CRM-система для УК и ТСЖ

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

Обсуждение вопросов, связанных с непосредственным управлением МКД
Сообщение
Автор
d-denver
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 10:21

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#1 Сообщение d-denver » 21 авг 2018, 11:11

Проблемы у нас те же что и у всех при НУ, но прошу всё же "законников" не тыкать носом в требования, которые должны выполняться - и так уже законники из администрации натыкали. Но всё же прошу прочитать нашу историю и понять, что это история людей, для которых НУ - единственный вариант. И быть может, когда придёт осознание, что некоторые законы написаны не для людей, что их пора менять, может тогда кто-то и взглянет на вопрос не с позиции «законника», а с позиции людей и подскажет какую-то лазайку в этих античеловеческих законах.

Наш дом из 8 квартир, управляющие менялись как перчатки, так как денег с 8 квартир курам насмех и никто кроме чёрных однодневок такой фонд не берут. Годами платили за содержвание и ремонт в никуда, жильцы сами и подъезд красили, и территорию убирали. Когда над нашей квартирой потекла крыша - полгода по инстанциям, всё официально, пока инспектор придет раз, пока отправит предписание, через какое-то время ещё раз вызываем инспектора, он - повторное предписание, потом УК сообщила инспекции что ремонт сделан, но его не было, вызываем ещё раз инспектора, он подтверждает отсутствие ремонта, но уже УК закрылась/ликвидировалась и организовалось новое УК, которая ничего никому не должна, инспектор направляет предписание туда и всё по новой. Зато официально, по закону, не для людей. Куча валокиты, деньги хоть и маленькие УК забирает, ничего не делается. Полгода текла крыша в подъезд и в нашу квартиру. Жена беременная двойней была, а уже плесень по стене пошла. Зато официально, по закону, не для людей. Я не выдержал - за свои деньги нашёл мастеров, крышу залотали. За что УК отчиталась в инспекцию, что ремонт выполнен, инспекция рада - их валакита наконец-то сработала! Нам с инспекции пришло радостное письмо - каике они молодцы, законы работаю, ура! Только всё это враньё, бесконечный круговорот бюрократии и волокиты. Когда же я вызвал инспектора и рассказал что в этой истории не так - подавайте заявление в суд. Ага спасибо, если полгода бумажной валокиты только было чтобы ничего не делать, а по судам дело может тянуться годами (сам по работе своей сталкивался), а потом и не найдёшь ответственных, все уже закрылись/ликвидировались, да ещё и должен останешься. Нет, спасибо.

Дальше написал заявление в инспекцию, что из-за протечки крыши подъезд теперь требует ремонта, пусть управляшка делает. На что был ответ из инспекции – косметический ремонт подъезда не входит в перечень услуг УК, данные работы должны проводиться за счёт собствеников. Эээээ. Так зачем же вообще нужна управляшка, если чуть что «за счёт собственников»! Зато официально, по закону, не для людей.

Дальше очередь пришла до холодного водоснабжения. Напор стал слабоват, а у нас в квартире и водонагреватель (горячей водой пользоваться было нельзя - ржавая вода текла) и стиралка и посудомойка. В общем, для обычной жизни, да ещё и с 2-ма маленькими детьми напора не хватало. Изучил вопрос, оказалось, что есть некие нормы, по которым даже струйка воды считается хорошо. Зато официально, по закону, не для людей. Скинулись с жильцами, поменяли трубы, в старых и иголка бы не пролезла из-за грязи что там скипалась.

После этого терпение больше не осталось – провели собрание, выбрали НУ, от управляшки отказались. Было это в ноябре 2016. Слава богу у каждой квартиры уже был прямой договор на воду, отопление, газ, электричество. Я от имени собственников заключил договор на вывоз мусора, ВДГО. Ежемесячно собирали по квартирам теже самые деньги, что платили управляшке. Зимой вызывали трактор чистить двор, автовышку сбивать сосульки. Сами подъезд мыли/убирали, на территории убирались (что в принципе и так всегда делали). На промывку системы отопления нанимали хорошую УК (только на разовую услугу). Ремонтировали трубы отопления, делали косметический ремонт в подъезде, поменяли окно в том же подъезде, себе на дом установили задвижки со сбросником, чтобы не мешать другим домам, если нам нужно какие-то работы с отоплением делать. В общем, за последние 2 года сделали много всего, я думаю в этом доме такого не было с развала СССР.

И да, теперь «законники» из администрации принялись за наш дом. У нас нет договора на обслуживание, все необходимые работы делаем по необходимости. Есть только договор ежемесячный на вывоз мусора и ВДГО. Администрация города ссылается на постановление правительства от 03.04.2013 N 290 о минимальном перечне услуг и работ, которые должны оказываться для содержания дома. У нас нет ни с кем договора, подтверждающего, что этот минимальный перечень выполняется. На основании этого факта администрация хочет лишить нас права непосредственного управления и навязать через конкурс управляющую компанию.
Перечитал соседние ветки, где у людей такие же проблемы. Ответ зачастую циничен и больше похож на ответ госчиновника – «а что ты хотел, читай закон, сам виноват». Такая позиция нам известна, ничего нового. Официально, по закону, не для людей. Но может всё таки есть какие-то ньюансы, которые позволят нам остаться на НУ? Видел такие предложения:
1) заключите договор обслуживания с любой УК. Серьёзно? Т.е. ушли именно потому, что ни одна УК не выполняла вообще ничего, чтобы вернуться к этому через договор обслуживания? Серьёзно???
2) заключите договор обслуживания с любой УК, но без абонплаты а только по заявкам (когда работа какая-то нужна – платим за конкретную работу). Вариант конечно идеальный, но в жизни такого нет. Походил в немало УК-шек с таким предложением – все крутили пальцем у виска. Так что я бы и рад на такой вариант только это утопия.

Может есть ещё какие-то дельные варианты, которые позволят формально отделаться от администрации? Ну а что, они же любят официально, по закону, безразницы что не работает, главное по закону. Может есть какие-то ньюансы с небольшими домами, постановления может какие-то, судебная практика, по которым весь перечень минимальный можно не делать, а достаточно будет только скажем договора на уборку и разовых договоров в течении года скажем на дизенсекцию или чего-то в этом роде? Подскажите вариант, лазейку, хоть что-нибудь, лишь бы НУ не лишиться.

Alex62
Стажер
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 39 раза

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#2 Сообщение Alex62 » 21 авг 2018, 12:01

d-denver писал(а):Источник цитаты И да, теперь «законники» из администрации принялись за наш дом. У нас нет договора на обслуживание, все необходимые работы делаем по необходимости. Есть только договор ежемесячный на вывоз мусора и ВДГО. Администрация города ссылается на постановление правительства от 03.04.2013 N 290 о минимальном перечне услуг и работ, которые должны оказываться для содержания дома. У нас нет ни с кем договора, подтверждающего, что этот минимальный перечень выполняется.

Вы же можете на собрании собственников установить перечень мин.услуг конкретно для вашего дома, а далее подписывать акты выполненных услуг (работ) для каждой работы, которая выполняется - в том числе и собственными силами или физ.лицами по договору подряда - пусть собственники или председатель совета дома подписывают акты, что работы выполнены. Просто надо иметь эту документацию для представления в администрацию - не экономьте на бумаге, у вас должна быть "пачка" актов.
(п.6.Правил ... ПП РФ 290) - "В целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, обязаны: ... 6.своевременно заключать договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме со сторонними организациями, в том числе специализированными, в случае, если лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, не оказывают таких услуг и не выполняют таких работ своими силами, а также осуществлять контроль за выполнением указанными организациями обязательств по таким договорам;"
При НУ собственники сами отвечают за содержание и ремонт общего имущества в своем многоквартирном доме и сами контролируют выполнение всех работ.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4582
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1030 раза
Поблагодарили: 2700 раза
Контактная информация:

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#3 Сообщение Егор » 21 авг 2018, 14:12

Да, я тоже считаю, что главное вам утвердить перечень работ и услуг и ... решить проблему черного нала. Это на самом деле главная претензия к вам в нашей стране. Т.е деньги собирать без кассового аппарата и платить в черную вы не можете потому что не можете. Решите для себя этот вопрос и нафиг вы больше никому будете не интересны.

d-denver
Новичок
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 10:21

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#4 Сообщение d-denver » 21 авг 2018, 14:16

Alex62, а разве можно установить список услуг меньше минимального по закону (не считая конечно лифта)? Да и кроме уборки/мытья все остальные услуги разве не специализированные? Т.е. например проверка системы винтиляции, или скажем обеспечение требований пожарной безопасности, содержание электрооборудования и прочее прочее прочее.... не ттеубеют ли специальной сертификации, корочек, ОКВЭДов и т.д.? Разве могу я сам с соседом оформить один договор на весь минимальный перечень услуг?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Егор, пока претензии по сбору денег нет. Когда будет - тогда и разбираться будем. Сейчас главная претензия, что нет договора обслуживания.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6939
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 3674 раза

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#5 Сообщение Sergey_P » 21 авг 2018, 14:20

а разве договор содержания обязательно заключать с УК? на эти работы какой-то хитрый оквэд требуецца?

Alex62
Стажер
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 39 раза

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#6 Сообщение Alex62 » 21 авг 2018, 14:31

d-denver писал(а):Источник цитаты Alex62, а разве можно установить список услуг меньше минимального по закону (не считая конечно лифта)? Да и кроме уборки/мытья все остальные услуги разве не специализированные? Т.е. например проверка системы винтиляции, или скажем обеспечение требований пожарной безопасности, содержание электрооборудования и прочее прочее прочее.... не ттеубеют ли специальной сертификации, корочек, ОКВЭДов и т.д.? Разве могу я сам с соседом оформить один договор на весь минимальный перечень услуг?

Похоже Вы зациклились на том, договор должен быть "один на все" - никто не мешает самим периодически вызывать специалистов для проведения отдельных работ. Это могут быть несколько договоров на разные специализированные виды работ. Главное не наличие какого-то общего договора на все - главное документально подтвердить, что работы были выполнены.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4582
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1030 раза
Поблагодарили: 2700 раза
Контактная информация:

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#7 Сообщение Егор » 21 авг 2018, 14:41

d-denver писал(а):Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Егор, пока претензии по сбору денег нет. Когда будет - тогда и разбираться будем. Сейчас главная претензия, что нет договора обслуживания.

К вам есть такая претензия. Это просто первый этап. Вы решайте проблему в комплексе. Для заключения любого договора вам нужно юр лицо, оно не обязательно должно быть вашим. Это может быть ТСЖ соседнее (если устав не запрещает), вам созданное ИП и тд ... Надо продумать как сделать наиболее качественно и легально. Но счет должен быть и в черную вам никто не даст работать, т.к создать перечень можно без счета, а вот реализовать мне кажется нет.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2555
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1285 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#8 Сообщение Джули » 21 авг 2018, 15:00

Егор писал(а):Источник цитаты Надо продумать как сделать наиболее качественно и легально

Егор, а насколько реально создать в их случае ТСЖ? совершенно очевидно, что им комфортно работать самим (если действительно всё так как описал ТС), но я не представляю ТСЖ на таком маленьком домике.
А вот с договором на СиР сложнее в их случае. Даже если они будут заключать несколько договоров, то нужно на весь перечень по минимальному, и однозначно - на содержание сетей. В любом случае ими просто так бы не заинтересовались. или же действительно проблема в сборах, или жалобы. Не заключат сейчас - уйдут на конкурс!! суды тут непокобелимы и к НУ относятся совершенно неоднозначно.
Еще как вариант, заключить с УК договор на содержание, а ремонты - по решению ОСС. Будет дешевле, если, конечно, УК согласятся.

Отправлено спустя 45 секунды:
Sergey_P писал(а):Источник цитаты содержания обязательно заключать с УК

ты прав, не обязательно

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4582
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1030 раза
Поблагодарили: 2700 раза
Контактная информация:

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#9 Сообщение Егор » 21 авг 2018, 22:23

Как по мне, так стоит рассмотреть ситуацию с ип.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3097
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2139 раза
Поблагодарили: 1587 раза

Непосредственное управление - заставляют перейти на УК

#10 Сообщение Шла_мимо » 22 авг 2018, 07:23

В наших МКД на непосреде жЫтели заключили договора с разными подрядчиками: с нами для содержания сетей и конструктивов, ОДПУ и АДС, с ООО - на обслуживание эл.сетей, с СЭС - на дератизацию и дезинсекцию, по ТКО - с "мусоркой", на уборку ЛК и придомовой - с ИП. Газифицированных домов нет, поэтому обслуживание ВДГО нет.


Вернуться в «НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей