА известно и описано ранее (больше-меньше 40 гр). А теперь вопрос: на хрена мне, потребителю, ГВ по цене холодной? Куда я её? Она протекла зря в помойку. Помыться я не смог, в чайник - лейте сами эти помои после умягчения и пр. Поэтому мы имеем дело со штрафом! Про допустимые потери во внутренних сетях: буду признателен, если приведёте ссылку. Я (могу ошибаться) актуальной не знаю. Совершенно нет смысла ни кидать, ни собирать камни. Нормативка насквозь противоречива, её трактовка по определению конъюнктурна. Суды и Минстрой имеют противоположную позицию, поэтому солидарны, когда имеют нас. |
09.04.2016 19:38:13
Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС
|
09.04.2016 20:58:19
По п. 3 всё-таки СанПин. А если вы настаиваете на "допустимых потерях", то дайте ссылку на обоснование. Но я в работе использую "допустимое отклонение", если на тему гвс приходится общаться с жытелями А иначе никак, если по договору в точке поставке 60. По п. 4 не соглашусь. Я бы даже (для жытелей!!!) фразы из правил "допустимое отклонение ... не более чем на 3 °C" и "за каждые 3 °C отступления ... снижается на 0,1 процента" трактовал бы так: "Правила допускают снижение на 3, если 55 - тоже нормально, ведь для перерасчета надо 54, т.к. снижение "за каждые 3", а если нет снижения 3 (после "допустимы" 57), то нет и перерасчета" А вообще по теме t гвс (я в жкх сравнительно недавно работаю, но на предыдущих работах пересекался) у меня каша была в голове, этот форум помог разобраться. И, если есть жалобы, лучше обходиться без замеров и актов; но это уже другая тема
|
09.04.2016 21:35:13
С РСО - уже отсудила 176 тыс. руб. Дело А06-4025/2015
|
26.06.2016 22:37:05
добрый вечер! Подскажите, если такая ситуация я являюсь собственником квартиры в марте месяце 2016 года было отключение гвс так как у жильцов дома задолженность перед ук более 80 % у меня долга не было. Обязана ли ук сделать мне за этот период перерасчет?
|
26.06.2016 22:44:39
Уважаемая Ленка пенка, по правилам форума тут не консультируют потребителей. Запрещено.
|
26.06.2016 22:47:31
Простите!!!
|
07.08.2016 10:26:21
Пожалуйста, подскажите. В тсж имеем двухкомпонентный тариф на гвс. Во всех квартирах установлены ипу на гвс и хвс. Нашелся один хитрый, который требует перерасчет по гвс из-за отсутствия оного (гидроиспытания). Мое предложение, открывать только холодный кран, отверг со словами из горячей идет чуть тепленкая же. Как ему грамотно ответить ничего не возвращая? Начислено то по расходу. Спасибо.
|
07.08.2016 11:13:26
|
08.08.2016 08:24:16
Есть объявления об отключении горячей воды с конкретными датами. Как ему грамотно написать, желательно с ссылками на закон, что не нужно открывать кран гвс при отсутствии подачи гвс в дом.
|
08.08.2016 08:49:49
3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток. Это Вы прекрасно знаете. Тогда какие вопросы? Нет воды, а то, что течёт - хоть навоз, хоть что. К нему нет требований. По объявлению это - не горячая вода. |
12.08.2016 12:40:29
Тоже кстати по этой теме возник вопрос. Имеется в управлении дом, за период управления ( 3 года) температура ГВС 40-50 градусов, как добиться от РСО нормативной температуры, и как вообще с ними ( то бишь РСО) разговаривать о перерасчете, если в МКД установлен ОДПУ на тепловую энергию и рассчитываемся за ГВС по нему за Гкал, а за воду в другую РСО… и ведь по расчетам-то с РСО всё правильно, за лишние Гкал не платим, только по фактическим показаниям ОДПУ. Но нормативной температуры как не было так и нет. В Арбитраж подали, уже пол года как переносят. А у нас предписание от ГЖИ
|
17.02.2017 11:11:22
Добрый день.
А нет ли разъяснений по поводу перерасчёта за превышение допустимой продолжительности перерыва гвс? Схлестнулся с коллегами, как считать. У меня так получилось. Не было гвс 7 суток (168 час). Начислено за этот период по ипу 816 руб. Тогда размер снижения = ((168-8) * 0,15 * 816)) / 100 = 205,63 руб. |
17.02.2017 13:33:41
Я недавно работаю в нынешней организации. Пару раз приходилось готовить письма в мфц на перерасчет за некачественное гвс. Расчеты делают экономисты, и у них получаются суммы к перерасчету всегда меньше рубля (одного) Даже и по тому примеру, что я привел в предыдущем сообщении. Попросил их считать как в пп354: 0.15% за каждый час, немного схлестнувшись с зам.директора. Сделали они табличку как я просил (только к перерасчету ещё и приплюсовали водоотведение в районе 25 руб. ?), но теперь и меня просят найти разъяснения. Может видел кто? |
17.02.2017 14:47:05
Расчет нормальный. Мы обычно актом оформляем, с подписью потребителя. Согласие потребителя - залог отсутствия жалобы |
12.04.2017 14:20:28
Колллеги...затупила чуток
Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное) 1-й ввод температура 60 гр 2-й ввод температура 54 гр все зафиксировано актом с РСО как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?.... сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"? |
12.04.2017 18:35:56
1. забыть про стояк с нормальной (кстати, ненормальной!) температурой. (60 на входе, а сколько будет в квартирах???); 2 вычленить долю пропорционально или площади потребителей, или фактическому потреблению (корректнее, ИМХО). |
19.04.2017 05:12:12
ну по первому вводу ничего и не надо пересчитывать, а по второму, вы же знаете какие квартиры на нем, а дальше считаем сколько дневных часов по второму вводу и 0,1 процент за каждый из них всем квартирам второго ввода. На ночные часы вроде как не надо пересчитывать, допустимое отклонение 5 градусов и за каждые 3 градуса отступления от допустимых отклонений 0,1 процент в час, а у вас меньше 3 градусов получается. Кстати никогда не задумывался как пересчитывать людям у которых в квартирах вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом. |
19.04.2017 06:21:59
|
19.04.2017 09:00:06
как циркуляция может отсутствовать по разным причинам с перерасчетом жителям в квартирах с некачественной горячей водой более менее понятно, тем более, что перерасчет они сами не просят это мы с РСО захлестнулись по поводу ОДН |
02.06.2017 09:26:04
Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом(((
|
07.06.2017 06:44:18
|
07.06.2017 08:06:18
|
07.06.2017 16:28:12
Мы никак не делаем пао т ПЛЮС НАЧИСЛЯЕТ ЖИТЕЛЯМ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ НЕСМОТРЯ НА НАЛИЧИЕ АКТОВ, И КУЧИ КОМИССИЙ
|
08.06.2017 07:20:43
|
08.06.2017 08:01:28
|
08.06.2017 10:07:08
Случайно попал на данную тему. Почти все темы про ГВС так или иначе пересекаются.
Например, вопрос о том, какой температуры нужно подавать воду в дом и какая должна быть "прокачка", чтобы последний потребитель мог получать ГВС хотя бы с минимальной температурой 57 градусов? 2. Можно ли дифференцировать для разных потребителей в доме оплату за ГВС - и как это сделать? 3. Каковы будут потери тепла на циркуляцию? 4. Насколько возрастет тариф на горячую воду при обеспечении надлежащей температуры для всех потребителей, а не только первому? 5. Нужно ли контролировать теплоотдачу (мощность) поотенцесушителей, устанавливаемых собственниками - и как это делать? 6. Полотенцесушитель - ОИ или не ОИ? 7. 3 минуты слива горячей воды при замере температуры - это что за бред? С какой скоростью сливать? Почему, в конце концов, не количество воды? 8. Как быть с домами без циркуляции ГВС? 9... И т.д., и т.п. Обиднее всего, что многие просто не видят этих проблем, отмахиваются от них - поэтому и нет активного общественного запроса к законодателям. Мне же представляется, что многие вопросы, за исключением чисто санитарно-эпидемиологических, можно было бы решить монетарными методами. А нельзя - закон не гибкий! |
08.06.2017 10:14:00
АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной. |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
Елена З. пишет: Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд. |
Цитата |
---|
kamakero пишет: 1.плата за ГВС в расчетном периоде (месяц) не может быть менее стоимости теплоносителя, т.е. равняться нулю! 3. не менее 57/55 градусов, т.е. это допустимые потери внутри домовых сетей 4. Даже 1 градус отклонения - это 0,1 %. |
Цитата |
---|
Елена З. пишет: Кидаю ещё одну таблицу перерасчета ГВС |
Цитата |
---|
rstm пишет: Пожалуйста, подскажите. В тсж имеем двухкомпонентный тариф на гвс. Во всех квартирах установлены ипу на гвс и хвс. Нашелся один хитрый, который требует перерасчет по гвс из-за отсутствия оного (гидроиспытания). Мое предложение, открывать только холодный кран, отверг со словами из горячей идет чуть тепленкая же. Как ему грамотно ответить ничего не возвращая? Начислено то по расходу. Спасибо. |
Цитата |
---|
rstm пишет: Есть объявления об отключении горячей воды с конкретными датами. Как ему грамотно написать, желательно с ссылками на закон, что не нужно открывать кран гвс при отсутствии подачи гвс в дом. |
Цитата |
---|
Жилколхоз пишет: А нет ли разъяснений по поводу перерасчёта за превышение допустимой продолжительности перерыва гвс? |
Цитата |
---|
Жилколхоз пишет: У меня так получилось. Не было гвс 7 суток (168 час). Начислено за этот период по ипу 816 руб. Тогда размер снижения = ((168-8) * 0,15 * 816)) / 100 = 205,63 руб. |
Цитата |
---|
OE77OE пишет: Колллеги...затупила чуток Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное) 1-й ввод температура 60 гр 2-й ввод температура 54 гр все зафиксировано актом с РСО как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?.... сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"? |
Цитата |
---|
OE77OE пишет: Колллеги...затупила чуток Есть МКД, 2 ввода ГВС (централизованное) 1-й ввод температура 60 гр 2-й ввод температура 54 гр все зафиксировано актом с РСО как посчитать снижение стоимости ГВС по 354?.... сам механизм расчета мне понятен, а вот как к разным вводам "привязаться"? |
Цитата |
---|
Igorbrn пишет: Кстати никогда не задумывался как пересчитывать людям у которых в квартирах вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом. |
Цитата |
---|
Igorbrn пишет: вода холодная вместо горячей из-за плохой циркуляции, в 354 вроде ничего нет об этом. |
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: Я все равно туплю в этом вопросе. Ситуация - на вводе в дом РСО подает горячую воду с температурой теплоносителя 48 градусов. По жалобе собственника в его помещении проведен замер, и вода имела температуру, например, уже 42 градуса. Кто и как должен производить перерасчет? У нас сейчас поступают так: за отклонение от нормы до 42 градусов перерасчет делает РСО, а за отклонение от 48 градусов до 42 - делаем мы, так как это потери уже внутри наших сетей. Это верно? На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом((( |
Цитата | ||
---|---|---|
KKsuha пишет:
|
Цитата |
---|
Шла_мимо пишет: На мой взгляд РСО произвел перерасчет за некачественную услугу, а мы - еще за более некачественную? Дурдом((( |
Цитата | ||
---|---|---|
Владимир васильев пишет:
|
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: 7. 3 минуты слива горячей воды при замере температуры - это что за бред? С какой скоростью сливать? Почему, в конце концов, не количество воды? ! |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!