Есть все-таки плюс, когда в городе нет централизованной подачи ГВС и жители обеспечивают себя горячей водой посредством электротитанов (есть квартиры и со старыми дровяными титанами). У нас хоть голова не болит по всем вопросам, связанным с ГВС.
Форум
Главнаяперерасчет за некачественное ГВС
перерасчет за некачественное ГВС
перерасчет за некачественное ГВС
|
08.06.2017 10:17:10
|
|
08.06.2017 10:29:11
Во всех квартирах могут быть разные пропускные способности водоразборных устройств. Нормировать по времени - это не правильно. Да и 3 минуты - это только из расчета, что ГВС используется только для заполнения ванны? Посуду помыть - и перед этим 3 минуты сливать?
Перерасчет за некачественный поставляемый ресурс - это вопрос не столько технический, сколько психологический: как наехать на РСО? Для нашего ТСЖ это табу. Также, как спорить с контролирующими органами (себе дороже) - можно только унизительно просить. ИМХО - мне легко говорить, я же не председатель  |
|
08.06.2017 10:58:06
[/quote]
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано). АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.[/quote] Это не с ГЖИ согласовано, а методика отбора и замера РПН. Мы меряем на вводе с ЦТП и к собственнику вообще не идем, сразу выкатываем РСО |
|
27.06.2017 15:11:25
Все зависит от вас как от УК. Порой собственники не имеют понятия что услуга некачественная. Например 54-57 С - вода ощущается очень горячей. И жалоб от потребителя не будет. Но ОДПУ зафиксирует снижение качества на вводе в дом. Разницы в перерасчетах с потребителем и между УК и РСО быть не должно ( по правилам). п.Д, 22, 124ПП. 60 С должно быть из крана у потребителя , а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы у конечного потребителя было в кране 60. Поэтому и установлена норма 60-75С. За себя скажу, что мы никогда не видим на вводе в дом 60 градусов, обычно это 55-57. Никто не замечает что вода некачественная. А по поводу перерасчета 2 разных подхода - это письма Меньстроя и решения высших судов. Берем распечатку почасовую, смотрим отклонение и считаем в соответствии с решением суда, например, от 7 ноября 2016 г. N 303-ЭС16-14053. |
|
14.08.2017 11:25:01
|
|
16.08.2017 12:19:04
А у меня другая сторона вопроса. Если на границе эксплуатационной ответственности (стена дома) мы актируем температуру ниже нормативной, например 42 градуса, то вы требуете у РСО перерасчета за некачественную поставку ресурса? Ведь в этой ситуации Поставщик - РСО, а потребитель - УО.
|
|
16.08.2017 12:32:16
У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом". |
|
16.08.2017 12:51:26
Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации? |
|
16.08.2017 13:58:24
Не, мы идем по факту, если ниже 40 градусов, то все по тарифу ХВС,т.е. объем умножаем на тариф хол. воды, при этом вторая составляющая тарифа на ГВС (содержание системы ГВС), у нас это постоянная составляющая тарифа, обновляется полностью.
 |
|
16.08.2017 14:35:14
|
|
16.08.2017 22:02:27
А также исполнителей, с которых потребители-люди требуют снижения оплаты, а им на это деньги взять негде. Людей проще облапошить, чем вытребовать что-то у ТСО. Снижение оплаты в той степени, как это прописано в ПП 354 - это не просто пересчет гигакалорий для воды меньшей температуры, но и "штрафные санкции". Поэтому вода в 40 градусов хотя и теплая, т.е. с какими-то калориями, но считается холодной. Физической логики здесь нет, это юридический аспект: взялся поставлять - поставляй качественную, иначе - "штраф". |
|
16.08.2017 23:12:32
в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).
Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день". Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101 Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354.. А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры. Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды: А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС. Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354). |
|
23.08.2017 07:46:46
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6) Отправлено спустя 41 секунды: при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7) Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6) |
|
28.09.2017 07:47:19
Коллеги, день добрый.
Житель пожаловался на грязную горячую воду и просит перерасчет. В ПП 354 есть такой пункт: при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил То есть я как УК должна выйти на квартиру, составит акт о начале некачественной услуги. затем устранить этот фактор и вновь акт об окончании периода некачественной услуги. За этот период даже при наличии показаний ИПУ (их тоже зафиксировать в акте на начало и конец периода некачественнйо услуги) на потраченный объем некачественной воды размер платы 0 рублей. Правильно я думаю? А потом с этим актом в РСО за перерасчетом? |
|
28.09.2017 08:25:55
пишите обращение в Роспотребнадзор или сами оплачиваете отбор проб и анализ воды (в присутствии представителя РСО) в квартире собственника, на вводе в дом и до ввода в дом... ждете заключение, результаты анализа а потом разбираетесь кто виноват если самостоятельно будете анализ проводить, то по договору ресурсоснабжения с РСО и по договору управления с потребителем если через Роспотребнадзор...они проведут административное расследование варианта 3: 1. Виновата РСО - "плохая проба" до ввода в дом и на вводе в дом, в квартире лучше или такая же или хорошая 2. Виновата УК - "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода хорошая 3. Виноваты РСО и УК - "плохая проба" на вводе и до ввода, а в квартире еще хуже, "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода лучше а на время проведения всех этих манипуляций и до приведения воды в надлежащее состояние, отключаете потребителя от некачественного ресурса, извещаете его и РСО, потом уже все перерасчеты и выяснение "за чей счет банкет" |
|
28.12.2017 11:17:53
Коллеги, помогите!
Ситуация такая: дом 2014 года постройки, в ИТП теплообменники, закрытая система, трубы оцинковка, стояки полипропилен, полотенцесушители сталь. При всех вводных данных настал момент, что вечерами, а иногда и нет, вода у жителей течет из кранов ржавая. Мы знаем, что вся проблема в качестве монтажа системы ГВС. Гарантийный срок истекает аккурат 31.12.2017. Гендир добилась от застройщика, что до марта 2018 в доме всю систему заменят. Теперь вопрос: жители вчера накатали нам жалобу - вода ржавая, а должна быть нет, сделайте что-нибудь, напишите письменный ответ и за одно перерасчет (срок при этом не указан, думают с момента вселения, что ли?). Подписей штук 150. Звоним инициатору, чтобы объяснить что будем делать с трубами, а он нам "маховик запущен, я ничего не могу отменить". Сходили к нему, проверили качество ГВС, жалоба не подтвердилась. Но в акте жалобщик указал, что согласен частично, и просит провести проверку в вечернее время, а это часов в 20-22. Что бы вы делали на моем месте? Формально на основании этого акта я ему могу написать отказ в перерасчете. |
|
28.12.2017 13:43:52
...роспотребнадзор (СЭС) привлеките...они точно не пойдут в нерабочее время...ну если только точно уверенны, что днем все гуд с водой...
ЗЫ ...если, в случае с ГВС, вообще уместна органолептика... ...а если вы уверенны в застройщике, то выплачивайте жителям, ну и регресс... |
|
28.12.2017 13:46:08
Для того, чтобы доказать, что услуга поставлена некачественно, нужна экспертиза, разве нет?
|
|
01.02.2018 12:56:31
Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та.
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами((( |
|
11.02.2018 01:45:31
Прошу прощения у Шла мимо - не помогу, и даже не представляю механизма
Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок). Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море! Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах). Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали  ).Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю? P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты. |
|
11.02.2018 22:32:32
|
|
12.02.2018 07:46:41
Спасибо огроменное за комментарий. Впервые получила внятный ответ на свой вопрос. Пытаюсь решить его второй год, но практики не хватает((( Почему-то все остальные молчат, ведь у многих такие ситуации бывают очень часто(( А проводить эту "простую" разницу у себя каким образом? Просто по взаиморасчетам с ЮЛ, не касаясь начислений собственникам? И тогда еще один вопрос, логически вытекающий из первого. У нас при такой ситуации данное нарушение считается некачественно оказанной услугой. Если делать все правильно (как Вы описАли), то понятия "некачественно оказанной КУ" у нас не должно быть в принципе, я правильно поняла? |
|
12.02.2018 08:31:45
Данная ситуация в законодательстве не прописана при схеме прямые-кривые платежи. Этот вопрос стоит одним из первых при принятии законодательства по прямым платежам... |
|
12.02.2018 08:38:00
Если Вы составляли акт (а как основание по перерасчету он должен быть), то у Вас возникает некачественно оказанная КУ, поскольку Вы - исполнитель КУ. А оплачиваете Вы РСО все равно разницу между показаниями ОДПУ и начислениями по ИПУ (или же разница норматив - ИПУ). так что Вы в общей сумме им оплатите и перерасчет. Как проводить по бух. учету я Вам не подскажу, но логически понимаю, что Ваш бух по приказу и акту должен отнести сумму перерасчета на убытки.
|
|
12.02.2018 09:28:30
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
|
|
12.02.2018 09:38:32
|
|
12.02.2018 09:44:30
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да? |
|
12.02.2018 10:44:01
|
|
12.02.2018 11:38:06
|
|
13.02.2018 09:23:29
Но смотрите, что написано в п.103 354 Постановлении Правительства: 103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения. В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем. То есть собственник все же должен обращаться в УО, обслуживающую внутридомовые сети ГВС и ТЭ. И снижать, по логике документа, мы должны не плату за СиР, а выставлять в квитанции что-то типа "Возмещение убытков за предоставление некач. КУ". Только как ее выставлять: со знаком минус или по другому? И будет ли в этом случае данное возмещение налогооблагаемым доходом чела с точки зрения налогообложения? |
|||||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
|||||||
08.06.2017
Есть все-таки плюс, когда в городе нет централизованной подачи ГВС и жители обеспечивают себя горячей водой посредством электротитанов (есть квартиры и со старыми дровяными титанами). У нас хоть голова не болит по всем вопросам, связанным с ГВС.
08.06.2017
Во всех квартирах могут быть разные пропускные способности водоразборных устройств. Нормировать по времени - это не правильно. Да и 3 минуты - это только из расчета, что ГВС используется только для заполнения ванны? Посуду помыть - и перед этим 3 минуты сливать?
Перерасчет за некачественный поставляемый ресурс - это вопрос не столько технический, сколько психологический: как наехать на РСО? Для нашего ТСЖ это табу. Также, как спорить с контролирующими органами (себе дороже) - можно только унизительно просить. ИМХО - мне легко говорить, я же не председатель
Перерасчет за некачественный поставляемый ресурс - это вопрос не столько технический, сколько психологический: как наехать на РСО? Для нашего ТСЖ это табу. Также, как спорить с контролирующими органами (себе дороже) - можно только унизительно просить. ИМХО - мне легко говорить, я же не председатель
08.06.2017
[/quote]
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано).
АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.[/quote]
Это не с ГЖИ согласовано, а методика отбора и замера РПН. Мы меряем на вводе с ЦТП и к собственнику вообще не идем, сразу выкатываем РСО
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано).
АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.[/quote]
Это не с ГЖИ согласовано, а методика отбора и замера РПН. Мы меряем на вводе с ЦТП и к собственнику вообще не идем, сразу выкатываем РСО
27.06.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Шла_мимо пишет:
|
Все зависит от вас как от УК. Порой собственники не имеют понятия что услуга некачественная. Например 54-57 С - вода ощущается очень горячей. И жалоб от потребителя не будет. Но ОДПУ зафиксирует снижение качества на вводе в дом.
Разницы в перерасчетах с потребителем и между УК и РСО быть не должно ( по правилам). п.Д, 22, 124ПП.
60 С должно быть из крана у потребителя , а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы у конечного потребителя было в кране 60. Поэтому и установлена норма 60-75С. За себя скажу, что мы никогда не видим на вводе в дом 60 градусов, обычно это 55-57. Никто не замечает что вода некачественная. А по поводу перерасчета 2 разных подхода - это письма Меньстроя и решения высших судов. Берем распечатку почасовую, смотрим отклонение и считаем в соответствии с решением суда, например, от 7 ноября 2016 г. N 303-ЭС16-14053.
14.08.2017
| Цитата |
|---|
| Елена З. пишет: Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд. |
16.08.2017
А у меня другая сторона вопроса. Если на границе эксплуатационной ответственности (стена дома) мы актируем температуру ниже нормативной, например 42 градуса, то вы требуете у РСО перерасчета за некачественную поставку ресурса? Ведь в этой ситуации Поставщик - РСО, а потребитель - УО.
16.08.2017
У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".
Вот так все заняты "делом".
16.08.2017
| Цитата |
|---|
| olga123 пишет: У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет. Вот так все заняты "делом". |
Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
16.08.2017
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете? |
Не, мы идем по факту, если ниже 40 градусов, то все по тарифу ХВС,т.е. объем умножаем на тариф хол. воды, при этом вторая составляющая тарифа на ГВС (содержание системы ГВС), у нас это постоянная составляющая тарифа, обновляется полностью.
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации? |
16.08.2017
| Цитата |
|---|
| olga123 пишет: Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите |
16.08.2017
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации? |
А также исполнителей, с которых потребители-люди требуют снижения оплаты, а им на это деньги взять негде. Людей проще облапошить, чем вытребовать что-то у ТСО.
Снижение оплаты в той степени, как это прописано в ПП 354 - это не просто пересчет гигакалорий для воды меньшей температуры, но и "штрафные санкции". Поэтому вода в 40 градусов хотя и теплая, т.е. с какими-то калориями, но считается холодной. Физической логики здесь нет, это юридический аспект: взялся поставлять - поставляй качественную, иначе - "штраф".
16.08.2017
в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).
Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354..
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.
Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).
Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354..
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.
Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).
23.08.2017
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
Отправлено спустя 41 секунды:
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
Отправлено спустя 41 секунды:
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
28.09.2017
Коллеги, день добрый.
Житель пожаловался на грязную горячую воду и просит перерасчет.
В ПП 354 есть такой пункт: при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил
То есть я как УК должна выйти на квартиру, составит акт о начале некачественной услуги. затем устранить этот фактор и вновь акт об окончании периода некачественной услуги.
За этот период даже при наличии показаний ИПУ (их тоже зафиксировать в акте на начало и конец периода некачественнйо услуги) на потраченный объем некачественной воды размер платы 0 рублей.
Правильно я думаю?
А потом с этим актом в РСО за перерасчетом?
Житель пожаловался на грязную горячую воду и просит перерасчет.
В ПП 354 есть такой пункт: при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил
То есть я как УК должна выйти на квартиру, составит акт о начале некачественной услуги. затем устранить этот фактор и вновь акт об окончании периода некачественной услуги.
За этот период даже при наличии показаний ИПУ (их тоже зафиксировать в акте на начало и конец периода некачественнйо услуги) на потраченный объем некачественной воды размер платы 0 рублей.
Правильно я думаю?
А потом с этим актом в РСО за перерасчетом?
28.09.2017
| Цитата |
|---|
| Ktt пишет: ...грязную горячую воду...при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом |
пишите обращение в Роспотребнадзор или сами оплачиваете отбор проб и анализ воды (в присутствии представителя РСО) в квартире собственника, на вводе в дом и до ввода в дом...
ждете заключение, результаты анализа
а потом разбираетесь кто виноват
если самостоятельно будете анализ проводить, то по договору ресурсоснабжения с РСО и по договору управления с потребителем
если через Роспотребнадзор...они проведут административное расследование
варианта 3:
1. Виновата РСО - "плохая проба" до ввода в дом и на вводе в дом, в квартире лучше или такая же или хорошая
2. Виновата УК - "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода хорошая
3. Виноваты РСО и УК - "плохая проба" на вводе и до ввода, а в квартире еще хуже, "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода лучше
а на время проведения всех этих манипуляций и до приведения воды в надлежащее состояние, отключаете потребителя от некачественного ресурса, извещаете его и РСО, потом уже все перерасчеты и выяснение "за чей счет банкет"
28.12.2017
Коллеги, помогите!
Ситуация такая: дом 2014 года постройки, в ИТП теплообменники, закрытая система, трубы оцинковка, стояки полипропилен, полотенцесушители сталь. При всех вводных данных настал момент, что вечерами, а иногда и нет, вода у жителей течет из кранов ржавая. Мы знаем, что вся проблема в качестве монтажа системы ГВС. Гарантийный срок истекает аккурат 31.12.2017. Гендир добилась от застройщика, что до марта 2018 в доме всю систему заменят.
Теперь вопрос: жители вчера накатали нам жалобу - вода ржавая, а должна быть нет, сделайте что-нибудь, напишите письменный ответ и за одно перерасчет (срок при этом не указан, думают с момента вселения, что ли?). Подписей штук 150. Звоним инициатору, чтобы объяснить что будем делать с трубами, а он нам "маховик запущен, я ничего не могу отменить". Сходили к нему, проверили качество ГВС, жалоба не подтвердилась. Но в акте жалобщик указал, что согласен частично, и просит провести проверку в вечернее время, а это часов в 20-22. Что бы вы делали на моем месте? Формально на основании этого акта я ему могу написать отказ в перерасчете.
Ситуация такая: дом 2014 года постройки, в ИТП теплообменники, закрытая система, трубы оцинковка, стояки полипропилен, полотенцесушители сталь. При всех вводных данных настал момент, что вечерами, а иногда и нет, вода у жителей течет из кранов ржавая. Мы знаем, что вся проблема в качестве монтажа системы ГВС. Гарантийный срок истекает аккурат 31.12.2017. Гендир добилась от застройщика, что до марта 2018 в доме всю систему заменят.
Теперь вопрос: жители вчера накатали нам жалобу - вода ржавая, а должна быть нет, сделайте что-нибудь, напишите письменный ответ и за одно перерасчет (срок при этом не указан, думают с момента вселения, что ли?). Подписей штук 150. Звоним инициатору, чтобы объяснить что будем делать с трубами, а он нам "маховик запущен, я ничего не могу отменить". Сходили к нему, проверили качество ГВС, жалоба не подтвердилась. Но в акте жалобщик указал, что согласен частично, и просит провести проверку в вечернее время, а это часов в 20-22. Что бы вы делали на моем месте? Формально на основании этого акта я ему могу написать отказ в перерасчете.
28.12.2017
...роспотребнадзор (СЭС) привлеките...они точно не пойдут в нерабочее время...ну если только точно уверенны, что днем все гуд с водой...
ЗЫ ...если, в случае с ГВС, вообще уместна органолептика...
...а если вы уверенны в застройщике, то выплачивайте жителям, ну и регресс...
ЗЫ ...если, в случае с ГВС, вообще уместна органолептика...
...а если вы уверенны в застройщике, то выплачивайте жителям, ну и регресс...
28.12.2017
Для того, чтобы доказать, что услуга поставлена некачественно, нужна экспертиза, разве нет?
01.02.2018
Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та.
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами(((
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами(((
11.02.2018
Прошу прощения у Шла мимо - не помогу, и даже не представляю механизма
Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).
Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море!
Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали ).
Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?
P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.
Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).
Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море!
Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали
).Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?
P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.
11.02.2018
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та. Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами((( |
12.02.2018
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: Вы пишете им письмо с требованием!! о перерасчете такому-то за такой-то период столько-то и сообщаете, что разница будет оплачена Вами. Они это обязаны сделать. Разница ляжет на Вас, и это будет правильно. В принципе, как по-мне, всё очень просто. |
Спасибо огроменное за комментарий. Впервые получила внятный ответ на свой вопрос. Пытаюсь решить его второй год, но практики не хватает((( Почему-то все остальные молчат, ведь у многих такие ситуации бывают очень часто((
А проводить эту "простую" разницу у себя каким образом? Просто по взаиморасчетам с ЮЛ, не касаясь начислений собственникам?
И тогда еще один вопрос, логически вытекающий из первого. У нас при такой ситуации данное нарушение считается некачественно оказанной услугой. Если делать все правильно (как Вы описАли), то понятия "некачественно оказанной КУ" у нас не должно быть в принципе, я правильно поняла?
12.02.2018
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? |
Данная ситуация в законодательстве не прописана при схеме прямые-кривые платежи. Этот вопрос стоит одним из первых при принятии законодательства по прямым платежам...
12.02.2018
Если Вы составляли акт (а как основание по перерасчету он должен быть), то у Вас возникает некачественно оказанная КУ, поскольку Вы - исполнитель КУ. А оплачиваете Вы РСО все равно разницу между показаниями ОДПУ и начислениями по ИПУ (или же разница норматив - ИПУ). так что Вы в общей сумме им оплатите и перерасчет. Как проводить по бух. учету я Вам не подскажу, но логически понимаю, что Ваш бух по приказу и акту должен отнести сумму перерасчета на убытки.
12.02.2018
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
12.02.2018
| Цитата |
|---|
| Шла_мимо пишет: Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!))) |
12.02.2018
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гарри УОРСО пишет:
|
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
12.02.2018
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Шла_мимо пишет:
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да? |
12.02.2018
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Шла_мимо пишет:
|
13.02.2018
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Джули пишет:
|
Но смотрите, что написано в п.103 354 Постановлении Правительства:
103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.
То есть собственник все же должен обращаться в УО, обслуживающую внутридомовые сети ГВС и ТЭ. И снижать, по логике документа, мы должны не плату за СиР, а выставлять в квитанции что-то типа "Возмещение убытков за предоставление некач. КУ". Только как ее выставлять: со знаком минус или по другому? И будет ли в этом случае данное возмещение налогооблагаемым доходом чела с точки зрения налогообложения?
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме