CRM-система для УК и ТСЖ

Судебные разборки с РСО

Заключение ип расторжение договоров управления, договоров с РСО и ТСЖ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1810
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1793 раза
Контактная информация:

Судебные разборки с РСО

#11 Сообщение OE77OE » 14 июл 2017, 09:11

Владимир васильев писал(а):Источник цитаты тариф был не утвержден в какой-то период,

менялась РСО, была одна со своим тарифом, пришла другая, и тариф ей утвердили только через три месяца, отменив тариф предыдущей...одной бумажкой
исковое у юриста, а она "не под рукой"...

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1259
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1118 раза
Поблагодарили: 810 раза

Судебные разборки с РСО

#12 Сообщение Владимир Васильев » 14 июл 2017, 09:14

OE77OE писал(а):Источник цитаты а она "не под рукой"...

Ну как будет. А то тонкостей много, чтоб однозначный ответ дать.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 182 раза

Судебные разборки с РСО

#13 Сообщение den_graf » 14 июл 2017, 13:04

OE77OE писал(а):..если кто, располагает (знает где взять) судебной практикой по расчетам между УК и РСО при отсутствии утвержденного тарифа на комм.ресурс, поделитесь....от меня сотни плюсов в карму


у Вас задача-то какая отбиться вообще не платить или что-то и иное??
а так:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35398.html
Информационное письмо ФСТ России от 07.07.2014 N СЗ-7270/5 "По вопросу применения тарифов в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения в порядке правопреемства"
...в отношении организации-правопреемника, которая в текущем периоде регулирования в полном объеме приобрела права и обязанности регулируемой организации, ранее осуществлявшей регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и (или) водоотведения, применяются тарифы, установленные для указанной организации-предшественника, до утверждения для организации-правопреемника тарифов в установленном порядке

Таким образом, организацией-правопреемником при соблюдении указанных в пункте 34 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения условий применяются тарифы, установленные для организации-предшественника, с момента приобретения в полном объеме прав и обязанностей регулируемой организации. В иных случаях применение тарифов, установленных в отношении лиц, ранее осуществлявших эксплуатацию систем водоснабжения и (или) водоотведения, не представляется возможным.

http://domovodstvo.ru/fas/a0d8ed558d3b6 ... 2c6b9.html
В соответствии с пунктом 5.1 заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006 г. сторонами предусмотрено, что расчеты с абонентом за отпущенную тепловую энергию и теплоноситель производятся по действующим тарифам, утвержденным согласно действующему законодательству.
В силу ст. 2 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" государственное регулирование названных тарифов осуществляется на основе принципов, изложенных в указанном Федеральном законе, посредством установления экономически обоснованных тарифов (цен, платы за услуги) на электрическую и тепловую энергию и (или) их предельных уровней.

При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.

Поскольку в спорный период с января 2006 г. по октябрь 2006 г. тариф на тепловую энергию, вырабатываемую ОАО "Территориальная генерирующая компания N 9", для граждан утвержден не был, суд первой инстанции обоснованно, в соответствии с условиями заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006 г., для определения стоимости поставленной (потребленной) тепловой энергииприменил нормативы, утвержденные Постановлением Главы г. Екатеринбурга N 1276 от 23.12.2005 г. "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях в г. Екатеринбурге" (393,33 руб./Гкал).

не плохое решение с выводами:
http://www.resheniya-sudov.ru/2009/19729/
В связи с чем суд первой инстанции сделал вывод, что так как стороны были не вправе применять при расчетах спорный тариф, то у ответчика не возникло денежное обязательство по оплате услуг с 01.01.2008.
При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.
Суд кассационной инстанции в своем постановлении указал, что вопрос о размере платы за переданную энергию при отсутствии утвержденного в установленном порядке тарифа может быть разрешен с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации, либо заключений, представленных специалистами регулирующего органа.


!!!! http://fasuo.arbitr.ru/nks/rekom/2338.html
Научно- консультативный совет при Федеральном арбитражном суде Уральского округа в целях обеспечения единообразия в толковании и применении арбитражными судами Уральского округа норм права
РЕКОМЕНДУЕТ
при рассмотрении споров, связанных с применением законодательства о снабжении энергией и энергоресурсами, и споров, связанных с применением законодательства о перевозке, исходить из следующих положений.
п.11 ....При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую, электрическую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.

Вопрос о размере платы за переданную энергию при отсутствии утвержденного в установленном порядке тарифа может быть разрешен с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации, либо заключений, представленных специалистами регулирующего органа.

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1810
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1793 раза
Контактная информация:

Судебные разборки с РСО

#14 Сообщение OE77OE » 14 июл 2017, 20:37

den_graf писал(а):Источник цитаты у Вас задача-то какая отбиться вообще не платить или что-то и иное??

вообще не платить...из принципа
мы за ними весь "спорный период" бегали, чтобы деньги отдать...они отпинывались со словами "мы не поставщик у нас тарифа нет"
а через год передумали....и тариф у них "появился"
den_graf писал(а):Источник цитаты Таким образом, организацией-правопреемником

не наш вариант
den_graf писал(а):Источник цитаты с условиями заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006

нет вообще никаких договоров, договоренностей и т.д....так скажем...ресурсники после утверждения тарифа перешли с населением на прямые договоры, нас игнорировали до момента подачи в суд
den_graf писал(а):Источник цитаты с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации

регулятора точно подтягивать будем, но пока только для того, чтобы подтвердил/опроверг законность применения тарифа

Джули
Ветеран
Сообщений: 2601
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1301 раза
Поблагодарили: 1310 раза

Судебные разборки с РСО

#15 Сообщение Джули » 14 июл 2017, 20:58

Элина писал(а):Источник цитаты И мне и Мне

а у вас что, тоже спор и нет у РСО тарифа? ситуации же разные бывают.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 182 раза

Судебные разборки с РСО

#16 Сообщение den_graf » 15 июл 2017, 09:10

OE77OE т.е пока нет тарифа РСО взыскивает с УК, с населением не хочет связываться, а как тариф утв...то прямые договора ??
А какой способ управления--через УК ??

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177396/
Между тем, суды не учли следующее:
Управляющая организация как лицо, предоставляющие потребителям коммунальные услуги, является исполнителем коммунальных услуг, статус которого обязывает ее заключать с РСО
Таким образом, из названных правовых норм следует, что при наличии в многоквартирном доме управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвуют эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1810
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1793 раза
Контактная информация:

Судебные разборки с РСО

#17 Сообщение OE77OE » 15 июл 2017, 11:28

den_graf писал(а):Источник цитаты т.е пока нет тарифа РСО взыскивает с УК

да...они профукали три месяца, по своей же самоуверенности, что они не поставщик пока нет тарифа
den_graf писал(а):Источник цитаты а как тариф утв...то прямые договора ??

да...начисления производит агент - расчетный центр, денег мы не видим, как и данных о показаниях ИПУ, объемах потребления, суммах и т.д....они даже ИПУ в домах сами пломбируют (мы пока молчим, ждем исхода текущей ситуевины)
на заявку от нас о заключении договора ресурсоснабжения ни ответа ни привета (готовимся в суд о понуждении)
den_graf писал(а):Источник цитаты А какой способ управления--через УК ??

способ управления - УК, решение о прямых платежах в РСО

kamakero
Стажер
Сообщений: 56
Возраст: 40
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 08:11
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 30 раза
Контактная информация:

Судебные разборки с РСО

#18 Сообщение kamakero » 15 июл 2017, 11:48

OE77OE писал(а):вообще не платить...из принципа
мы за ними весь "спорный период" бегали, чтобы деньги отдать...они отпинывались со словами "мы не поставщик у нас тарифа нет"
а через год передумали....и тариф у них "появился"


Извините, я правильно понимаю, что Вы хотите, чтобы Вам тут помогли обосновать Ваше неосновательное обогащение от фактически собранной с населения платы за теплоэнергию?
По мне, так это не совсем корректно.
Один момент доказать, что за спорный период Вы должны отдать им собранные деньги по последним действующим тарифам, и совсем другое дело, присвоить деньги за коммуналку себе.
Возможно я не правильно трактовал Ваш комментарий, поэтому заранее приношу извинения.

Аватар пользователя
OE77OE
Модератор
Сообщений: 1810
Возраст: 40
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:46
Откуда: город К.
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 1793 раза
Контактная информация:

Судебные разборки с РСО

#19 Сообщение OE77OE » 15 июл 2017, 12:03

kamakero писал(а):Источник цитаты Возможно я не правильно трактовал Ваш комментарий

не правильно
kamakero писал(а):Источник цитаты собранной с населения платы за теплоэнергию

за другой комм.ресурс
kamakero писал(а):Источник цитаты присвоить деньги за коммуналку себе

цель иная, деньги не наши
kamakero писал(а):Источник цитаты чтобы Вам тут помогли обосновать Ваше неосновательное обогащение

я немного о другом просила...прочтите первый пост

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1090 раза
Поблагодарили: 947 раза

Судебные разборки с РСО

#20 Сообщение Юлия Т. » 15 июл 2017, 15:21

OE77OE писал(а):Источник цитаты менялась РСО, была одна со своим тарифом, пришла другая, и тариф ей утвердили только через три месяца, отменив тариф предыдущей...одной бумажкой

У нас в похожей ситуации новая РСО (тепловая энергия) не выставляла счетов, соответственно и население не получало платежек, пока не утвердили тариф. Но там всего 1,5 месяца они давали тепло населению без оплаты. И им повезло, что было начало отопительного сезона и всего 7 небольших домов.


Вернуться в «ДОГОВОРНАЯ РАБОТА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость