CRM-система для УК и ТСЖ

перерасчет за некачественное ГВС

Здесь выкладываем и обсуждаем найденные в сети письма Минстроя РФ
Сообщение
Автор
Гарри УОРСО
Активист
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 54 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#61 Сообщение Гарри УОРСО » 27 июн 2017, 15:11

Шла_мимо писал(а):
ДонКихот писал(а):
АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.


Все зависит от вас как от УК. Порой собственники не имеют понятия что услуга некачественная. Например 54-57 С - вода ощущается очень горячей. И жалоб от потребителя не будет. Но ОДПУ зафиксирует снижение качества на вводе в дом.
Разницы в перерасчетах с потребителем и между УК и РСО быть не должно ( по правилам). п.Д, 22, 124ПП.
60 С должно быть из крана у потребителя , а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы у конечного потребителя было в кране 60. Поэтому и установлена норма 60-75С. За себя скажу, что мы никогда не видим на вводе в дом 60 градусов, обычно это 55-57. Никто не замечает что вода некачественная. А по поводу перерасчета 2 разных подхода - это письма Меньстроя и решения высших судов. Берем распечатку почасовую, смотрим отклонение и считаем в соответствии с решением суда, например, от 7 ноября 2016 г. N 303-ЭС16-14053.

Urist-rd
Стажер
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 10:24
Благодарил (а): 95 раза
Поблагодарили: 6 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#62 Сообщение Urist-rd » 14 авг 2017, 11:25

Елена З. писал(а):Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.

Приветствую! Также судимся с РСО, сделали примерно тоже самое, ссылались на письмо Минстроя от 4 декабря 2014 года № 23489-ОГ/04 (также расчетный период - месяц), в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день). (Решение АС Пермского края от 4.02.2015 № А50-5530/2014). Странно другое: по мнению письма Минстроя расчет можно производить чуть ли не до снижения в 100% оплаты, а по расчету Арбитражных судов при плате в 400 тыс.рублей перерасчет получается в 20 рублей... Зачем тогда вообще такой закон нужен, если он не работает...? Где истина, непонятно...

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2454
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1717 раза
Поблагодарили: 1350 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#63 Сообщение Шла_мимо » 16 авг 2017, 12:19

А у меня другая сторона вопроса. Если на границе эксплуатационной ответственности (стена дома) мы актируем температуру ниже нормативной, например 42 градуса, то вы требуете у РСО перерасчета за некачественную поставку ресурса? Ведь в этой ситуации Поставщик - РСО, а потребитель - УО.

olga123
Активист
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 05 июн 2014, 09:39
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 31 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#64 Сообщение olga123 » 16 авг 2017, 12:32

У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2454
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1717 раза
Поблагодарили: 1350 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#65 Сообщение Шла_мимо » 16 авг 2017, 12:51

olga123 писал(а):У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".

А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете?

Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?

olga123
Активист
Сообщений: 210
Зарегистрирован: 05 июн 2014, 09:39
Благодарил (а): 31 раза
Поблагодарили: 31 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#66 Сообщение olga123 » 16 авг 2017, 13:58

Шла_мимо писал(а):А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете?


Не, мы идем по факту, если ниже 40 градусов, то все по тарифу ХВС,т.е. объем умножаем на тариф хол. воды, при этом вторая составляющая тарифа на ГВС (содержание системы ГВС), у нас это постоянная составляющая тарифа, обновляется полностью.

Шла_мимо писал(а):Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?

Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите 2we

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 2454
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 1717 раза
Поблагодарили: 1350 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#67 Сообщение Шла_мимо » 16 авг 2017, 14:35

olga123 писал(а):Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите 2we

Мы получаем уже готовую ГВС от РСО по двухкомпонентному тарифу (объем и подогрев: м3 и Гкал).

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 347 раза
Поблагодарили: 336 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#68 Сообщение ДонКихот » 16 авг 2017, 22:02

Шла_мимо писал(а):Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?

Это - обычная фишка ТСО!
А также исполнителей, с которых потребители-люди требуют снижения оплаты, а им на это деньги взять негде. Людей проще облапошить, чем вытребовать что-то у ТСО.

Снижение оплаты в той степени, как это прописано в ПП 354 - это не просто пересчет гигакалорий для воды меньшей температуры, но и "штрафные санкции". Поэтому вода в 40 градусов хотя и теплая, т.е. с какими-то калориями, но считается холодной. Физической логики здесь нет, это юридический аспект: взялся поставлять - поставляй качественную, иначе - "штраф".

Елена З.
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 09:54
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#69 Сообщение Елена З. » 16 авг 2017, 22:46

в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).

Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354.
.
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.

Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).

Елена З.
Новичок
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 09:54
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

перерасчет за некачественное ГВС

#70 Сообщение Елена З. » 23 авг 2017, 07:46

при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)

Отправлено спустя 41 секунды:
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)


Вернуться в «ПИСЬМА МИНСТРОЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость