CRM-система для УК и ТСЖ

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Договор и Закон
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 17:33
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 6 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#1 Сообщение Договор и Закон » 19 июл 2017, 12:22

Добрый день, Уважаемые форумчане.
Представляю УК.
В настоящее время судимся (арбитраж) по оспариванию предписания ГЖИ по устранению нарушений при управлении МКД.
ГЖИ выдала предписание после прекращения ДУ (УК отказалась пролонгировать по п. 6 ст. 162 ЖК заблаговременно уведомив собственников, тех.док. передали администрации по акту заранее, в реестр лицензий изменения внесли) и после исключения дома из реестра лицензий.
Все подтверждают, что ДУ прекратили по правилам, всё правильно. Плату мы собственникам не выставляем. Однако хотят заставить управлять в отсутствие ДУ.
Однако судебная практика плохая для УК: обязывают даже в этом случае управлять до выбора новой УК или до изменения способа управления (что мы считаем абсолютно неверным ввиду неправильного толкования положений ЖК РФ. В действительности п. 3 ст. 200 ЖК РФ направлен на то, что бы обязать проштрафившиеся УК управлять при аннулировании лицензии. А если же обязывать УК управлять при прекращённом ДУ, то это попрание просто основополагающих положений ГК о свободе договора и нарушение смысла лицензирования).
Собственники ничего делать не хотят, собрание не проводят, хотят заставить УК управлять по п. 3 ст. 200 ЖК РФ, ГЖИ на их стороне.
Подробно свою аргументацию в суде изложил в приложении.
Ссылаемся на письмо минстроя № 241-АТ/04 от 11.01.2017 (абсолютно верное по нашему мнению), которое нас поддерживает, но на него надежды мало.
Писали в минстрой - они толком ничего не ответили (даже своё старое письмо не поддержали № 241-АТ/04 от 11.01.2017, отмолчались, хотя об этом конкретно спрашивали), процитировали ЖК.
В приложении я приложил довольно подробный анализ смысла положений ЖК РФ по этому вопросу, но суд будет тупо смотреть на судебную практику,что обещает нам затяжной процесс обжалований.
Скоро заседание, нам нужна положительная судебная практика и опыт Уважаемых форумчан в подобной ситуации: обязана ли УК управлять МКД после прекращения ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК РФ в порядке п. 3 ст. 200 ЖК РФ?
Прошу Вас помочь и скинуть положительную для УК судебную практику, разъяснения, аналитику и т.п., согласно которой п. 3 ст. 200 ЖК РФ не применяется при прекращении управления по п. 6 ст. 162 ЖК РФ.
Вложения
Аргументация в суде.doc
(60 KiB) Загружено 252 раз
Письмо № 241-АТ-04 от 11.01.2017 - на 1 листе.pdf
(215.19 KiB) Загружено 180 раз

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1036 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#2 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 19 июл 2017, 12:34

Договор и Закон писал(а):Источник цитаты обязана ли УК управлять МКД после прекращения ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК РФ в порядке п. 3 ст. 200 ЖК РФ

Обязана, до смены формы управления либо заключения договора управления с другой УК.
В суде Вы ничего путнего для себя не "выкружите", пока не передадите дом другой УК - вы будете "дежурной ж...ой для ГЖИ" обслуживающей этот дом.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6947
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#3 Сообщение Sergey_P » 19 июл 2017, 12:35

ст. 198 ЖК РФ.
6. Исключение сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации является основанием для прекращения лицензиатом деятельности по управлению таким домом в порядке, установленном статьей 200 настоящего Кодекса.

ст. 200 ЖК РФ
4. В течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора об исключении сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления таким домом.
5. В случае, если решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проведенного в соответствии с требованиями части 4 настоящей статьи, о выборе способа управления таким домом не принято или не реализовано либо общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проведение которого орган местного самоуправления обязан инициировать в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не проведено или не имело кворума, орган местного самоуправления в течение трех дней со дня проведения данного общего собрания или по истечении указанного в части 4 настоящей статьи срока обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса.



муниципалитет чесался? конкурс объявил?

Аватар пользователя
Владимир Васильев
Ветеран
Сообщений: 1256
Возраст: 54
Зарегистрирован: 24 май 2016, 11:19
Откуда: Tyumen
Благодарил (а): 1116 раза
Поблагодарили: 809 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#4 Сообщение Владимир Васильев » 19 июл 2017, 12:38

Договор и Закон писал(а):Источник цитаты Подробно свою аргументацию в суде изложил в приложении.

Аргументация интересная, но притянута за "уши", не надо путать управление МКД с лицензией и управление и обслуживание до выбора новой УК или конкурса. Такая обязанность прописана в законе и от неё никуда. Думаю, что нарушение лицензионных требований вашей УК пришить не смогут, так что дом на "растерзание" вам отдан) Окупайте все затраты ранее сделанные, нифига не делайте.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты "дежурной ж...ой для ГЖИ" обслуживающей этот дом.

Да фиг они чего сделают, они же не УК для дома, а временная обслуживающая, ну 7.22 еще могут "впаять", но не более.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1857
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1036 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#5 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 19 июл 2017, 12:41

Сергей, да не будет суд вникать в нюансы, судьи тоже жыльцы, и судить будут не по закону, а по жизни, а дом без обслуживания это пипец, все это понимают, кроме жыльцов которые с этого дома УК "выжили".

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6947
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 3680 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#6 Сообщение Sergey_P » 19 июл 2017, 12:42

Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты Сергей, да не будет суд вникать в нюансы, судьи тоже жыльцы, и судить будут не по закону, а по жизни, а дом без обслуживания это пипец, все это понимают, кроме жыльцов которые с этого дома УК "выжили".

при чем тут суд? пускай муниципалы поработают, авось что и выгорит.
Провести собрание и вывести дом на конкурс это их обязанность. а уж там посмотрят, вдруг кто и подберет дом.

Аватар пользователя
Договор и Закон
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 17:33
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 6 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#7 Сообщение Договор и Закон » 19 июл 2017, 13:11

Sergey_P писал(а):муниципалитет чесался? конкурс объявил?

Сейчас заставляем муниципалитет это сделать, но всё равно это задел на будущее. Насущный вопрос - оспаривание уже вынесенных предписаний.
Ещё к аргументам: допустим гипотетическую ситуацию - ДУ прекратили, а изменения в реестр не внесли (забыли, допустим).
В такой ситуации п. 6 ст. 198 ЖК РФ и п. 3 ст. 200 ЖК РФ просто не работают, что подтверждает нашу логику
.

Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:
Владимир васильев писал(а):не надо путать управление МКД с лицензией и управление и обслуживание до выбора новой УК или конкурса. Такая обязанность прописана в законе и от неё никуда.

Я их не путаю, ведь объём деятельности по управлению одинаков в данных случаях.
Я именно и говорю, что сама обязанность "в силу закона" неверно толкуется, в том числе судами: нету никакой обязанности по п. 3 ст. 200 ЖК РФ при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК РФ. Вопрос только в том как это доказать и есть ли у кого положительный опыт.
На самом деле все чиновники (и муниципалитет, и ГЖИ, и МЖИ) все в личной беседе на стороне УК и трактуют ЖК РФ в этой части именно в нашу пользу, однако исполняют указания "сверху" ("нельзя оставить МКД без управления, в любом случае, ведь УК крайней легче сделать в случае чего, а так придётся собственников заставлять выбирать новую УК и самим напрягаться с конкурсами и ОСС"). И их в этой теме поддерживают суды,которые по моему мнению не сильно вчитываются в ЖК РФ, а сейчас уже делают всё по накатанной (по аналогичной суд. практике),вообще не думая о смысле закона.

Аватар пользователя
Договор и Закон
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 17:33
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 6 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#8 Сообщение Договор и Закон » 19 июл 2017, 13:41

Очень интересно узнать о личном опыте форумчан по данному вопросу: прецеденты, случаи, судебная практика.

В данном случае я вижу вопиющее нарушение положений ГК об обязательствах при подобной трактовке п. 3 ст. 200 ЖК РФ и п. 6 ст. 198 ЖК РФ: собственники и заключили ДУ с определённым сроком, все знали что он закончится к определённому моменту, а тут бац, и ДУ фактически никакого смысла не имеет (в части определения срока на который он заключается), а имеет значение то, что от УК никак не зависит. И получается УК, полностью соблюдая ДУ в части его прекращения, обязана вести деятельности по управлению в отсутствии сделки.
А лицензия теперь имеет не следующее значение: "сможешь заниматься деятельностью только при наличии лицензии и не сможешь ею заниматься при её отсутствии", а следующее значение: "получил лицензию (или даже попытался её получить) - будешь управлять, и сделки (ДУ) и намерения УК уже не важны".
По моему мнению даже если бы законодатель хотел таким образом обязать УК с лицензией в любом случае управлять МКД (и даже и в рассматриваемом случае), то он должен был бы перелопатить под это дело половину ЖК РФ, а главное внести изменения в положения о сроке действия ДУ.
Однако они реально этого сделать не хотели, а хотели лишь не оставлять собственников без управления при экстренном изъятии лицензии у проштрафившихся УК (то, о чём собственники знать и предвидеть не могли,и здесь бы реально нарушались их права).
В нашем же случае их права никоим образом не нарушаются, так как сами виноваты: у вас в ДУ срок, после него - собирайтесь и решайте с дальнейшим управлением.
Вся реформа ЖКХ была направлена в том числе на то, чтобы собственники осознали свою самостоятельность и права в части управления своими домами и был готов собираться и решать судьбу дома.
А тут получается, что они подписали ДУ, знали о сроке, о том что нужно собираться и решать, а тут новая редакция ЖК предписывает УК управлять домами в отсутствие ДУ и решения собственников.
Вернулись к тому с чего начали.
Напрягли УК, в то время как напрягаться должны собственники (по выбору новой УК или способа управления).
В виду всего вышеизложенного законодатель никак не мог такого допустить.
При лишении лицензии проштрафившейся УК - согласен.
Но при добровольном прекращении ДУ - никогда.

Аватар пользователя
Договор и Закон
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 17:33
Благодарил (а): 12 раза
Поблагодарили: 6 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#9 Сообщение Договор и Закон » 19 июл 2017, 17:27

Уважаемые форумчане, я уверен, что вопросы, поставленные в данной теме, интересны многим, а для многих это является и насущной проблемой.
Я прошу каждого, кого заинтересовали указанные вопросы, сбросить знакомым форумчанам, экспертам и заинтересованным лицам ссылку на эту тему с целью привлечения их к участию в обсуждении вопросов.
Давайте вместе раскроем суть вопроса максимально полно.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7978
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1199 раза
Поблагодарили: 3701 раза

Управление МКД по ст. 200 ЖК при прекращении ДУ по п. 6 ст. 162 ЖК

#10 Сообщение Ялиса » 19 июл 2017, 19:07

воспользуйтесь поиском и не плодите тем.


Вернуться в «РЕШЕНИЕ СПОРНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей