CRM-система для УК и ТСЖ

Списание дебиторской задолженности

В разделе выкладываются и обсуждаются письма Минфина и Федеральной налоговой службы так или иначе затрагивающие сферу управлерия МКД
Сообщение
Автор
Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Списание дебиторской задолженности

#1 Сообщение Ялиса » 04 мар 2016, 07:10

Есть у нас отдел, работают с дебиторской задолженностью( не путайте с работой юристов св судах). Ну выдали оне мне "рекомендации" для списания задолженности граждан. Посидела, подумала,как бы им поласковее объяснить,что рекомендации они жене/(свекрови) будут давать на кухне как борщ варить, но хамить не стала.То,что получилось в итоге предлагаю вам, т.к не пропадать же добру то. полезная штука получилась. Итак Начинаем как всегда с кодексов:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Глава 12. ИСКОВАЯ ДАВНОСТЬ
1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
2. И Статья 418. Прекращение обязательства смертью гражданина

1. Обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

Статья 266. Расходы на формирование резервов по сомнительным долгам

1. Сомнительным долгом признается любая задолженность перед налогоплательщиком, возникшая в связи с реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, в случае, если эта задолженность не погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена залогом, поручительством, банковской гарантией.

Приказ Минфина, о котором мы как буд то бы помним, но о том,сколько там полезного, подзабыли, вспоминаем.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 июля 1998 г. N 34н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ВЕДЕНИЮ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И БУХГАЛТЕРСКОЙ
ОТЧЕТНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
70. Организация создает резервы сомнительных долгов в случае признания дебиторской задолженности сомнительной с отнесением сумм резервов на финансовые результаты организации.
Сомнительной считается дебиторская задолженность организации, которая не погашена или с высокой степенью вероятности не будет погашена в сроки, установленные договором, и не обеспечена соответствующими гарантиями.
Величина резерва определяется отдельно по каждому сомнительному долгу в зависимости от финансового состояния (платежеспособности) должника и оценки вероятности погашения долга полностью или частично.
Если до конца отчетного года, следующего за годом создания резерва сомнительных долгов, этот резерв в какой-либо части не будет использован, то неизрасходованные суммы присоединяются при составлении бухгалтерского баланса на конец отчетного года к финансовым результатам.
77. Дебиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, другие долги, нереальные для взыскания, списываются по каждому обязательству на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации и относятся соответственно на счет средств резерва сомнительных долгов либо на финансовые результаты у коммерческой организации, если в период, предшествующий отчетному, суммы этих долгов не резервировались в порядке, предусмотренном пунктом 70 настоящего Положения, или на увеличение расходов у некоммерческой организации.
Списание долга в убыток вследствие неплатежеспособности должника не является аннулированием задолженности. Эта задолженность должна отражаться за бухгалтерским балансом в течение пяти лет с момента списания для наблюдения за возможностью ее взыскания в случае изменения имущественного положения должника.
Итого: Списать дебиторскую задолженность можно при выполнении условий:
- истек срок исковой давности. В общем случае он составляет три года со дня, когда вам должны были погасить долг, но для некоторых требований законом установлены специальные сроки;
- организация-должник ликвидирована;
- организация-должник исключена из ЕГРЮЛ как недействующее юридическое лицо;
Вот тут позиция Минфина и ИФНС меняется с различной периодичностью, то они согласны с подобным условием, то начинают говорить о том, что возможны ошибки при исключении из ЕГРЮЛ, по решению налоговой, вохможно по суду восстановление регистрации. Т.е обратите внимание, как и на основании чего произошло исключение.- судебный пристав-исполнитель вынес постановление об окончании исполнительного производства и возвращении исполнительного листа взыскателю в связи с невозможностью взыскания.

"Дебиторка" признается безнадежной с учетом суммы НДС (Письмо Минфина России от 21.10.2008 N 03-03-06/1/596). Если списывается предоплата, по которой компания приняла НДС к вычету, то при отнесении ее на расходы она восстанавливает налог (Письма Минфина России от 23.01.2015 N 03-07-11/69652 и от 11.04.2014 N 03-07-11/16527). Эта операция отражается следующими записями:
на дату перечисления предоплаты
Дебет 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" Кредит 51 "Расчетный счет" - перечислен аванс;
Дебет 68 "Расчеты по налогам и сборам" Кредит 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" - принят к вычету НДС с авансов;
на дату списания долга
Дебет 91.2 "Прочие расходы" Кредит 60 - списана сумма долга с учетом НДС;
Дебет 76 Кредит 68 - восстановлен вычет НДС с предоплаты.
В данном случае считаю,что можно воспользоваться письмами Минфина, т.к они уточнюяют положения НК РФ.
ТСЖ! Особое внимание. Многие из вас утверждают,что у них нет выручки, т.к все послупления по Уставу являются членскими взносами: Долг по членским взносам

Такой просроченный долг не списывается в расходы как безнадежный по двум причинам (Письмо УФНС России по г. Москве от 03.09.2012 N 16-15/082387@). Во-первых, членские взносы, полученные некоммерческой организацией, не облагаются налогом на прибыль при их поступлении (п. 2 ст. 251 НК РФ). Во-вторых, некоммерческая организация не понесла реальных затрат при образовании этого долга (ст. 252 НК РФ).
Сами себе яму и вырыли.
Личное мнение: В связи с тем,что просроченная дебиторка будет учитываться на забалансе еще 5 лет, я в этом году не буду показыывать налоговой граждан и суммы списания в целях НДФЛ, а там посмотрим.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Списание дебиторской задолженности

#2 Сообщение Ялиса » 20 мар 2016, 07:09

ага, найдите этого контрагента

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17442 раза

Списание дебиторской задолженности

#3 Сообщение burmistr » 20 мар 2016, 08:03

Лена, НК ж поменялся в части списания долгов с 2016 года. Три года прошло - списывай долги с собственников и подавай за них 2НДФЛ

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Списание дебиторской задолженности

#4 Сообщение Ялиса » 20 мар 2016, 08:11

Юр, дык я не спорю.Я написала про то,что акромя нк рф есть еще и бухгалтерские документы,постановления, о которых мы всегда забываем, почему то. Долго искала лазейку и нашла в 5 годах за балансом. никому не навязываю. Я каждый год ручками дебиторку перебираю. Расчетный центр дает список лицевых счетов,по которым 3 года не было оплаты, (списываю с 2007 года, ничего нового,кроме ндфл).Потом в следующем году проверяю,что из этого долга уже списано,что вдруг оплачено. Держу за балансом 5 лет. Вот поэтому и не иду завтра на семинар, опять перебираю ручками 3 600 лицевых счетов.
про ндфл тоже думаю, во первых, 5 лет, во вторых, формулировки расплывчатые. Но правила, общие , для всех написала.

Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:
Я поступлю так:
1, пять лет за балансом, значит доход еще не наступил
2, для подачи на меня суммы по неуплаченному ндфл налоговики должны будут предоставить САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ расчет не уплаченного и не поданного НДФЛ. При малейшей неточности, оспорю в суде их расчет.Сам понимаешь, при больших объемах неточности будут,собственники, их доля, дети, умершие,переехавшие и т.д.
3,Нарушение есть, но рассчитать его будет практически невозможно.
4,Надеюсь на собственную профессиональную наглость и договорной матч с налоговой.
Короче, дорогие директора, не хрен кричать:
ЯЯ тебя уволю и тебя заменит любой бухгалтер.
Пошла обсчитывать дебиторку. Пока 57 миллионов, сейчас уберу уже списанную в прошлые года и посмотрим на результат

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17442 раза

Списание дебиторской задолженности

#5 Сообщение burmistr » 20 мар 2016, 09:18

Ялиса писал(а):Источник цитаты 3,Нарушение есть, но рассчитать его будет практически невозможно.


Эт почему... Запросят сумму дебиторки со сроками превысившими 3 года.

Потом посмотрят новую редакцию НК РФ по которой

С 01.01.2016 года в целях исчисления НДФЛ датой получения материальной выгоды при списании суммы долга физического лица перед организацией будет признаваться день списания в установленном порядке безнадежного долга с баланса организации (пп. «б» п. 1 ст. 2, п. 3 ст. 4 Федерального закона от 02.05.2015 N 113-ФЗ).


То есть с 2016 года НК увязали с бухучетом, а в бухучете:

В бухучете долг физического лица перед УК (ТСЖ) необходимо признать безнадежным и списать с баланса в полной сумме, включая НДС, если произошло одно из следующих событий (п. 77 Приказа Минфина от 29 июля 1998 г. N 34н «Об утверждении положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ»):
истек срок исковой давности.
- судебный пристав вынес постановление об окончании исполнительного производства и возвращении исполнительного листа взыскателю в связи с невозможностью взыскания.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Списание дебиторской задолженности

#6 Сообщение Ялиса » 20 мар 2016, 11:48

сумма есть,все хороо, а вот сколько штук сведений? Я помогать не собираюсь

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17442 раза

Списание дебиторской задолженности

#7 Сообщение burmistr » 20 мар 2016, 12:28

Ялиса писал(а):сумма есть,все хороо, а вот сколько штук сведений? Я помогать не собираюсь

А если требование прилетит?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Списание дебиторской задолженности

#8 Сообщение Ялиса » 20 мар 2016, 17:52

Об чем?за кого вы не сдали сведения?фантастика, но может быть.Буду отписываться про пять лет

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21859
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17442 раза

Списание дебиторской задолженности

#9 Сообщение burmistr » 20 мар 2016, 19:16

Ялиса писал(а):Об чем?за кого вы не сдали сведения?фантастика, но может быть.Буду отписываться про пять лет

Прихожу я к тебе и вижу запись Дт 91.2 Кт 62 и ты попала... Нет?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Списание дебиторской задолженности

#10 Сообщение Ялиса » 20 мар 2016, 19:59

Юр, ну вот все понимаю.Во первых, налоговикам нужно будет доказать, а для этого произвести расчет. Они тоже не хотят идти в суд с неподтвержденными данными( на последней проверке сами сказали, что идут в арбитраж только с железобетонной позицией. Ну списала я деньги по одному счету, сам же понимаешь,что там туча собственников, дети, пока не являющиеся плательщиками, еще чего нибудь), если у налоговиков будет чего писать помимо этого и у них не будет команды проверять конкретно этот момент, то и не попала.Опять же буду показывать учет за балансом.Понимаю,что бухгалтерский и налоговый это разные вещи.завтра на работе еще раз в кодекс залезу, хочу формулировки проверить. Да, не забывай, что у меня еще одно доказательство есть, я и восстанавливаю из забаланса, если вдруг оплата прошла.
знаешь,если уж по-честному, то мне на мои цифры нужно еще и исполнительные листы приложить, и списание дебиторки уменьшится.Вообще на эти операции нужен отдельный програмный учет и бухгалтер. Если углублятся, то это очень большой пласт


Вернуться в «РАЗЪЯСНЕНИЯ МИНФИНА И ФНС ПО БУХУЧЕТУ И НАЛОГООБЛОЖЕНИЮ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость