CRM-система для УК и ТСЖ

банкротство физлиц и последствия

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21806
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5249 раза
Поблагодарили: 17376 раза

банкротство физлиц и последствия

#11 Сообщение burmistr » 06 сен 2017, 16:07

Эли писал(а):Источник цитаты Я так полагаю УК теперь имеет право не списывать долги?


Какое списание вы имеете в виду?

Эли
Стажер
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 16:01
Благодарил (а): 29 раза
Поблагодарили: 31 раза

банкротство физлиц и последствия

#12 Сообщение Эли » 06 сен 2017, 16:08

В продолжение к вышесказанному

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунды:
Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании. Один к заявлению прикладывает определение о завершении процедуры реализации имущества, второй только решение о признании банкротом, по нему процедура не завершена. Вопрос в том, имеет ли право УК не списывать задолженность по СИР , если имеется решение о признании банкротом?
Вложения
A19-5204-2016_20170531_Opredelenie.pdf
(327.75 KiB) Загружено 86 раз
A19-5204-2016_20170721_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
(467.23 KiB) Загружено 81 раз

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 71 раза
Поблагодарили: 489 раза

банкротство физлиц и последствия

#13 Сообщение Саныч » 06 сен 2017, 18:32

Эли писал(а):Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании.

Нормативное обоснование сейчас не готов развернуть. В банкростве с этим не сталкивался. Но нутром чую что литр, но доказать не могу есть уверенность, что задолженность за ЖКУ (СиР) никуда не девается/списывается и не подлежит даже включению в реестр требований к должнику. Ибо такие требования связаны с личностью гражданина. Так же как не "прощаются" должнику и даже не учитываются алименты или возмещение вреда жизни и здоровью третьих лиц...

Fox
Активист
Сообщений: 243
Возраст: 36
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 08:38
Благодарил (а): 296 раза
Поблагодарили: 82 раза

банкротство физлиц и последствия

#14 Сообщение Fox » 06 сен 2017, 18:42

Саныч писал(а):
Эли писал(а):Обратились два должника с заявлением о перерасчете задолженности/списании.

Нормативное обоснование сейчас не готов развернуть. В банкростве с этим не сталкивался. Но нутром чую что литр, но доказать не могу есть уверенность, что задолженность за ЖКУ (СиР) никуда не девается/списывается и не подлежит даже включению в реестр требований к должнику. Ибо такие требования связаны с личностью гражданина. Так же как не "прощаются" должнику и даже не учитываются алименты или возмещение вреда жизни и здоровью третьих лиц...

вынуждена разочаровать, включают в реестр требований к должнику - на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1125
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 71 раза
Поблагодарили: 489 раза

банкротство физлиц и последствия

#15 Сообщение Саныч » 06 сен 2017, 18:57

Fox писал(а):на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда


Гыыы. Лень матушка вперед меня родилась... Ну вот определением, размещенным выше подтверждается моя позиция

Аналогичные выводы сделаны в Определении Верховного Суда РФ от 23.03.2017 N 309-ЭС17-2374 по делу N А60-50300/2015, Определении Верховного Суда РФ от 25.05.2016 N 309-ЭС16-4405 по делу N А71-15339/2014; Определении Верховного Суда РФ от 07.08.2015 N 303-ЭС15-9461 по делу N А59-1976/2014; Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2015 N 306-ЭС15-1122 по делу N А12- 1158/2014
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с лич-ностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (едино-личное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении. Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобожде-ние от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации иму-щества.

О П Р Е Д Е Л И Л:
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего ис-полнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заяв-ленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина

Fox
Активист
Сообщений: 243
Возраст: 36
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 08:38
Благодарил (а): 296 раза
Поблагодарили: 82 раза

банкротство физлиц и последствия

#16 Сообщение Fox » 06 сен 2017, 19:45

Саныч писал(а):
Fox писал(а):на работе есть документы, могу выложить как будет время. И долги им решают списать на момент признания банкротом как указывают в решении (определении) арбитражного чсуда


Гыыы. Лень матушка вперед меня родилась... Ну вот определением, размещенным выше подтверждается моя позиция

Аналогичные выводы сделаны в Определении Верховного Суда РФ от 23.03.2017 N 309-ЭС17-2374 по делу N А60-50300/2015, Определении Верховного Суда РФ от 25.05.2016 N 309-ЭС16-4405 по делу N А71-15339/2014; Определении Верховного Суда РФ от 07.08.2015 N 303-ЭС15-9461 по делу N А59-1976/2014; Определение Верховного Суда РФ от 27.03.2015 N 306-ЭС15-1122 по делу N А12- 1158/2014
Таким образом, указанные обязательства непосредственно связаны с лич-ностью должника, с наличием у него права собственности на имущество (едино-личное и общедолевое), фактом проживания в жилом помещении. Следовательно, в силу прямого указания Закона о банкротстве освобожде-ние от данных обязательств не предусмотрено при завершении реализации иму-щества.

О П Р Е Д Е Л И Л:
Освободить гражданку Калугину Ольгу Владимировну от дальнейшего ис-полнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заяв-ленных при введении реализации имущества гражданина, за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина

да, самарский арбитражный суд все списывает) без исключений))) причем пыталась припятствовать - пока бесполезно

Аватар пользователя
Тасенька
Активист
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 11:15
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 68 раза
Поблагодарили: 117 раза

банкротство физлиц и последствия

#17 Сообщение Тасенька » 07 сен 2017, 04:54

Fox писал(а):Источник цитаты за исключением требо-ваний,о наличии которых кредиторы не знали и не должны были знать к моменту принятия определения о завершении реализации имущества гражданина, требова-ния кредиторов по текущим платежам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о выплате заработной платы и выходного пособия, о возмещении
морального вреда, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора, требований по уплате за содержание жилья,капитальный ремонт и коммунальные услуги, в том числе требования, не заявленные при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации иму-щества гражданина


То есть, при банкротстве физического лица, задолженность за СиР и коммуналку никуда не списывается?? Она остается и продолжает увеличиваться, так получается? И физ. лицо обязано ее погасить? qws

Эли
Стажер
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 16:01
Благодарил (а): 29 раза
Поблагодарили: 31 раза

банкротство физлиц и последствия

#18 Сообщение Эли » 07 сен 2017, 15:24

тётя Тася писал(а):То есть, при банкротстве физического лица, задолженность за СиР и коммуналку никуда не списывается?? Она остается и продолжает увеличиваться, так получается? И физ. лицо обязано ее погасить? qws


В этом и вопрос, то есть лично для меня непонятен момент -с одной стороны требования мы свои заявить можем, в очередь после вступим, вряд ли что после реализации получим и задолженность будем обязаны списать, либо, если смотреть на свежее определение АС Иркутской области, которое устояло в апелляции, обязательства по уплате сир и т.д. основаны на законе, поэтому граждане - банкроты, ваша задолженность останется и никто списывать ее не будет. В общем, на два обращения граждан банкротов я ответила определением АС Иркутской области, буду ждать октября, а пока такой вот промежуточный вариант. Кроме того, если судить по логике, что СИР основано на законе, поэтому платите, может относиться и к ФНС, которые так же не захотят списывать долги. Да и если так посмотреть опоздали мы с заявлением требований, так как узнали уже когда реализация имущества окончена, и гражданин пришел списывать долг.Отслеживать каждого собственника, когда 50-60 домов нереально.

Аватар пользователя
Тасенька
Активист
Сообщений: 282
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 11:15
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 68 раза
Поблагодарили: 117 раза

банкротство физлиц и последствия

#19 Сообщение Тасенька » 07 сен 2017, 15:31

К нам тут вообще одна мадам обратилась с иском о признании банкротом.. говорит, мол, у меня иск в арбитраже приняли, списывайте мне задолженность))) кричит, руками машет.. эх, посмеялись, и отправили ее за решением))) говорим, если что-то не ясно будет президенту звоните, он объяснит :lol: :lol: :lol:

Эли
Стажер
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 16:01
Благодарил (а): 29 раза
Поблагодарили: 31 раза

банкротство физлиц и последствия

#20 Сообщение Эли » 07 сен 2017, 15:46

тётя Тася писал(а):К нам тут вообще одна мадам обратилась с иском о признании банкротом.. говорит, мол, у меня иск в арбитраже приняли, списывайте мне задолженность))) кричит, руками машет.. эх, посмеялись, и отправили ее за решением))) говорим, если что-то не ясно будет президенту звоните, он объяснит :lol: :lol: :lol:

Да вот именно, если предположить, что долг списывается, то нужно хотя бы дождаться завершения процедуры реализации имущества, а люди прибегают в УК как только иск в канцелярию суда сдали. При этом, если я верно дочиталась по банкротству, в теории, финансовый управляющий должен уведомить кредиторов о начале процедуры банкротства, чтобы они вступили в реестр кредиторов своевременно. Справочки о наличии и сумме задолженности граждане у нас запрашивают, мы им предоставляем и они успешно приобщают это в суде, однако о начале банкротства УК не в курсе и соответственно ни в какой реестр мы не вступаем и о том, что гражданин никому ничего не должен уже узнаем получив определение о завершении реализации имущества с заявлением о перерасчете/списании долга


Вернуться в «ВАРИАНТЫ ВЗЫСКАНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ С ДОЛЖНИКОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей