CRM-система для УК и ТСЖ

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
amalakhov
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 14:03

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#1 Сообщение amalakhov » 13 ноя 2018, 14:09

Добрый день и прошу прощения, если вопрос не совсем по адресу - всё-таки это не про МКД, но ближайший его аналог из мира нежилой недвижимости :)

Как известно, Жилищный Кодекс регламентирует возможность проведения Общего Собрания Собственников с использованием информационной системы (статья 47.1).
Соответственно существует ряд систем, которые проводят электронные ОСС для многоквартирных домов и они вроде как успешно работают. Но мы не МКД, мы нежилое здание с собственниками нежилых помещений (апартаментов) внутри.

Соответственно возникают вопросы:
- применимы ли положения этой статьи "по аналогии закона" к нашему комплексу апартаментов, который с точки зрения росреестра - нежилое здание с нежилыми помещениями?
- можем ли мы использовать информационные системы для проведения ОСС и будут ли решения такого ОСС легитимны и неоспариваемы в суде?
- быть может, вы знаете судебную практику по этому вопросу?

Премного буду благодарен за любую информацию/практику/ссылки, но пока что ничего вменяемого не нагуглил.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 422 раза

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#2 Сообщение Andrey_S » 14 ноя 2018, 10:20

amalakhov писал(а):Источник цитаты Как известно, Жилищный Кодекс регламентирует возможность проведения Общего Собрания Собственников с использованием информационной системы (статья 47.1).
Соответственно существует ряд систем, которые проводят электронные ОСС для многоквартирных домов и они вроде как успешно работают.

Прошу прощения, но это, как минимум, известно мало. Особенно про "ряд успешно работающих систем". Более того, в настоящее время имеются правовые неопределенности, препятствующие распространению таких систем.

rabotagkh
Активист
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:28
Благодарил (а): 47 раза
Поблагодарили: 89 раза

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#3 Сообщение rabotagkh » 14 ноя 2018, 16:13

amalakhov писал(а):Источник цитаты Соответственно возникают вопросы:
- применимы ли положения этой статьи "по аналогии закона" к нашему комплексу апартаментов, который с точки зрения росреестра - нежилое здание с нежилыми помещениями?


Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 64
"О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания"
п.1 ........... Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 июня 2015 г. N 25
"О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
п. 41. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу общего имущества в таком здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ и 44-48 ЖК РФ.

amalakhov
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 13 ноя 2018, 14:03

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#4 Сообщение amalakhov » 29 ноя 2018, 11:58

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Прошу прощения, но это, как минимум, известно мало. Особенно про "ряд успешно работающих систем".

Спасибо за комментарий, но если я понял, то по ссылке речь идёт о неопределённости, существующей при составлении реестра собственников. Это важный комментарий, но он относится к проведению ОСС в целом, то есть не важно, бумажное оно или электронное.
Про ряд работающих систем - я разговаривал с Домопультом, Домсканнером, Активным Гражданином. Они работают, проводят собрания, выигрывают суды по легитимности. При этом не все готовы работать с апартами, но это опять же нюанс нашего конкретного случая, а не невозможности применения таких систем в целом.
Наверное, если подводные камни, наверное мы о них пока не знаем, но как столкнёмся - напишу обязательно )

rabotagkh, Спасибо за ссылки, тоже на них натыкался. Если интересно - вот ещё пара веток правоведа (раз, два) со схожими обсуждениями.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 422 раза

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#5 Сообщение Andrey_S » 29 ноя 2018, 14:06

amalakhov писал(а):Источник цитаты Спасибо за комментарий, но если я понял, то по ссылке речь идёт о неопределённости, существующей при составлении реестра собственников. Это важный комментарий, но он относится к проведению ОСС в целом, то есть не важно, бумажное оно или электронное.

Да, но разработка электронных сервисов - это затраты другого порядка. А неопределенности повышают риски.
amalakhov писал(а):Источник цитатыПро ряд работающих систем - я разговаривал с Домопультом, Домсканнером, Активным Гражданином. Они работают, проводят собрания, выигрывают суды по легитимности.

Референс-листы видели, проверяли? Если можете - скиньте контакты в личку.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 937
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 420 раза
Поблагодарили: 529 раза

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#6 Сообщение АРоманов » 30 ноя 2018, 16:35

amalakhov,
Ваши вопросы лежат в практической плоскости, либо если будет угодно - правоприменительной.
На них нет однозначных ответов, только мнения, подкрепленные практикой по части вопроса (аналогии закона).
Исходя из нее, правовой статус электронного голосования в комплексе апартаментов ничем не будет отличаться от того же самого в МКД.
И если со вторым на практике сталкивались... э, ну пусть... десятки..., оспаривали потом в судах единицы ... то вопрос голосований в электронной системе именно в комплексе апартаментов настолько далек от большинства присутствующих на форуме, что скорее всего, вы и являетесь здесь самым сведущим в данном вопросе.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 422 раза

Электронное ОСС в комплексе апартаментов

#7 Сообщение Andrey_S » 01 дек 2018, 14:26

АРоманов писал(а):amalakhov,
правовой статус электронного голосования в комплексе апартаментов ничем не будет отличаться от того же самого в МКД.
И если со вторым на практике сталкивались... э, ну пусть... десятки..., оспаривали потом в судах единицы ... то вопрос голосований в электронной системе именно в комплексе апартаментов настолько далек от большинства присутствующих на форуме, что скорее всего, вы и являетесь здесь самым сведущим в данном вопросе.

Я думаю, что в этом вопросе гораздо больший вес имеет обсуждение оптимизации процедуры проведения ОСС как таковой и препятствий на этом пути. А получить информацию от сведущего человека всегда полезно.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость