CRM-система для УК и ТСЖ

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
УК-64
Ветеран
Сообщений: 863
Возраст: 40
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 10:52
Благодарил (а): 747 раза
Поблагодарили: 719 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#21 Сообщение УК-64 » 07 фев 2017, 18:30

ВиталийизВоронежа писал(а):Источник цитаты я просто рассматриваю вопросы со всех сторон.

Именно это его и насторожило. Я своему юристу иногда задаю вопрос : "Не понимаю, ты на кого работаешь? на УК или на жителя?"

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8010
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 3709 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#22 Сообщение Ялиса » 07 фев 2017, 18:33

ну понятно, у всех голова не просто квадратная, она у всех уже ромбиком. За сегодняшний день 3 жалобы. Нервы у всех голые,

ВиталийизВоронежа
Стажер
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 16:43
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 13 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#23 Сообщение ВиталийизВоронежа » 07 фев 2017, 19:03

УК-64 писал(а):
ВиталийизВоронежа писал(а):Источник цитаты я просто рассматриваю вопросы со всех сторон.

Именно это его и насторожило. Я своему юристу иногда задаю вопрос : "Не понимаю, ты на кого работаешь? на УК или на жителя?"


надо понимать что и как со стороны жителей и что и как со стороны УК.
тогда решение задачи будет более точное.
я вообще не понял, тема НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ. Врядли житель завел бы ее.
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.

Аватар пользователя
УК-64
Ветеран
Сообщений: 863
Возраст: 40
Зарегистрирован: 04 янв 2015, 10:52
Благодарил (а): 747 раза
Поблагодарили: 719 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#24 Сообщение УК-64 » 07 фев 2017, 19:18

ВиталийизВоронежа писал(а):Источник цитаты А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.

вы попали в неприятный переходный момент изменений с01.01, который зашкаливает все темы

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3422
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7054 раза
Поблагодарили: 3881 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#25 Сообщение Воль де Мар » 07 фев 2017, 19:42

Ялиса писал(а):ну понятно, у всех голова не просто квадратная, она у всех уже ромбиком. За сегодняшний день 3 жалобы. Нервы у всех голые,

Нее, просто обострённое чувство социальной справедливости срабатывает)) 2 жалобы-цэ ж житель и хитроумная коза, обслуживающая нежильё.

Alex62
Стажер
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 39 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#26 Сообщение Alex62 » 08 фев 2017, 01:42

ВиталийизВоронежа писал(а):Источник цитаты надо понимать что и как со стороны жителей и что и как со стороны УК.
тогда решение задачи будет более точное.
я вообще не понял, тема НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ. Врядли житель завел бы ее.
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.


Да тут особо и понимать нечего, особенно со стороны жителей. Если житель КП сильно захочет, всегда найдет причину не платить.
Никакого точного решения сейчас для КП в отличие от МКД быть не может.
Хотя и существует судебная практика в пользу ТСЖ, созданных в КП, по "наказанию" неплательщиков - но она скорее потому, что адвокаты не сильно глубоко разбираются в законодательных "дырах" по поводу коттеджей и таунхаусов.
Поэтому в отличие от МКД - в КП многое зависит от того, насколько жители сумеют организовать реальное самоуправление, даже пригласив УК для обслуживания.
Тем более, что неплательщики как правило выступают только до первой серьезной проблемы (а они обязательно будут) - и тут вдруг они понимают, что им обратиться не к кому и никто не поможет (да никто и не обязан), и жаловаться куда-либо бесполезно. Так что "тупо" не платить - себе дороже выйдет.
Уже это не раз проходили. По-моему, это очевидно.

ВиталийизВоронежа
Стажер
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 16:43
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 13 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#27 Сообщение ВиталийизВоронежа » 08 фев 2017, 17:38

Alex62 писал(а):
ВиталийизВоронежа писал(а):Источник цитаты надо понимать что и как со стороны жителей и что и как со стороны УК.
тогда решение задачи будет более точное.
я вообще не понял, тема НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ. Врядли житель завел бы ее.
А я всего лишь хотел, собрать мнений практиков.


Да тут особо и понимать нечего, особенно со стороны жителей. Если житель КП сильно захочет, всегда найдет причину не платить.
Никакого точного решения сейчас для КП в отличие от МКД быть не может.
Хотя и существует судебная практика в пользу ТСЖ, созданных в КП, по "наказанию" неплательщиков - но она скорее потому, что адвокаты не сильно глубоко разбираются в законодательных "дырах" по поводу коттеджей и таунхаусов.
Поэтому в отличие от МКД - в КП многое зависит от того, насколько жители сумеют организовать реальное самоуправление, даже пригласив УК для обслуживания.
Тем более, что неплательщики как правило выступают только до первой серьезной проблемы (а они обязательно будут) - и тут вдруг они понимают, что им обратиться не к кому и никто не поможет (да никто и не обязан), и жаловаться куда-либо бесполезно. Так что "тупо" не платить - себе дороже выйдет.
Уже это не раз проходили. По-моему, это очевидно.


Алекс ,спасибо еще раз.
Я понял, что вы в основном морально-нравственным давлением боритесь с неплательщиками.
А я вот подсобрал информацию о следующих методах, может будет полезно. Тут кстати и то, о чем вы говорили.

Основные о которых открыто говорят:

- доведения сведений о неплательщиках до их соседей. Но нужно быть аккуратными и не раскрывать персональные данные. Штрафы большие за нарушение ФЗ о персональных данных.

- ограничение предоставления услуг в т.ч. коммунальных (электричество, вода, канализация, мусорка, аварийка, ограничение во всем, что делает УК). Но тут надо понимать кому принадлежат коммуникации. На мой взгляд, самый действенный способ, если коммуникации, принадлежат кооперативу или еще кому то, кому платит кооператив. Но нужно будет контролировать, чтобы неплательщик не восстановил подключение, например к столбу.

- блокировка использования мест общего пользования

- повышенная плата за использование мест общего пользования

- блокировка выезда в поселок. Но тут не все просто, есть суд.практика, которая на стороне собственников и согласно нее, а также законодательства РФ ограничение или препятствие собственнику в пользование своей собственностью незаконно. Но на практике, негласно, администрация поселков использует этот метод с помощью охраны - не пускают друзей, знакомых, доставку еды, риэлторов, строителей и тд. или пускают, но только в сопровождении собственников (которых это должно напрягать ходить или ездить туда сюда).

- не оказывается поддержка в решении вопросов с местной администрацией поселения, города, с ресурсоснабжающими компаниями

- не выдаются справки, документы, пропуска;

- через коллекторов или call-центры, которые звонят постоянно и напоминают о долгах.

- через суд (самый законный) ,но не всегда быстрый и не всегда можно предсказать результат, суды по разному трактуют закон.

- путем переговоров (можно подписывать соглашение о погашении долгов), вести разъяснительную работу

Alex62
Стажер
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:37
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 39 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#28 Сообщение Alex62 » 08 фев 2017, 18:44

ВиталийизВоронежа писал(а):Источник цитаты Алекс ,спасибо еще раз.
Я понял, что вы в основном морально-нравственным давлением боритесь с неплательщиками.
А я вот подсобрал информацию о следующих методах, может будет полезно. Тут кстати и то, о чем вы говорили.
Основные о которых открыто говорят:
- доведения сведений о неплательщиках до их соседей. Но нужно быть аккуратными и не раскрывать персональные данные. Штрафы большие за нарушение ФЗ о персональных данных.
- ограничение предоставления услуг в т.ч. коммунальных (электричество, вода, канализация, мусорка, аварийка, ограничение во всем, что делает УК). Но тут надо понимать кому принадлежат коммуникации. На мой взгляд, самый действенный способ, если коммуникации, принадлежат кооперативу или еще кому то, кому платит кооператив. Но нужно будет контролировать, чтобы неплательщик не восстановил подключение, например к столбу.
- блокировка использования мест общего пользования
- повышенная плата за использование мест общего пользования
- блокировка выезда в поселок. Но тут не все просто, есть суд.практика, которая на стороне собственников и согласно нее, а также законодательства РФ ограничение или препятствие собственнику в пользование своей собственностью незаконно. Но на практике, негласно, администрация поселков использует этот метод с помощью охраны - не пускают друзей, знакомых, доставку еды, риэлторов, строителей и тд. или пускают, но только в сопровождении собственников (которых это должно напрягать ходить или ездить туда сюда).
- не оказывается поддержка в решении вопросов с местной администрацией поселения, города, с ресурсоснабжающими компаниями
- не выдаются справки, документы, пропуска;
- через коллекторов или call-центры, которые звонят постоянно и напоминают о долгах.
- через суд (самый законный) ,но не всегда быстрый и не всегда можно предсказать результат, суды по разному трактуют закон.
- путем переговоров (можно подписывать соглашение о погашении долгов), вести разъяснительную работу


ВиталийизВоронежа, такое ощущение, что Вы собираете материал для какой-то теоретической работы.
Надо быть поближе к реалиям. Взыскание долгов через суд - что тут обсуждать, здесь и так порядок понятен.
Вы же спрашивали об особенностях именно в КП.
Кстати, Вы точно про КП спрашивали? Потому что - какие блокировки и повышение платы за места общего пользования? Это же не МКД, а коттеджи и таунхаусы.
Не почистите пару недель снег у входа в тоттедж или т/х неплательщика, да еще если он в лед превратился - и собственник туда просто не попадет или должен будет сам каждый день его чистить, это же не подъезд МКД, вход в который в любом случае должен быть расчищен. А почистите - соседи начнут возмущаться, т.к. они не хотят за неплательщика платить.
Собственника никто не ограничивает в проезде через КПП, а его посетителей имеем право не пускать - решение правления. Поэтому собственнику всегда приходится лично пропускать через КПП своих посетителей, а это через пару месяцев очень напрягает. Пишут жалобы в ГИБДД, МЧС, ОМСУ - но им предъявляем протокол решения и все на этом заканчивается.
Коллекторы используются, когда произведена переуступка права требования, и как правило уже есть исполнительный лист - это общая практика для всех, не только для КП.
Если собственник КП продает свой дом - ему нужна справка о незадолженности, чтобы ее получить все-равно придется заплатить долги.
Но самое главное - в отличие от МКД в КП действительно "морально-нравственное" давление играет более важную роль.

ВиталийизВоронежа
Стажер
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 16:43
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 13 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#29 Сообщение ВиталийизВоронежа » 18 сен 2017, 16:31

Коллеги, всем привет.
У кого как на сегодняшний день обстоят дела с неплательщиками?
у нас поселок, в нем кооператив, управляется все УК, у поселка отдельная территория
многие жители, отказываются вступать в члены кооператива и отдельный договор, как индивидуалы заключать отказываются и платить не хотят.
думаем теперь только в суде с такими разбираться

как сейчас с практикой в судах?
в целом же такой житель, пользуется всей инфраструктурой поселка и не платит т.е. обогащается за счет тех, кто платит. Верно?

Аватар пользователя
Кэт
Бывалый
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 14:42
Откуда: Capital of our country
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 172 раза

НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ

#30 Сообщение Кэт » 10 окт 2017, 21:55

Что имею: коттеджный поселок (по инфраструктуре все свое: взу , кнс, ТП, дороги,заборы и тд). индивидуальные ЗУ на них индивидуальные дома. в поселке создано ТСН. тарифы утверждены.
Вот пришло время бороть должников.
встал вопрос,а какие нормы приводить в иске.. в ЖК все про МКД... разве что вот это :
ст. 155 ч.9. Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

перелопачиваю суд. практику наша сей чудный документ:
Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ
(ред. от 03.07.2016)
"О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", да еще и с "Обзором судебной практики по вопросам, возникающим при рассмотрении дел, связанных с садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями, за 2010 - 2013 год"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 02.07.2014) к нему.

вот и думаю... зачем мне это любимый мой ЖК, который сложно притягивать за уши в отсутствие у меня МКД... что вы пишете в правовом основании ваших исков?
На правильном ли я стою пути или читаю не то и не о том. у меня ж орг форма не ДНП, а ТСН все таки...

Почему еще такая мысль пришла: при присвоении адреса обозвали наш КП, как дачный поселок... ну а там как в мультфильме- как вы лодку назовете)))

за шаблоны ваших исков скажу вам большое человеческое спасибо)


Вернуться в «УПРАВЛЕНИЕ КОТТЕДЖНЫМИ ПОСЕЛКАМИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость