CRM-система для УК и ТСЖ

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

Сообщение
Автор
Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#21 Сообщение Ялиса » 14 окт 2015, 13:45

Господа юристы, отбейте мой мяч. Председатель МКД занимается предпринимательской деятельностью,т.к ГК РФГлава 3. Граждане (физические лица) (ст.ст. 17 - 47)
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

далее 212-ФЗ
Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Федеральным законом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями

Отправлено спустя 15 минуты 59 секунды:
начиталась до посинения в глазах. по тому же 212 ФЗ УК или ТСЖ имея агентский договор не является плательщиком в ФСС и ПФР, при условии,что кто то не докажет,что это завуалированные под агентский договор трудовые отношения или гражданско-правовой договор.
получается,что и на суды опираться нельзя. т.к формулировки в этом деле очень важны, а каждый из нас пишет разное и в решениях собраний и в договорах. как то так.
а все таки предпринимательская деятельность или нет?

Lynn
Стажер
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:44
Откуда: Крым
Благодарил (а): 125 раза
Поблагодарили: 30 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#22 Сообщение Lynn » 14 окт 2015, 14:20

Ялиса писал(а):Источник цитаты а все таки предпринимательская деятельность или нет?

судя по ст.161.1. ЖК РФ деятельность СМКД не
Ялиса писал(а):Источник цитаты направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#23 Сообщение Uganda » 14 окт 2015, 14:36

Ялиса писал(а):Господа юристы, отбейте мой мяч. ...
а все таки предпринимательская деятельность или нет?

Отбиваю: если ПСМКД - предприниматель, то кто его контрагент? УК или собственники помещений?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17441 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#24 Сообщение burmistr » 14 окт 2015, 14:39

Uganda писал(а):Источник цитаты Отбиваю: если ПСМКД - предприниматель, то кто его контрагент? УК или собственники помещений?


100% собственники... (из статьи кусок - пишу для газеты)...

В качестве одной из функций совета МКД в пп.5 п.5 ст.161.1 ЖК РФ обозначен контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме.

То есть иными словами, совет МКД контролирует деятельности управляющей организации, а именно следит за качеством оказываемых услуг. Говорить в данной ситуации, что совет дома работает на управляющую организацию, было бы глупо, так как чаще всего совет дома работает «против» управляющей организации.

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#25 Сообщение Uganda » 14 окт 2015, 14:43

ОК.
Тогда в чём предпринимательство если решения ОСС о выплате вознаграждения ПСМКД нет?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17441 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#26 Сообщение burmistr » 14 окт 2015, 14:51

Uganda писал(а):Источник цитаты Тогда в чём предпринимательство если решения ОСС о выплате вознаграждения ПСМКД нет?


Ну тут один собственник получает от оравы других собственников доход на систематической основе, как ПСМКД... По логике налоговиков он должен стать ИП...

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#27 Сообщение Uganda » 14 окт 2015, 14:58

предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг

Так что пляши не от "доход на систематической основе", а от "оказания услуг".
Какие услуги тут? Сплюньте!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17441 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#28 Сообщение burmistr » 14 окт 2015, 15:21

Uganda писал(а):Источник цитаты Какие услуги тут? Сплюньте!


Для НДФЛ пофигу на то, что ты оказываешь...

ГК РФ

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.


Тут важно выделенный в статье 2 ГК РФ кусок текста...

На свой риск ПСМКД осуществляет деятельность? По сути и да и нет...

Унанда, пинай мяч.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#29 Сообщение Ялиса » 14 окт 2015, 20:00

Встаю в защиту ворот Юры и моих, как оказалось.
Председатель систематически получает доход за оказанные услуги по контролю за деятельностью УК(ТСЖ) от покупателей его услуг.Собственников. круга ограниченных лиц, ну или ограниченного круга лиц.
С собрания я пришла, я хожу на очную часть скандальных домов, в качестве тяжелой артилерии, с передседателем наобщалась. :P

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Позиция Минстроя по вознаграждению председатею совета МКД

#30 Сообщение Uganda » 14 окт 2015, 20:21

И что, каждый, кто платит НДФЛ, предприниматель?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
И каждый инспектор ГЖИ, контролёр, тоже предприниматель?

Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:
И каждый председатель Правления ТСЖ предприниматель, если деньги получает.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунды:
А, еще ПСМКД пусть акты приёмки выполненных работ делает, иначе как докажет налоговой, что услуг наоказывал на пятак, а не на миллион?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Вот и перерасчет, наверное, можно требовать за некачественный контроль?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
А Закон о защите прав потребителя применим? Если что, жители и в суд подадут на ПСМКД за обман потребителя! Или за срыв сроков оказания услуг?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А чек ПСМКД выдаёт?
А по гарантии недостатки устраняет?


Вернуться в «СОВЕТ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость