CRM-система для УК и ТСЖ

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

Обсуждение вопросов по книге...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 306
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 146 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#11 Сообщение alnikmit » 31 май 2017, 11:46

АннаД писал(а):Источник цитаты Только ОДПУ - ваша граница. И никаких потерь вы оплачивать не должны.

Может, я чего- то не понимаю... В п.8 ПП491 написано, что внешней границей сетей, входящих в состав общего имущества является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Так вот: потери- то оплачиваются не по границе экспл. ответственности, а по признаку балансовой принадлежности. Поэтому все правильно насчет границы - по стене. А вот за эксплуатацию сетей можно отвечать не по стене, а по прибору. Только вот как РСО будет аварийные ремонты сетей делать, которые находятся в Вашем подвале - от стены до прибора учета? Им же нужно за это будет денежки платить...

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 456 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#12 Сообщение Мира Н » 31 май 2017, 12:06

alnikmit писал(а):
АннаД писал(а):Источник цитаты Только ОДПУ - ваша граница. И никаких потерь вы оплачивать не должны.

Может, я чего- то не понимаю... В п.8 ПП491 написано, что внешней границей сетей, входящих в состав общего имущества является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Так вот: потери- то оплачиваются не по границе экспл. ответственности, а по признаку балансовой принадлежности. Поэтому все правильно насчет границы - по стене. А вот за эксплуатацию сетей можно отвечать не по стене, а по прибору. Только вот как РСО будет аварийные ремонты сетей делать, которые находятся в Вашем подвале - от стены до прибора учета? Им же нужно за это будет денежки платить...

Судебная практика была другая раньше. Если в договоре границы определены и УК сами взяли на себя лишние сети - суды взыскивали, так как есть акт и одним из приложений был расчет потерь, который с реальностью мало имел общего.

Леший
Ветеран
Сообщений: 2984
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1300 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#13 Сообщение Леший » 31 май 2017, 12:24

УК вообще на себя никаких сетей по балансовой принадлежности взять, кроме как сдуру,не могут, т.к. сети в собственности УК не находятся.

Михаил Пронин
Ветеран
Сообщений: 621
Возраст: 40
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 18:18
Благодарил (а): 397 раза
Поблагодарили: 169 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#14 Сообщение Михаил Пронин » 31 май 2017, 12:49

Леший писал(а):УК вообще на себя никаких сетей по балансовой принадлежности взять, кроме как сдуру,не могут, т.к. сети в собственности УК не находятся.

Во-во. В точку

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 306
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 88 раза
Поблагодарили: 146 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#15 Сообщение alnikmit » 31 май 2017, 13:20

Мира Н писал(а):Источник цитаты Если в договоре границы определены и УК сами взяли на себя лишние сети - суды взыскивали, так как есть акт и одним из приложений был расчет потерь, который с реальностью мало имел общего

Ну да, раньше так и было. Это сейчас суды смотрят, был ли этот вопрос согласован собственниками... Но там- то речь шла о границе балансовой принадлежности, по которой потери и оплачиваются. И, действительно, если эти границы определялись в акте не по стене, а по задвижке в колодце, то РСО потом на полном законном основании потери на трубе (от стены до колодца) доначисляли. Потом собственникам приходилось обращаться в муниципалитет, чтобы эту трубу признать бесхозом и скинуть с себя потери...
А здесь- то вопрос изначально стоял о границе эксплуатационной ответственности. Вот это мне и непонятно - как эти границы влияют на начисление потерь?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 456 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#16 Сообщение Мира Н » 01 июн 2017, 20:49

alnikmit писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты Если в договоре границы определены и УК сами взяли на себя лишние сети - суды взыскивали, так как есть акт и одним из приложений был расчет потерь, который с реальностью мало имел общего

Ну да, раньше так и было. Это сейчас суды смотрят, был ли этот вопрос согласован собственниками... Но там- то речь шла о границе балансовой принадлежности, по которой потери и оплачиваются. И, действительно, если эти границы определялись в акте не по стене, а по задвижке в колодце, то РСО потом на полном законном основании потери на трубе (от стены до колодца) доначисляли. Потом собственникам приходилось обращаться в муниципалитет, чтобы эту трубу признать бесхозом и скинуть с себя потери...
А здесь- то вопрос изначально стоял о границе эксплуатационной ответственности. Вот это мне и непонятно - как эти границы влияют на начисление потерь?

Эти границы практически во всех актах 2008-2012 годов были едины (ответственности и принадлежности). в основном, РСО и (или) застройщик вынуждали УК подписывать. Или не берите дома. вот и весь ответ был. когда я пришла в УК - акты уже существовали и мы боролись с РСО по поводу потерь как могли

Леший
Ветеран
Сообщений: 2984
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1300 раза
Поблагодарили: 1825 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#17 Сообщение Леший » 02 июн 2017, 05:26

Действительно, не видел ни одного акта с разными границами баланса и эксплуатации.
По вопросу согласования с собственниками, считаю если собственниками решения о включении в ОИ того что за стеной дома не принималось, то это ничье или муниципалитета.
Да и собственникам практически нахрена нужна какая то труба которую надо ремонтировать да еще платить деньги.

Вопрос к Мира Н : как боролись и какие результаты?

Легионер
Новичок
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 14:49
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 5 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#18 Сообщение Легионер » 11 июл 2017, 10:15

Мы прошли через все инстанции до ВС РФ по данному вопросу и выиграли дело. Долго описывать не буду вот номера дел к примеру: №А81-3487/2013; А70-12534-2013- ксати там и другие интересные вопросы решались-думая Вам будет интересно.
Не забывайте про транзитные сети, которые могут проходить в пределах внешней границы стены МКД!!!
Чтобы избежать проблем лучше в договорах с РСО прописывать следующее условие:
"Внешней границей сетей теплоснабжения и горячего водоснабжения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома.
Граница эксплуатационной ответственности определяется двусторонним Актом разграничения эксплуатационной ответственности между ЭСО и Абонентом(Приложение №3 к Договору).
В случае отсутствия подписанного между ЭСО и Абонентом Акта разграничения эксплуатационной ответственности, границей эксплуатационной ответственности при наличии соответствующего коллективного(общедомового) прибора учета коммунального ресурса является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
При любых обстоятельствах транзитные сети в зону эксплуатационной ответственности абонента не входят ."

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 456 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#19 Сообщение Мира Н » 07 авг 2017, 13:44

Леший писал(а):Действительно, не видел ни одного акта с разными границами баланса и эксплуатации.
По вопросу согласования с собственниками, считаю если собственниками решения о включении в ОИ того что за стеной дома не принималось, то это ничье или муниципалитета.
Да и собственникам практически нахрена нужна какая то труба которую надо ремонтировать да еще платить деньги.

Вопрос к Мира Н : как боролись и какие результаты?


Нам предъявляли потери по электроэнергии.Но только в счет-фактурах. в судебном порядке не взыскали - сами отказались от иска т.к. не могли обосновать расчет.
ПО тепловой энергии и холодной воде - не предъявляли.

Пытались в суде признать акты ничтожными - проиграли. Это в 2014 году было.
В конце 2014 года расторгли договор в отношении домов, где потери - так как потери расчетная величина - расчет потерь является приложением к договору. Энергосбыт написал ответ, что мы не может расторгнуть договор, если управляем домом.
но у нас энергосбыт списывал весь сверхнорматив и потери в конце каждого года.
а когда вышла практика Верховного суда - мы написали письмо чтоб они сняли все потери - в конце 2016 года тоже списали все суммы по потерям и сверхнормативу.

petersoch
Новичок
Сообщений: 40
Возраст: 48
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 14:07
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 19 раза

Акт балансовой и эксплуатационной ответственности

#20 Сообщение petersoch » 07 авг 2017, 14:52

Мира Н писал(а): Еще я отправила практику по потерям в теплосетях. которую нашла здесь, думаю это тоже способствовало тому, что мы ни разу потери не оплачивали.


Просьба дать сылку на найденную практику или номера дел. Заранее благодарю!


Вернуться в «СПРАВОЧНИК СОТРУДНИКА ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость