CRM-система для УК и ТСЖ

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

Обсуждение работы сервиса запроса выписок из Росреестра на отдельные помещения и МКД в целом, а также автоматизации проведения ОСС.
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
юрист-зануда
Стажер
Сообщений: 115
Возраст: 39
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:00
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 59 раза
Поблагодарили: 49 раза
Контактная информация:

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#61 Сообщение юрист-зануда » 15 июл 2017, 10:40

Всё там нормально с фактом подтверждения.
Но с интересом узнаю подробности Вашей точки зрения об обратном. Полагаю, она же не голословна и Вы изучали вопрос?

Отправлено спустя 14 минуты 58 секунды:
Другой вопрос.
В доме 280 помещений. В вашей выгрузке из РР - 249 помещений, среди которых несколько явно не наших. Вручную пересчитал по номерам - не хватает 38. Правда, общая площадь дома совпадает с той, что указана управляшкой на сайте реформы жкх.
так вот, полученный через ваш сервис реестр он даст ту общую площадь или общая площадь - сама по себе свободно (отдельно) указываемая в реестре РР величина? И можно ли через вас получить инфу на остальные 38 номеров квартир в доме? Или как в этой ситуации дальше быть?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20483
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4830 раза
Поблагодарили: 16424 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#62 Сообщение burmistr » 15 июл 2017, 13:41

Вопрос онлайн голосований изучали и пока мое мнение - хрень полная...

Аватар пользователя
юрист-зануда
Стажер
Сообщений: 115
Возраст: 39
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:00
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 59 раза
Поблагодарили: 49 раза
Контактная информация:

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#63 Сообщение юрист-зануда » 15 июл 2017, 14:58

ЭЦП каждому? ;)
Ну-ну, попробуйте убедить в этом... каждого :) Даже государству не удалось, в результате чего сейчас "на почту" можно просто прийти и показать свой паспорт, что бы тётенька нажала там кнопочку и твой профиль в гос.услугах обрёл более высокий статус, позволяющий тебе и штрафы за гаи оплачивать, и голосовать в гис жкх. А пункт "подождать месяц и снова прийти на почту, чтобы забрать свой ЭЦП" плавно уехал вниз и был благополучно забыт практикой. Ну не пошёл народ массово получать эти флэшки с ЭЦП dash2 и государству срочно пришлось обрезать процедуру до тётеньки на почте.
А Вы - "хрень полная", говорите... Так то оно так, но работаем с тем, что имеем. По крайней мере банкам в их приложениях он-лайн банка (и Вы наверняка этим пользуетесь) вполне хватает тех самых СМС и пуш-сообщений на телефон клиента, чтобы принимать от него команды по распоряжению деньгами на счёте, и всё это имеет вполне юридическую силу.
Перфекционизм - это хорошо, но в реальности работаем с тем, что имеем cvc

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20483
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4830 раза
Поблагодарили: 16424 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#64 Сообщение burmistr » 16 июл 2017, 08:43

юрист-зануда писал(а):ЭЦП каждому? ;)
Ну-ну, попробуйте убедить в этом... каждого :) Даже государству не удалось, в результате чего сейчас "на почту" можно просто прийти и показать свой паспорт, что бы тётенька нажала там кнопочку и твой профиль в гос.услугах обрёл более высокий статус, позволяющий тебе и штрафы за гаи оплачивать, и голосовать в гис жкх. А пункт "подождать месяц и снова прийти на почту, чтобы забрать свой ЭЦП" плавно уехал вниз и был благополучно забыт практикой. Ну не пошёл народ массово получать эти флэшки с ЭЦП dash2 и государству срочно пришлось обрезать процедуру до тётеньки на почте.
А Вы - "хрень полная", говорите... Так то оно так, но работаем с тем, что имеем. По крайней мере банкам в их приложениях он-лайн банка (и Вы наверняка этим пользуетесь) вполне хватает тех самых СМС и пуш-сообщений на телефон клиента, чтобы принимать от него команды по распоряжению деньгами на счёте, и всё это имеет вполне юридическую силу.
Перфекционизм - это хорошо, но в реальности работаем с тем, что имеем cvc

Как оформили голосование онлайн? Договор или решение ОСС. Интересна юридическая сторона вопроса...

Аватар пользователя
Сирота
Новичок
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 16:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 5 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#65 Сообщение Сирота » 16 июл 2017, 11:02

Чисто гипотетически (с)... Собственник присылает подписанное своей ЭЦП письмо с вложенным заполненным файлом-решением. Решение распечатывается и далее оформляется как обычно. Так думаю...

По крайней мере, не вижу препятствий для голосования таким образом собственников - юридических лиц, у многих из которых есть ЭЦП.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 674
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 300 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#66 Сообщение Элина » 16 июл 2017, 19:31

klim писал(а):
Элина писал(а):уникум ... пусть сама проверит

пусть скажет кадастровый номер, проверим.

В том и дело никому не верит, сама себе противоречит
Элина писал(а):уникум ... нас контролировать.

Всё через себя пропускает, везде (причём не в действительно важном, а в фигне) копается, запятые выискивает и в протоколах потом ставит везде свою подпись "исправленному верить" и т.д.
юрист-зануда писал(а):
Элина писал(а):У меня одна уникум хочет он-лайн голосовать
Зря вы так.
Позвольте узнать о причинах вашей нелюбви к этому способу голосования? А вы то за что его невзлюбили?

Не его, а её. :lol:
Всё дела в этой активистке, которая вначале одно говорит, потом очень легко отказывается от своих слов, играет в амнезию и уже совершенно по другому поёт. Так что именно её инициативы так и воспринимаются.

Против способа он-лайн голосования ничего не имею против вообще, наоборот пыталась несколько раз провернуть
И как наш добрый Сталин уже сказал, проблема чисто юридическая возникла, слава Богу до суда не дошло.
Объясню на пальцах..
► Показать

юрист-зануда писал(а):
Элина писал(а):он-лайн голосовать
не бегать по квартирам (я ж не враг себе)

Именно себе вы таким образом создадите врагов
Пока не будет наработан механизм это не реально провернуть без претензий dash2
Сирота писал(а):Собственник присылает подписанное своей ЭЦП письмо с вложенным заполненным файлом-решением. Решение распечатывается и далее оформляется как обычно

Так и сейчас работает, способ передачи бюллетеня вполне законный и так ИП часто по нежилью (которые в субаренду площади сдают) голосуют в заочке, если им лень подъехать и отдать бланк с собственноручной подписью, т.к. ЭЦП приравнена

Аватар пользователя
юрист-зануда
Стажер
Сообщений: 115
Возраст: 39
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 12:00
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 59 раза
Поблагодарили: 49 раза
Контактная информация:

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#67 Сообщение юрист-зануда » 17 июл 2017, 06:39

Элина писал(а): и то скандал был, что мол ребёнок на компьютере кнопочку нажал, пока мама отвлеклась на кухню во время заполнения галочек по вопросам.

Для чего "согласие" от фирмы-проводителя_голосования ещё до Вашей заметки было перепилено в этом русле, с указанием на абонентский номер, на обеспечение юзером собственником технической возможности абонентской станции принимать короткие текстовые сообщения (чтоб не указывали городской стационарный телефон, дисковый, от бабушки) и, собсно, что волеизъявление собственника с его абонентского номера принимается "как есть" (AS IS) и он несёт полную ответственность за доступ третьих лиц к системе голосования от его имени. Это ещё известно как "общие указания и отмазки" и содержится в любом типа "лицензионном соглашении", которое вы "подписываете", жамкая на кнопочку (компьютерные игры, сообщества покупок и прочие орифлеймы с мэрикеями). Всё уже придумали до нас.
Элина писал(а):Потом одна инициативная побежала проверять выборочно так ли действительно голосовали как в программке указано,
:) Не страшно. Ну и пусть проверяет. Я даже для простого бумажного голосования всегда распечатываю реестр подсчёта голосов, "у волшебника Сулеймана всё по честному, без обмана
Элина писал(а):потом вылез один спортсмэн который до конца времени голосования передумал и пд.
Как гриться ,см. пункт первый "общие указания и отмазки". Передумать он может во время полового акта*, а на любых выборах его передумки никого не волнуют. Проголосовал? Бюллетень сбросил? Свободен! Тут уже дело в конкретном собеседнике этого спортсмэна и его способностях беседовать со спортсмэнами :twisted: а не в самой системе электронного голосования. Перефразируя известную поговорку про страх перед волками и хождения в лес, можно сказать, что жЫтелей бояться - в ЖКХ не работать.
______________
*уж извините :) Но после такого (эпатажного) примера я надеюсь Вы более чётко увидите границу, на которой следует переставать перекладывать проблемы с больной головы жителя на вашу, здоровую.

Отправлено спустя 20 минуты 39 секунды:
Жесточайший офф-топ, но я надеюсь на снисхождение дежурного с плюсомётом, и уж раз разговор зашёл о таком аспекте, как ЭЦП,
то не могу оставить в стороне врят ли известное вам явление, но буду краток. Очень краток.
До сих пор по ГК РФ сделка или письменно или устно. Всё. DIXI. точка. Электронной формы сделок до сих пор нет.
А то, что есть - и вы сами это могли заметить - называется "приравнивание" к письменной форме. ЭЦП - туда же.
Фишка: письмо=бумага=остаётся в реальности, как умно пишут "выражено в реальном мире".
А как выражено в реальном мире "электронное"? Да никак :) Оно меняется в лучшем случае 24 раза в секунду и существует лишь в виде световой волны, долю этой самой секунды.
То есть мы не можем предоставить в суд материально выраженное доказательство. Что называется, приехали )))
Так вот, ЭЦП тут тем боком, что для признания электронной подписи требуется отдельный коммерческий програмный продукт, для разных подписей - свой. А для письменной формы сделки никаких таких ухищрений не надо - всё есть на бумаге. Ну от силы участие нотариуса, от силы. На бумаге все есть, всё видно и понятно. В том числе суду, ваш честь.
Так что описанный пример, будь я на стороне, желающей оспорить результаты с такими вот присланными по почте голосованиями ИПэшников, не устоял бы ни в суде, ни даже в проке. Потмоу что даже регламентом судов запрещено принимать ходатайства по эл.почте. Даже трижды заверенные. А можно только - внимание - через спец.ПО на сайте суда, даже? ;) Налоговая принимает тоже только через СБИС... Торги арест.имуществом - тоже только на эл.площадке... Тендера,закупки - тоже через спец.ПО, которое проводит проверку и подтверждает валидность предъявленного с этой ЭЦП.
Потому что присланное вами я открою открою в другой версии ворда и он даже не заметит, что там была ЭЦП! А пдф вообще не умеет её нормально подписывать (там столько гемора, что ой).
Так что "общие указания и отмазки", да ещё с умным словом "конклюдентность", гораздо менее рисковано, чем присылание по электронке файлов, типа заверенных ЭЦП. По моему весьма не скромному мнению, которое, тем не менее, врятли оспоришь ^_^.
----
Но письменное право двигается вслед за практикой. И именно применение эл.подписей, именно наши с вами голосования на ОСС и впишут потом умными словами в нужные кодексы и законы ;) Оно впишется точно так же ,как вписался наш величайший национальный позор в виде 4 части ГК РФ теми, кому 20 лет назад внушили про "лицензионность майкрософт". Точно так же и сейчас, приучив население голосовать "с компа", через много лет мы это увидим в законах, ведь те люди, которые их пишут, тоже живут в многоквартирных домах ;)

Аватар пользователя
klim
Бывалый
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 16:42
Благодарил (а): 87 раза
Поблагодарили: 149 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#68 Сообщение klim » 17 июл 2017, 09:20

юрист-зануда писал(а):Всё там нормально с фактом подтверждения.
Но с интересом узнаю подробности Вашей точки зрения об обратном. Полагаю, она же не голословна и Вы изучали вопрос?

Отправлено спустя 14 минуты 58 секунды:
Другой вопрос.
В доме 280 помещений. В вашей выгрузке из РР - 249 помещений, среди которых несколько явно не наших. Вручную пересчитал по номерам - не хватает 38. Правда, общая площадь дома совпадает с той, что указана управляшкой на сайте реформы жкх.
так вот, полученный через ваш сервис реестр он даст ту общую площадь или общая площадь - сама по себе свободно (отдельно) указываемая в реестре РР величина? И можно ли через вас получить инфу на остальные 38 номеров квартир в доме? Или как в этой ситуации дальше быть?


Общая площадь дома может не совпадать с суммой площадей всех помещений. Это бычный бардак в Росреестре.
Вы можете заказать у нас те 38 квартир, которые вам необходимы. Для этого добавьте ваш дом, запросите список помещений и ожидайте уведомления. После чего вы сможете галочками выбрать нужные вам помещения для заказа выписок.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунды:
Сирота писал(а):Чисто гипотетически (с)... Собственник присылает подписанное своей ЭЦП письмо с вложенным заполненным файлом-решением. Решение распечатывается и далее оформляется как обычно. Так думаю...

Слишком сложно

Василич
Новичок
Сообщений: 8
Возраст: 51
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 14:05
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 2 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#69 Сообщение Василич » 18 июл 2017, 22:27

Добрый вечер! Добиваю вручную нежилое помещение. НЕ хочет! Помещением владеет барышня из кв.71. Пишет, что : Для указанного помещения уже есть собственник c видом собственности - совместная общая. Как добить нежилую?

Аватар пользователя
klim
Бывалый
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 16:42
Благодарил (а): 87 раза
Поблагодарили: 149 раза

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ

#70 Сообщение klim » 18 июл 2017, 23:25

Василич писал(а):Добрый вечер! Добиваю вручную нежилое помещение. НЕ хочет! Помещением владеет барышня из кв.71. Пишет, что : Для указанного помещения уже есть собственник c видом собственности - совместная общая. Как добить нежилую?

опачки, нежданчик всплыл. сейчас поглядим что можно сделать


Вернуться в «СЕРВИС ЗАПРОСА ВЫПИСОК ИЗ РОСРЕЕСТРА И ПРОВЕДЕНИЯ ОСС»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей