03.04.2016 10:18:08
Для обращения в суд с иском к РСО по вопросу перерасчета за некачественное ГВС я предварительно написала в Минстрой и ЖКХ. И получила вот такой ответ. Разъяснения в этом письме судом были учтены. Смотрите решение суда от 25.09.2015 г. по делу А06-4025/2015.
|
03.04.2016 10:21:03
Не получилось сразу прикрепить.
|
03.04.2016 10:26:46
остальные...
|
03.04.2016 19:11:44
Т.е. 4 дня зимой холодная вода вместо горячей - и можно за месяц не платить.
Снижение на 30 гр.= 1% за каждый час |
03.04.2016 19:16:02
"За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду" |
03.04.2016 19:20:42
Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной.
|
03.04.2016 19:39:32
Получается, если плохо с градусами, надо чтоб 39 было. |
03.04.2016 19:40:51
Они, похоже, температуры воды устанавливали и письма писали под влиянием/действием напитка крепостью 40 гр. |
03.04.2016 19:55:38
Даже ДЖКХиБ г. Москвы, который разрешает отклонение Т ГВС |
03.04.2016 20:00:13
Добрые. Нормативку не читают.
|
04.04.2016 10:05:13
Здесь тоже про ГВС - Решение ВС РФ от 31.05.2013 №АКПИ13-394
И обзор этого документа. Проверена законность норм, закрепляющих некоторые из требований, предъявляемых к горячему водоснабжению в жилых домах. Эти положения определяют допустимое отклонение фактической температуры горячей воды в точке водоразбора от установленной. Такое отклонение ночью (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С; в дневное время (с 5.00 до 0.00 часов) - не более чем на 3°С. Также нормы закрепляют правила снижения платы при превышении таких отклонений. Как указал заявитель, нормы позволяют снижать температуру горячей воды в системах горячего водоснабжения в местах водоразбора ниже 60°С, что противоречит СанПиН. Тем самым допускается опасность загрязнения горячей воды инфекционными возбудителями, которые могут размножаться при температуре ниже 60°С. ВС РФ признал такие нормы недействующим в той мере, в которой они допускают применять их в определенных случаях. Подразумеваются ситуации, не связанные с условиями и порядком изменения размера платы при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. Как пояснил ВС РФ, СанПиН 2.1.4.2496-09 устанавливают гигиенические требования к качеству воды и организации систем централизованного горячего водоснабжения, а также правила контроля этого качества. Данные требования и правила обязательны для исполнения всеми юрлицами, предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения. Исходя из этих СанПиН, температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С. Между тем оспариваемые положения устанавливают пределы, фактически позволяющие отступать от указанного температурного режима, предписанного СанПиН. Подобное применение норм незаконно и влечет признание их недействительными в этом истолковании. Таким образом, положения могут применяться только для целей изменения размера платы при предоставлении коммунальной услуги по горячему водоснабжению ненадлежащего качества. ГАРАНТ.РУ: |
04.04.2016 12:30:04
|
04.04.2016 12:45:04
Уважаемый starmec! Спасибо за напоминание. С его учётом расчёт Минстроя ещё смешнее. Надо фиксировать снижение температуры с учётом времени суток, т.к. допустимое снижение по ПП 354, как я понимаю решение ВС, для целей перерасчёта возможно в отличие от других (каких?) целей.
|
04.04.2016 12:45:51
для starmec
Что касается Решения ВС, то простым обывателям разобраться в этом решении не просто. Его трактуют все по-разному. УК и РСО, например, в свою пользу - в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ. Здесь смысл в другом: поскольку заявитель оспаривал п.5 весь, а сам пункт состоит из трёх составляющих (3 колонки), признать его недействующим полностью было бы неправильным, поскольку там кроме отклонений по температурным параметрам (2 колонка) есть ещё порядок перерасчета (3 колонка). Поэтому с учетом того, что отклонения недопустимы (т.е. ни ниже 60 град.С, а это случай, не связанный с перерасчетом), то в колонке 3 действующей остался только тот момент, что снижение размера платы происходит по той же формуле (0,1% за каждые 3 градуса отклонения от установленной нормы в 60 град.С). |
04.04.2016 12:54:25
Другой случай (сам спрашивал, сам и назову): нарушение СанПиН со всеми вытекающими последствиями от Роспотребнадзора.
Трактовка уважаемой Елены З тоже имеет право на существование. Я лично склонен читать Правила так же: весь перерасчёт от 600С. |
04.04.2016 13:02:47
Значит, можно смело идти в Роспотребнадзор с распечатками с ОДПУ и писать заявление о привлечении РСО к административной ответственности?
|
04.04.2016 13:04:38
|
04.04.2016 17:14:01
А эти решили по другому. |
04.04.2016 18:21:24
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
|
04.04.2016 18:34:57
ИМХО, есть (у меня) три вопроса:
1 Какую температуру на входе в дом должна обеспечивать РСО, чтобы в квартирах иметь 60 гр.? Как эту температуру обосновать? 2. Право на перерасчёт возникает при температуре ниже 60 гр. или 57/55 гр. днём/ночью соответственно? 3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)? Корифеи, Дядюшка Джо Виссарионович, подключайтесь! |
04.04.2016 19:36:38
Я считаю, что на эту тему можно долго рассуждать, но единого мнения не будет (ни у судов, ни у жилинспекций и пр.) , пока в Правила не будут внесены изменения, а именно Приложения с конкретными формулами перерасчета по некачественным услугам.
|
04.04.2016 19:49:15
Я недавно тему открывал по этому поводу, может, подскажет кто: Сегодня по этому поводу на работе набросал письмо в РСО, завтра обсужу с руководством. По п. 2 в моём понимании если ниже 60 (не 57, не 55). |
04.04.2016 20:08:29
Истчо?
Вопрос в никуда. 354-е с комментариями о признании ВС недействующими отдельных положений - позорный позор. Могли бы и поправить. |
04.04.2016 21:17:26
3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)?
За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения. См. приложения |
04.04.2016 21:37:32
|
04.04.2016 21:56:59
|
04.04.2016 22:39:14
Имеем:
- по Минстрою. Чудовищное снижение оплаты - вплоть до нуля - за месяц, в котором несколько дней была снижена температура ГВ; Счёт от 60 гр.; - по судебному решению. Снижение оплаты только за те дни, в которые была снижена температура ГВ. Из решения не видно, от какой температуры считается отклонение. Я так понял то, что прочитал. Поправьте, уважаемые коллеги, мозг этот бред не воспринимает. |
04.04.2016 23:49:05
|
05.04.2016 21:59:23
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.
|
08.04.2016 05:54:48
классная работа. попробую в хабаровске прокачать |
||||
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Ильич пишет: можно за месяц не платить |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. |
Цитата | ||
---|---|---|
Жилколхоз пишет:
Получается, если плохо с градусами, надо чтоб 39 было. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: письма писали под влиянием/действием напитка крепостью 40 гр. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Конечно. Но из письма Минстроя получается, что можно уменьшать плату до нуля, что и смешно. Т.е. у них получается, что если 41 гр. - уменьшаем вплоть до нуля, а если 39 гр., то уменьшаем до стоимости холодной. |
Цитата |
---|
Елена З. пишет: Значит, можно смело идти в Роспотребнадзор с распечатками с ОДПУ и писать заявление о привлечении РСО к административной ответственности? |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Другой случай (сам спрашивал, сам и назову): нарушение СанПиН со всеми вытекающими последствиями от Роспотребнадзора. Трактовка уважаемой Елены З тоже имеет право на существование. Я лично склонен читать Правила так же: весь перерасчёт от 600С. |
Цитата |
---|
Елена З. пишет: А НАЗОВИТЕ МНЕ ДРУГИЕ СЛУЧАИ |
Цитата |
---|
starmec пишет: А эти решили по другому. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Какую температуру на входе в дом должна обеспечивать РСО, чтобы в квартирах иметь 60 гр.? Как эту температуру обосновать? |
Цитата |
---|
Елена З. пишет: 3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)? За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения. См. приложения |
Цитата |
---|
Елена З. пишет: См. приложения |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Имеем: - по Минстрою. Чудовищное Поправьте, уважаемые коллеги, мозг этот бред не воспринимает. |
Цитата |
---|
Елена З. пишет: 3. При расчёте снижения за базу берётся расчётный период - месяц (так буквально в 354-м и так считает Меньстрой) или часы, в которые и была занижена температура (см. решения судов)? За базу берётся расчетный период - месяц, а часы нужны для определения % снижения. См. приложения |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!