CRM-система для УК и ТСЖ

Заключение договора с казенными учреждениеми

Заключение ип расторжение договоров управления, договоров с РСО и ТСЖ
Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 71 раза
Поблагодарили: 486 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#31 Сообщение Саныч » 19 июн 2018, 11:03

Шла_мимо писал(а):Коллеги, поделитесь положительной практикой организации взаимодействия с бюджетниками по НЕзаключению отдельных договоров, выставления счетов/квитанций и их оплатой. Интересует именно не судебное решение вопроса, а конструктивное. Кто-то решил вопрос малой кровью? Интересует - чем мотивировали при переговорах и разъяснениях; как организован весь процесс.

Мотивировали тем, что все равно взыщем. Рассказывал анекдот про "ночнушку"....
Если серьезно, 99% нежилья почему-то уверены:
-что у них есть выбор (заключать/не заключать договор) и
- что они имеют право как-то корректировать его условия.
Лечится медленным прочтением соответствующих статей ЖК.
Третье заблуждение - попытка уменьшить сумму за счет услуг "которые мы им не оказываем". Лечится повторением наизусть "условия договора управления едины для всех собственников в доме", подкрепленным решением ВС РФ о том что "несение самостоятельных расходов не освобождает..".
Что касается несусветной чуши про заключение договора через госзакупки, и что "они не имеют права без..", возвращаемся к анекдоту про ночнушку. Делайте что хотите - но платить придется.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2560
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1287 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#32 Сообщение Джули » 19 июн 2018, 11:25

как я уже писала (может кто не читал), бюджету легче Вам заплатить по судебному решению, нежели заключить договор без соблюдения 44ФЗ. По квитанции вполне могут платить, если позволяет сумма в пределах п.4 ст.93 №44ФЗ. Но не всем позволяет сумма (а это всего 2млн на год). То, что вы им рассказываете сказки про ночнушки, они и так прекрасно понимают, но по-другому заключить договор - себе дороже. Штрафы от 20 до 50 тыс на должностное лицо и 500 на юр лицо застявят кого угодно перед Вами изображать придурка. ЕИС и 44ФЗ - это та же жопа (извините что грубо, но по-другому не могу), как и ГИС ЖКХ, только еще хуже в разы.
Для компромиса приведу варианты:
В любом случае договор по 44ФЗ заключается на 1 год. так что составить ДУ на год не составит для вас труда и никаких убытков не причинит. твердую цену указываете в приложении к ДУ, что тоже в ЕИС принимается. если ДУ Вы заключаете не с начала года, а бюджету нужно оплачивать с января, то в приложении указываете, что условия распространяются на правоотношения с 01 января, что тоже 44ФЗ не противоречит и вполне нормально принимается ЕИСом. Указание на определенные санкции - также условие 44ФЗ, можно указать просто ссылку на закон. Все равно выполнить все условия этих санкций не реально, если делать всё по-правильному (что никто делать не будет, даже если УК накосячит чего). Подход таков: лучше что-то не сделать (если это допустимо), чем сделать не правильно и получить штраф...
Вообще у бюджета есть два варианта: или платить по заключенному договору управления Вам, как единственному поставщику, или по квитанциям как платят Васильеву, но это уже другая статья. Хорошо когда у бюджетников сумма в 2 млн не используется и они оплачивают квитанции. Если сейчас они весь лимит сожрут, то к концу года возможно Володе Васильеву опять придется идти в суд (по другому они не оплатят). Никто два закона ЖК и 44ФЗ приводить в соответствие не будет, и не надейтесь. Тварьцы 44фз в порядок привести не могут, а вы рассчитываете, что они будут еще анализировать несколько законов. о чем вы вообще...

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Кстати, казенное предприятие не может иметь в собственности недвижимое имущество, а только в оперативном управлении. Хотя для УК без разницы с кем заключать договор управления. По судебной практике предприятия, имеющие в оперативном управлении и даже в хоз. ведении имущество даже оплачивают взнос в Фонд кап. ремонта. Так что главное проверить зарегистрировано ли в кадастре официально имущество или нет.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3099
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2141 раза
Поблагодарили: 1587 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#33 Сообщение Шла_мимо » 19 июн 2018, 11:57

Джули писал(а):Источник цитаты В любом случае договор по 44ФЗ заключается на 1 год. так что составить ДУ на год не составит для вас труда и никаких убытков не причинит

Согласна со всем. Но... у нас плата меняется всегда с 01 июля. То есть и сумма по договору сразу на год не может быть определена. Бюджетников у нас около 50-60, а юрист - один. Если работали с бюджетом, то сами понимаете - какая это тягомотина по срокам согласования и т.п. Тем более, у нас частенько бывают доп. работы по решению ОСС в течении года. Как выставлять по данному протоколу бюджетникам что-то дополнительное - тоже головняк. Поэтому планируем со следующего года все же пробовать отказаться от заключения договоров. К мотивировке прибавляем размещение начислений в ГИСе. Куда уж официальнее структура! Ну или на крайний случай пойдем по судебному взысканию. А не хотелось бы...

Джули
Ветеран
Сообщений: 2560
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1287 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#34 Сообщение Джули » 19 июн 2018, 19:17

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Ну или на крайний случай пойдем по судебному взысканию. А не хотелось бы...

поверьте, мне бы только в радость, лишь бы не выполнять все условия по 44ФЗ, которые выполнить не реально.
Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Если работали с бюджетом, то сами понимаете - какая это тягомотина по срокам согласования и т.п. Тем более, у нас частенько бывают доп. работы по решению ОСС в течении года. Как выставлять по данному протоколу бюджетникам что-то дополнительное - тоже головняк.

полностью согласна. Но это работа не Вашего юриста. Если бюджетники хотят работать в рамках 44ФЗ, пусть сами и суетятся. Нужно им, а не Вам. Все вопросы решаемы. Если изменяется цена, то договор расторгается по соглашению сторон и заключается на пол года новый. если доп работы, то процедура та же. Головнях, не спорю, но не Ваш. так и разговаривать нужно с бюджетом: Вам нужно - суетитесь, а мы не откажем в содействии в рамках разумного. всё они там знают, не первый год работают по 44ФЗ, не то что МУПы первый год геммор...

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1256
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1116 раза
Поблагодарили: 809 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#35 Сообщение Владимир Васильев » 20 июн 2018, 10:35

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты досудебной переписки с мотивировками

А я им вообще не писал. Отправил ДУ заказным и всё, а потом в суд.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3099
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2141 раза
Поблагодарили: 1587 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#36 Сообщение Шла_мимо » 20 июн 2018, 10:49

Владимир Васильев писал(а):Источник цитаты а потом в суд.


Да не хочу я в суд, в том-то и дело! Пытаюсь организовать работу мирно и в соответствии с законодательством. Ведь все уже СтоПитьсот раз озвучили, что ДУ - единый документ для всех собственников в МКД. Но тем не менее, в большинстве городов бюджетники требуют отдельные договора по ФЗ. Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1256
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1116 раза
Поблагодарили: 809 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#37 Сообщение Владимир Васильев » 20 июн 2018, 12:22

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".

Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3099
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2141 раза
Поблагодарили: 1587 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#38 Сообщение Шла_мимо » 20 июн 2018, 13:37

Владимир Васильев писал(а):
Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".

Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...

А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1256
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1116 раза
Поблагодарили: 809 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#39 Сообщение Владимир Васильев » 21 июн 2018, 08:51

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты А если это просто бюджетники

Любой бюджетник - казначейское исполнение бюджета

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6947
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

Заключение договора с казенными учреждениеми

#40 Сообщение Sergey_P » 21 июн 2018, 09:04

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.

а сейчас они все через казначейство работают, так что разницы ни какой.


Вернуться в «ДОГОВОРНАЯ РАБОТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость