CRM-система для УК и ТСЖ

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#11 Сообщение о-хо-хо » 14 фев 2017, 14:25

NataliKaraseva писал(а):...... а также изначально, не согласовал изменения, которые произвел с трубой. Получается что ВОЗМОЖНО без нашего ведома изменить стояк...


1. проведения изменений с трубой не бывает. Бывает: внесение изменений в проектную документацию + выполнение работ в соответствии с проектной документацией+приемка работ. После всего этого стояк продолжает жить в обновленном виде, оставаясь по прежнему ОИ, а УО продолжает отвечать за его состояние.

2. без отключения стояка невозможно его изменить технически. Отключить стояк для его изменения может только сотрудник УО. Так что, кто-то из уполномоченнох сотрудников УО на отключение стояка все-таки знал о вносимых изменениях. (какой-то давно уволившийся слесарь, но это дела не меняет).

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 69 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#12 Сообщение Maxiroms » 15 фев 2017, 08:05

т.е. доказательств у вас нет, что собственник, как выразился коллега "о-хо-хо" внес не проектные изменения в ОИ. а то что он нарушил 354 ПП ....и что? это не опровергает, что ОИ он изменил. штраф 500 руб. и то еще вам доказать все обстоятельства придется (умысел, вина и т.п.). Если при ежегодном обследовании ОИ не зафиксировали факт внесения не проектных изменений, и не "поставили на вид" собственнику + не сообщили в ГЖИ для принятия мер, то ваши риски...
Вам тупо на суде собственник заявит - "Так и было всегда, ни чего сам ни делал и знать не знал. А тут возьми и потеки"

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 280 раза
Поблагодарили: 1062 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#13 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 15 фев 2017, 08:25

Maxiroms писал(а):Источник цитаты Вам тупо на суде собственник заявит - "Так и было всегда, ни чего сам ни делал и знать не знал. А тут возьми и потеки"

Собственно, да, так оно и будет, поэтому готовьтесь доказывать (хотя это будет нереально сложно), что изменения в конструктив внес сам собственник после чего намеренно не предоставлял УК доступ в квартиру. Не сможете это доказать - отхватите в суде по полной программе.
P.S. Чтобы быть юристом УК нужно сииильно изменить свое отношение как к судебной системе так и к действующему законодательству ибо оно в сфере ЖКХ "кривее оглобли".

NataliKaraseva
Стажер
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 09:51
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 7 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#14 Сообщение NataliKaraseva » 15 фев 2017, 09:27

Maxiroms писал(а):т.е. доказательств у вас нет, что собственник, как выразился коллега "о-хо-хо" внес не проектные изменения в ОИ. а то что он нарушил 354 ПП ....и что? это не опровергает, что ОИ он изменил. штраф 500 руб. и то еще вам доказать все обстоятельства придется (умысел, вина и т.п.). Если при ежегодном обследовании ОИ не зафиксировали факт внесения не проектных изменений, и не "поставили на вид" собственнику + не сообщили в ГЖИ для принятия мер, то ваши риски...
Вам тупо на суде собственник заявит - "Так и было всегда, ни чего сам ни делал и знать не знал. А тут возьми и потеки"

Получается что прямых доказательств, кроме фото фиксации изменений, акта и объяснительной от слесаря. Судья предложила сторонам сделать экспертизу. Если же экспертизу никто из сторон не проведет, то суд будет руководствоваться док-ми, которые есть.

Отправлено спустя 5 минуты 45 секунды:
о-хо-хо писал(а):
NataliKaraseva писал(а):...... а также изначально, не согласовал изменения, которые произвел с трубой. Получается что ВОЗМОЖНО без нашего ведома изменить стояк...


1. проведения изменений с трубой не бывает. Бывает: внесение изменений в проектную документацию + выполнение работ в соответствии с проектной документацией+приемка работ. После всего этого стояк продолжает жить в обновленном виде, оставаясь по прежнему ОИ, а УО продолжает отвечать за его состояние.

2. без отключения стояка невозможно его изменить технически. Отключить стояк для его изменения может только сотрудник УО. Так что, кто-то из уполномоченнох сотрудников УО на отключение стояка все-таки знал о вносимых изменениях. (какой-то давно уволившийся слесарь, но это дела не меняет).

По поводу всех технических работ, ничего не могу сказать, т.к. знаю все со слов наших слесарей и мастера жил.фонда, так что есть над чем подумать))) И все же я больше хочу давить на то, что в кв. нас не пускали очень долго(все акты составлены), пока не довели до аварийной ситуации...

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 69 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#15 Сообщение Maxiroms » 15 фев 2017, 09:38

NataliKaraseva писал(а):Источник цитаты И все же я больше хочу давить на то, что в кв. нас не пускали очень долго(все акты составлены), пока не довели до аварийной ситуации...


А с какой целью вы туда хотели попасть? Письменное уведомление с отметкой о вручении об этом есть? очень долго - это сколько "в граммах"?

NataliKaraseva
Стажер
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 09:51
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 7 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#16 Сообщение NataliKaraseva » 15 фев 2017, 10:49

Maxiroms писал(а):
NataliKaraseva писал(а):Источник цитаты И все же я больше хочу давить на то, что в кв. нас не пускали очень долго(все акты составлены), пока не довели до аварийной ситуации...


А с какой целью вы туда хотели попасть? Письменное уведомление с отметкой о вручении об этом есть? очень долго - это сколько "в граммах"?

ну если в общем , от проживающих в этой квартире поступили 3 заявки:21.09.2016.27.09.2016.18.102016. 21.09- слесарь произвел осмотр и течь не обнаружил. 27.09. - при повторном осмотре обнаружил - цитирую: на общем стояке холодной воды самовольно была укорочена труба и ввернут самодельный переходник,вследствие чего самодельное устройство стало протекать. После осмотра им было предложено приобрести нужную деталь, они согласились на след. день пришел слесарь ему не открыли.. затем была создана комиссия и соответствующие акты о том, что наши сотрудники приходили в данную кв. но собственник отсутствовал, в общей сложности 3 акта об отсутствии, собственно с целью устранить течь и пытались попасть. а в итоге попали только 25.10 когда они уже затопили кв. снизу.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#17 Сообщение о-хо-хо » 15 фев 2017, 10:56

Педалируйте тему недопуска, но в Вашем случае мне кажется возможен только регресс...

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 69 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#18 Сообщение Maxiroms » 15 фев 2017, 11:18

NataliKaraseva писал(а):Источник цитаты[highlight=yellow]27.09. - при повторном осмотре обнаружил [/highlight]- цитирую: на общем стояке холодной воды самовольно была укорочена труба и ввернут самодельный переходник,вследствие чего самодельное устройство стало протекать. После осмотра им было предложено приобрести нужную деталь, они согласились на след. день пришел слесарь ему не открыли..


Да...,дела... А то, что УО должна было в кратчайшие сроки устранить своими силами и за свой счет течь! а не предлагать это собственнику. Слесарь подписал у собственника акт обследования на предмет установления причины течи и действий собственника по самовольному изменению? если нет, то лучше вообще судье объяснительную в такой редакции не показывать. Иначе получается - знали что течь, причина установлена, авария не локализована, еще и на собственника возложили обязанности по затратам! Молодцы... вот в решение вам на это суд и укажет.
Экспертиза вам тоже ничего не даст. Предмет исследования какой?

NataliKaraseva
Стажер
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 09:51
Благодарил (а): 48 раза
Поблагодарили: 7 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#19 Сообщение NataliKaraseva » 15 фев 2017, 12:28

Maxiroms писал(а):
NataliKaraseva писал(а):Источник цитаты[highlight=yellow]27.09. - при повторном осмотре обнаружил [/highlight]- цитирую: на общем стояке холодной воды самовольно была укорочена труба и ввернут самодельный переходник,вследствие чего самодельное устройство стало протекать. После осмотра им было предложено приобрести нужную деталь, они согласились на след. день пришел слесарь ему не открыли..


Да...,дела... А то, что УО должна было в кратчайшие сроки устранить своими силами и за свой счет течь! а не предлагать это собственнику. Слесарь подписал у собственника акт обследования на предмет установления причины течи и действий собственника по самовольному изменению? если нет, то лучше вообще судье объяснительную в такой редакции не показывать. Иначе получается - знали что течь, причина установлена, авария не локализована, еще и на собственника возложили обязанности по затратам! Молодцы... вот в решение вам на это суд и укажет.
Экспертиза вам тоже ничего не даст. Предмет исследования какой?

при первом осмотре течИ НЕ БЫЛО... предмет исследования- действительно ли было самовольное переустройство стояка. И когда течь была обнаружена т.е. 27.09 слесарь 28.09 пришел устранить течь... МЫ ЕСТЕСТВЕННО НЕ ОТКЛАДЫВАЛИ УСТРАНЕНИЕ ДАННОЙ ТЕЧИ! НАС НЕ ПУСКАЛИ В КВАРТИРУ! ЗДЕСЬ ОПЯТЬ ЖЕ мы никак не можем доказать что нас СПЕЦИАЛЬНО не пускали в кв., мы можем в акте указать что собственник отсутствовал. Ну вот как то так... Я конечно понимаю что в принципе всё против нас... но все верю в лучшее...

Maxiroms
Стажер
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 07:39
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 69 раза

самовольное переустройство трубы холодного водоснабжения (общий стояк)

#20 Сообщение Maxiroms » 15 фев 2017, 12:43

NataliKaraseva писал(а):Источник цитаты предмет исследования- действительно ли было самовольное переустройство стояка.
а это кто-то оспаривает? нет! зачем экспертиза. Вопрос кто это сделал? Слесарь сто лет назад или год или при первом осмотре! когда течи не было, а потом и появилась. На месте собственника позиция будет ОЧЕНЬ убедительная, что знать ничего не знал, пока слесарь не пришел. И почему когда обнаружили аварию стояк не отключили, если доступа в квартиру не было? Квартиру заливает, а вы в двери стучите? или как? Решайте с потерпевшей стороной о размере компенсации ущерба. Может мировое подпишите в рассрочку или ремонт за свой счет произведете. Оптимизма и терпения Вам в работе. Сам работал 4 года в этой сфере. Ужас! Особенно в сфере законодательного регулирования ЖКХ.


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей