CRM-система для УК и ТСЖ

Общая тема по заливам/затопам

Сообщение
Автор
АРоманов
Ветеран
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 381 раза
Поблагодарили: 489 раза

Общая тема по заливам/затопам

#121 Сообщение АРоманов » 26 мар 2018, 09:58

Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты ... с верой, что его УО невиновна, а все предъявы жыльцов это потребительский экстремизм

Вы счас директора или главного инженера описали :lol:

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 876 раза

Общая тема по заливам/затопам

#122 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 26 мар 2018, 11:09

АРоманов писал(а):Источник цитаты Вы счас директора или главного инженера описали

Неа, это стандартное отношение к жизни всех сотрудников АУП любой управляшки, иначе жылец в сотруднике начинает потихоньку разъедать "броню" и такой человек у нас работать морально не сможет)))

konoval1978
Стажер
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:57
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 27 раза

Общая тема по заливам/затопам

#123 Сообщение konoval1978 » 04 апр 2018, 13:11

Решение залив.PDF
(519.66 KiB) Загружено 64 раз

Анимаиса
Ветеран
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 03:08
Благодарил (а): 79 раза
Поблагодарили: 196 раза

Общая тема по заливам/затопам

#124 Сообщение Анимаиса » 12 апр 2018, 17:17

Верховный суд установил ответственных за залив квартиры

Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5ace23749a79477c70462ad9

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6125
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 3268 раза

Общая тема по заливам/затопам

#125 Сообщение Sergey_P » 12 апр 2018, 18:42

Анимаиса писал(а):Источник цитаты Верховный суд установил ответственных за залив квартиры

там нет в ответчиках УО ... была бы - 100% на нее повесили.

Анимаиса
Ветеран
Сообщений: 653
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 03:08
Благодарил (а): 79 раза
Поблагодарили: 196 раза

Общая тема по заливам/затопам

#126 Сообщение Анимаиса » 12 апр 2018, 18:55

Sergey_P писал(а):
Анимаиса писал(а):Источник цитаты Верховный суд установил ответственных за залив квартиры

там нет в ответчиках УО ... была бы - 100% на нее повесили.

Пожалуй я с Вами соглашусь. Но другая практика тоже полезна.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 876 раза

Общая тема по заливам/затопам

#127 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 13 апр 2018, 08:07

Ключевая фраза статьи: "Обстоятельство, что данное имущество было получено собственником в ненадлежащем состоянии от другого лица, само по себе не освобождает его от ответственности за причиненный этим имуществом вред. В связи с этим Верховный суд отменил апелляционное определение судебной коллегии и отправил дело на новое рассмотрение."
УО бы отскочило от ответственности т.к. судя по теме там была течь внутриквартирной разводки.
Щас апелляция попилит ответственность 50/50 и этим дело и закончится.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 864
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 381 раза
Поблагодарили: 489 раза

Общая тема по заливам/затопам

#128 Сообщение АРоманов » 16 апр 2018, 16:06

Определение Верховного Суда РФ от 20.02.2018 N 4-КГ17-78

Причиной залива явился прорыв в системе холодного водоснабжения (далее - ХВС) в квартире ответчика в месте соединения фильтра грубой очистки и регулятора давления, установленного за границей балансовой принадлежности управляющей компании.


Представитель третьего лица ООО УК "МКД "Восток" указал на то, что место соединения фильтра грубой очистки, регулятора давления и прибора учета воды не относится к общему имуществу многоквартирного дома. Кроме того, указал, что ответчиком Винниковым Я.В. установлена ненадлежащая для крепления водомонтажных труб металлическая стяжка, прикрепившая водозаборный узел вплотную к стене, вследствие чего имеется несоосность системы ХВС в месте крепления.
Застройщик ООО "ИнвестСтройДом" к участию в деле не привлекался.


Согласно выводам эксперта основной причиной залива является разрушение ниппеля, соединяющего фильтр грубой очистки и квартирный регулятор давления воды (КРДВ 15), вследствие микротрещин, образовавшихся по резьбе со стороны регулятора давления воды в результате некорректно проведенного монтажа (сборки) узла учета потребления холодной воды. Сопутствующей причиной явилось и то, что установленный ниппель до монтажа имел механические повреждения (ранее эксплуатировался).
Указанная выше причина залива относится к нарушениям инженерного оборудования (монтаж системы ХВС, включая узел учета потребления воды), на которые распространяется гарантийный срок 3 года, установленный пунктом 8 договора N 179/13-ДУ участия в долевом строительстве от 10 сентября 2013 г., заключенного между ООО "ИнвестСтройДом" и ответчиком. Данный дефект монтажа не мог быть выявлен при осмотре объекта долевого строительства и подписании передаточного акта от 30 октября 2014 г. (т. 1, л.д. 170, 179).
Допрошенный в судебном заседании эксперт Барчин И.И. показал, что крепление водоразборного узла к стене - это не причина залива, а одна из предпосылок. Залив произошел из-за некачественного и непрофессионально смонтированного ранее поврежденного изделия. При установке качественного изделия наличие крепления (стяжки) не повлияло бы на его эксплуатацию.


Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации с указанными выше выводами суда апелляционной инстанции согласиться не может по следующим основаниям.
Согласно статье 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации вред, причиненный личности или имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред (пункт 1).
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине (пункт 2).
Статьей 210 указанного кодекса предусмотрено, что бремя содержания принадлежащего ему имущества несет собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
По смыслу приведенной нормы закона, бремя содержания собственником имущества предполагает также ответственность собственника за ущерб, причиненный вследствие ненадлежащего содержания этого имущества.
То обстоятельство, что данное имущество было получено собственником в ненадлежащем состоянии от другого лица, само по себе не освобождает собственника от ответственности за причиненный этим имуществом вред.


Первые две инстанции, решили "по понятиям", первый суд вообще "по справедливости", разбив возмещение ущерба самостоятельно на 75% застройщику и 25% собственнику.
А ВС подошел формально, разрешив с "буквы закона".

Дело интересно для УК.
Ведь с УК спрашивают в случае нанесения ущерба по многим основаниям. Ну типичный залив из общего имущества - понятен - ненадлежащее исполнение услуг пострадавшему (то есть не чисто 1064, скорее ЗоПП).
А вот случаи, когда с крыши падает снег, наледь и бьет машины третьих лиц. И прочее нанесение ущерба многоквартирным домом)) имуществу третьих лиц, не являющихся потребителями - таки пострадавший должен на собственников всех помещений в доме подавать, а не на УК? согласно изложенной логике суда? УК же не собственник. Вот обязательно это дело судье притащу в аналогичном случае, что скажет.

С другой стороны, печальная логика для УК с новостройками. Дефектная деталь может быть и на общем имуществе. Раньше иногда удавалось соскочить, экспертиза показывала дефект изделия или монтажа в период гарантийного срока и виновным назначали застройщика. А теперь кто будет?

Magica
Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 09:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Общая тема по заливам/затопам

#129 Сообщение Magica » 25 апр 2018, 11:27

Мне нужен совет в следующей ситуации: у меня ЖСК на самоуправления ( Москва, если это важно) и собственник квартиры заливает свежий ремонт в подъезде

У нее криво сделан ремонт в ванной: что у нее течет понять нельзя. у нее стоит вода на полу, она уменьшила размер техшкафа и заложила доступ к коммуникациям, у соседей сверху все сухо. Она заливает соседей снизу и свежий ремонт на первом этаже подъезда. Она стремится к тому, чтобы ей сделали ремонт бесплатно ( но это не общее имущество)

Я бы хотела, чтобы она заплатила за переделку ремонта в подъезде и оплатила ремонт соседям снизу :)

какие действия предпринять?

1. составить акт и уведомить ее, чтобы починила и вернула техшкаф. Сколько времени дать?
2. если не выполнит, то подать в суд?
3. а что делать с ущербом общедомовому имуществу? Она еще и стояки гвс и хвс заливает

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1607
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 238 раза
Поблагодарили: 876 раза

Общая тема по заливам/затопам

#130 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 25 апр 2018, 12:51

Magica писал(а):Источник цитаты 1. составить акт и уведомить ее, чтобы починила и вернула техшкаф. Сколько времени дать?

Составить акт, вручить требование, дать две недели.
Magica писал(а):Источник цитаты если не выполнит, то подать в суд?

Именно так.
Magica писал(а):Источник цитаты а что делать с ущербом общедомовому имуществу? Она еще и стояки гвс и хвс заливает

По ущербу ОИ тоже можете с нее взыскать стоимость работ по устранению косяков в результате протопления, но рекомендую для этого привлечь стороннего подрядчика по договору и оплату произвести безналом.
НО
Magica писал(а):Источник цитаты У нее криво сделан ремонт в ванной: что у нее течет понять нельзя

Не боитесь что по факту окажется, что течет какой-нить стояк? а это ОИ, и хапнете в "обратку" от не иск недеццкий, а еще и от соседей снизу.
P.S. У нас ситуевина щас возникла: год периодически топило нежилое на 1 этаже, над нежилым помещением 4 квартиры, в три квартиры доступ был, вроде все сухо, но дом старый, и гениальные строители замуровали стояки в перекрытия. В 4 квартиру пытались попасть год, попали, установили причину протечки (выдохнули все с облегчением) - течь внутриквартирной разводки канашки на участке между ванной и кухней, поменяли трубы за свой счет (мыж, епрст, добрые, а хозяйку нежилого жалко стало, год бедолагу топило). Протопления прекратились. Иииии, мы получаем иск от хозяйки нежилого на 258к рублей ущерба от протопления. Офигели. Звоним ей: тебя же топило из 4 квартиры, твоя подпись ест на акте обследования??? Ответ шикарный: а чо я с той бабки возьму пенсионерки пенсии 5 копеек, с вас быстрее приставы деньги эти спишут.
Занавес.
Вывод: сколько собственника не корми...


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей