CRM-система для УК и ТСЖ

Проверка ГЖИ общих собраний

Сообщение
Автор
den74
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 11:21
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 21 раза

Проверка ГЖИ общих собраний

#1 Сообщение den74 » 26 мар 2015, 20:01

По заявлениям жителей была проведена проверка ГЖИ на предмет соответствия проведенного общего собрания требованиям ЖК РФ. Помимо прочего (выбор УК, заключение договора и т.п.) на общем собрании утверждался размер платы за содержание и ремонт.
Согласно Акта проверки ГЖИ выявила нарушение требований в части ненадлежащего уведомления собственников о проводимом очном и заочном голосовании, о результатах голосования; в связи с отсутствием в заочных решениях собственников их паспортных данных и данных свидетельств на право собственности, признал отсутствие кворума в собрании и его неправомочность.
ГЖИ выписывает предписание на УК практически дословно: "уведомить надлежащим образом собственников о нарушении требований ЖК РФ в части уведомлений собственников о собраниях и их результатах; уведомить собственников о неправомерности начислений по указанному протоколу и провести перерасчет за весь период необоснованных начислений."
Реально ли обжаловать предписание ГЖИ указывая на незаконность требований в возложении дополнительных обязанностей на УК в части уведомлений собственников (надлежащим образом?!) о нарушении требований УК и отсутствие законной обязанности сделать перерасчет собственников в виду наличия неоспоренного в суде и по идее действующего протокола общего собрания?!
В базе арбитража нашел несколько похожих решений, про плату вообще единичные случаи.
И будет ли арбитраж в процессе учитывать нелигитимность собрания, ведь данный спор будет подведомствен СОЮ, так как инициатор - физ.лицо, даже если в суд подаст ГЖИ в связи с полномочиями ст. 20 ЖК п. 6 вроде:)?? По-моему мы попали. В связи с лицензированием арбитраж с ГЖИ мне еще на стадии подачи скорее всего зарубят. Но добровольного выхода устраивающего всех пока не нашел.:(

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21863
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5278 раза
Поблагодарили: 17448 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#2 Сообщение burmistr » 26 мар 2015, 20:36

Так не уведомляли или отсутствовали данные?

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#3 Сообщение Uganda » 26 мар 2015, 20:51

Покажите акт и предписание, пожалуйста.
В личку.

Аватар пользователя
solo
Ветеран
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 04:14
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 909 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#4 Сообщение solo » 27 мар 2015, 07:34

den74 писал(а):По заявлениям жителей была проведена проверка ГЖИ на предмет соответствия проведенного общего собрания требованиям ЖК РФ. Помимо прочего (выбор УК, заключение договора и т.п.) на общем собрании утверждался размер платы за содержание и ремонт.
Согласно Акта проверки ГЖИ выявила нарушение требований в части ненадлежащего уведомления собственников о проводимом очном и заочном голосовании, о результатах голосования; в связи с отсутствием в заочных решениях собственников их паспортных данных и данных свидетельств на право собственности, признал отсутствие кворума в собрании и его неправомочность.
ГЖИ выписывает предписание на УК практически дословно: "уведомить надлежащим образом собственников о нарушении требований ЖК РФ в части уведомлений собственников о собраниях и их результатах; уведомить собственников о неправомерности начислений по указанному протоколу и провести перерасчет за весь период необоснованных начислений."
Реально ли обжаловать предписание ГЖИ указывая на незаконность требований в возложении дополнительных обязанностей на УК в части уведомлений собственников (надлежащим образом?!) о нарушении требований УК и отсутствие законной обязанности сделать перерасчет собственников в виду наличия неоспоренного в суде и по идее действующего протокола общего собрания?!
В базе арбитража нашел несколько похожих решений, про плату вообще единичные случаи.
И будет ли арбитраж в процессе учитывать нелигитимность собрания, ведь данный спор будет подведомствен СОЮ, так как инициатор - физ.лицо, даже если в суд подаст ГЖИ в связи с полномочиями ст. 20 ЖК п. 6 вроде:)?? По-моему мы попали. В связи с лицензированием арбитраж с ГЖИ мне еще на стадии подачи скорее всего зарубят. Но добровольного выхода устраивающего всех пока не нашел.:(

обжаловать смысла нету, потраченное время и госпошлина в Арбитраже.... за неисполнение грозит 19.5 КоАП и ГЖИ нужно будет доказать мировому судье законность своего предписания, сам Протокол ОСС признать незаконным вправе только суд.
На этом этапе логичнее написать возражения к акту проверки и требовать от начальника ГЖИ отзыва предписания.

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 266 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#5 Сообщение Агата » 27 мар 2015, 08:29

solo писал(а):На этом этапе логичнее написать возражения к акту проверки и требовать от начальника ГЖИ отзыва предписания.


Возражения к акту проверки согласна, а вот насчет отзыва предписания...
Не отзывают ГЖИ свои предписания, только через обжалование признаем их незаконными и тогда можем смело не исполнять. Если же по 19.5. и проводится проверка законности требований самого предписания (далеко не все мировые судьи этим озадачиваются), то за его неисполнение не наказывают, но и с контроля это предписание не снимается. Так и ходим, пока не исполним, если сразу обжаловать не успели.
Поэтому, мое мнение, надо предписание обжаловать, если есть на то основания.
А продублировать ОСС сейчас не вариант?

Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#6 Сообщение Uganda » 27 мар 2015, 09:04

Кстати, есть занятная задачка.
Покажу две бумаги из ГЖИ по документарной проверке единичного ТСЖ.

И начнём: кто больше вопросов заочно задаст авторам. ;)
Вложения
Внеплановая документарная проверка.pdf
(529.59 KiB) Загружено 600 раз

Ирина121202
Стажер
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:49
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 35 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#7 Сообщение Ирина121202 » 27 мар 2015, 11:27

den74 писал(а):По заявлениям жителей была проведена проверка ГЖИ на предмет соответствия проведенного общего собрания требованиям ЖК РФ. Помимо прочего (выбор УК, заключение договора и т.п.) на общем собрании утверждался размер платы за содержание и ремонт.
Согласно Акта проверки ГЖИ выявила нарушение требований в части ненадлежащего уведомления собственников о проводимом очном и заочном голосовании, о результатах голосования; в связи с отсутствием в заочных решениях собственников их паспортных данных и данных свидетельств на право собственности, признал отсутствие кворума в собрании и его неправомочность.
ГЖИ выписывает предписание на УК практически дословно: "уведомить надлежащим образом собственников о нарушении требований ЖК РФ в части уведомлений собственников о собраниях и их результатах; уведомить собственников о неправомерности начислений по указанному протоколу и провести перерасчет за весь период необоснованных начислений."
Реально ли обжаловать предписание ГЖИ указывая на незаконность требований в возложении дополнительных обязанностей на УК в части уведомлений собственников (надлежащим образом?!) о нарушении требований УК и отсутствие законной обязанности сделать перерасчет собственников в виду наличия неоспоренного в суде и по идее действующего протокола общего собрания?!
В базе арбитража нашел несколько похожих решений, про плату вообще единичные случаи.
И будет ли арбитраж в процессе учитывать нелигитимность собрания, ведь данный спор будет подведомствен СОЮ, так как инициатор - физ.лицо, даже если в суд подаст ГЖИ в связи с полномочиями ст. 20 ЖК п. 6 вроде:)?? По-моему мы попали. В связи с лицензированием арбитраж с ГЖИ мне еще на стадии подачи скорее всего зарубят. Но добровольного выхода устраивающего всех пока не нашел.:(

Предписание ГЖИ незаконно, обжалуйте в Арбитраж, в Арбитраже именно на ГЖИ будет возложена обязанность доказывания законности предписания. Мы обжалуем Предписания, т.к. ГЖИ говорят, что отозвать их не могут, на лицензировании это никак не сказалось, хоть и ненавидят они нас за это, но в частных беседах соглашаются, что суд-это цивилизованный метод решения споров. В суде они будут вынуждены назвать норму закона, которой руководствовались при вынесении предписания, я думаю, что не найдут.

Аватар пользователя
solo
Ветеран
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 04:14
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 909 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#8 Сообщение solo » 27 мар 2015, 12:07

Ирина121202 писал(а):Предписание ГЖИ незаконно, обжалуйте в Арбитраж, в Арбитраже именно на ГЖИ будет возложена обязанность доказывания законности предписания. Мы обжалуем Предписания, т.к. ГЖИ говорят, что отозвать их не могут, на лицензировании это никак не сказалось, хоть и ненавидят они нас за это, но в частных беседах соглашаются, что суд-это цивилизованный метод решения споров. В суде они будут вынуждены назвать норму закона, которой руководствовались при вынесении предписания, я думаю, что не найдут.

а если найдут? неисполнение предписания потом может дороже выйти.
не проще во исполнении предписания представить какую-нибудь шнягу чтобы удовлетворить ГЖИ? за неисполнение спорного предписания врядли осмелятся 19.5 начинать

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 266 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#9 Сообщение Агата » 27 мар 2015, 14:04

solo писал(а):не проще во исполнении предписания представить какую-нибудь шнягу чтобы удовлетворить ГЖИ? за неисполнение спорного предписания врядли осмелятся 19.5 начинать


Например провести перерасчет, чтоб ГЖИ успокоить?!
Лучше уж обжаловать такое предписание. Кстати, а постановление-то было?
Какой срок для исполнения предоставлен? Предписание в течение 3 мес обжаловать можно, так что с лицензией определиться успеете))
Что если подать жалобу незадолго до истечения срока исполнения, когда ГЖИ придет проверять обязательно указать, что вопрос о законности проверяемого предписания рассматривается судом и просить перенести срок проверки. Проверку скорее всего не перенесут, но по 19.5. у вас будет весомый аргумент (если, конечно, до той поры Ас оперативно дело не рассмотрит с отрицательным для вас результатом)

иринка
Ветеран
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 12:39
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 49 раза

Re: Проверка ГЖИ общих собраний

#10 Сообщение иринка » 27 мар 2015, 14:24

А как жителя-то? Требуют перерасчета? Кто проводил голосование и само собрание? Явно не вы как УК. И еще: а где должны храниться все документы по этому собранию? Наверняка у собственников. Вот пусть ГЖИ к Собтсвенникам и обращается!!!! ВЫ исполнители за счет , в интересах по поручению собственников!!!!
Надо писать жалобу на начальника ГЖИ, зачем сразу в арбитраж? Начальник ГЖИ тоже вправе отменить решение его инспектора.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ УК, ТСЖ, ЖСК СО ВСЕМИ АДМИНИСТРАТИВНЫМИ ОРГАНАМИ (ГЖН, ИФНС, ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АДМИНИСТРАЦИИ, ПРОКУРАТУРЫ И ИЖЕ С НИМИ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей