CRM-система для УК и ТСЖ

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 75 раза
Поблагодарили: 115 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#51 Сообщение Sergey Cheban » 22 мар 2018, 19:54

о-хо-хо писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Нескромный вопрос: может ли быть членом/председателем совета дома юр. лицо (являющееся собственником помещения), и кто в этом случае будет подписывать документы?

может.
Подписывать документы в этом случае будет человек уполномоченный уставом данного юрлица на подписание документов от его имени, или имеющий доверенность от данного юрлица на подписание соответствующих документов.

Таким образом, с возможностью действовать по доверенности от имени председателя мы, кажется, разобрались. Если юр. лицо может выдать доверенность, то и физ. лицо может выдать такую же доверенность.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 663 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#52 Сообщение о-хо-хо » 23 мар 2018, 00:18

Sergey Cheban писал(а):
о-хо-хо писал(а):
Sergey Cheban писал(а):Нескромный вопрос: может ли быть членом/председателем совета дома юр. лицо (являющееся собственником помещения), и кто в этом случае будет подписывать документы?

может.
Подписывать документы в этом случае будет человек уполномоченный уставом данного юрлица на подписание документов от его имени, или имеющий доверенность от данного юрлица на подписание соответствующих документов.

Таким образом, с возможностью действовать по доверенности отимени председателямы, кажется, разобрались. Если юр. лицо может выдать доверенность, то и физ. лицо может выдать такую же доверенность.


Какого такого ПРЕДСЕДАТЕЛЯ?
в уставе ООО обычно написано: генеральный директор ООО "лютик" действует от имени общества без доверенности. таким образом ГД ООО действует от имени ООО без доверенности
или: в уставе ООО "лютик" есть запись о том, что ГД ООО имеет право предоставить доверенность третьим лицам представлять интересы ООО по каким-то вопросам .... тогда ГД ООО пишет доверенность Иванову И.И. на право представлять интересы ООО и подписывать документы от имени ООО в протоколах правления.

по поводу физ. лица:
конечно любое физ лицо может выдать доверенность другому физлицу на исполнение своих обязанностей. Мне, например Председатель ТСЖ выписывал нотариальную доверенность на действия от его имени как от физ.лица, и доверенность от ТСЖ как представителя ТСЖ, никаких вопросов ни у кого никогда не возникало.
при этом при подписании документов, доверенное лицо должно подписывать его так: по доверенности №...от... Сидоров в.в.
Но, ответственность за подписанный документ будет нести доверитель.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунды:
morskaya35-6 писал(а):... То есть если есть у председателя совета обязанность делать отчёт ежегодный, то он должен её выполнять лично. С другой стороны, никто не сможет узнать, что отчет подготовлен другим лицом...


Ну, тут не совсем так... не обязательно он должен делать его лично.

ЛИЧНО, он отвечает за все то, что написано в годовом отчете, а кто его делал -неважно.

Andreich
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 09:01
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 1 раз

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#53 Сообщение Andreich » 14 ноя 2018, 09:51

Алексе писал(а):Два момента:
Первый момент, Про Супруга: "Ст. 31.1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. ...
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, …." Здесь прописаны права супруга: - право пользования данным жилым помещением!!! Нажили совместно имущество, зарегистрировали на одного супруга Один имеет активное право - избирать совет дома и пассивное право - быть избранным в совет!!! Другой только право пользования данным жилым помещением!!!
Второй момент, Про то, что может передоверить собственник: "Ст.45.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители….." Здесь прописано, что в собрании принимают участие собственники, это понятно ИЛИ ИХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ, т.е. собственник все-же может передоверить. Только ЧТО??? Только единственное : Голосовать своей частью голосов. Но ни как не быть в совете дома!
Пассивным правом, т.е. правом быть избранным в совет дома наделён только СОБСТВЕННИК помещений - требование жил кодекса, подтвердивший свои права собственника, выпиской из ЕГРН!!!! Всё Тема закрыта! Мне теперь все понятно! Спасибо всем за общение.


Если жена является собственником квартиры, а квартира приобретена в период брака и является имуществом совместно нажитым в браке (а значит общим), то может ли муж стать председателем совета дома?
Согласно ст. 161.1. ЖК РФ, председателем совета МКД может быть только собственник помещений в МКД.

В соответствии со ст. 34 Семейного кодекса РФ, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Таким образом, если квартира в доме приобретена супругами в период брака за счет общих доходов супругов, то она находится в их совместной собственности. В этом случае, председателем совета МКД может быть любой из супругов, вне зависимости от того, на кого из них оформлено право собственности на квартиру. В то же время, к документам общего собрания, на котором будет избираться председатель МКД, советуем прикладывать кроме копии свидетельства о регистрации права собственности на квартиру, правоустанавливающий документ (договор купли-продажи, и т.п.) и свидетельство о регистрации брака.

Если квартира приобретена по безвозмездной сделке одним из супругов, то она является личной собственностью такого супруга.

https://goo-gl.ru/J9J

https://pravoved.ru/question/1937099/

http://tsg-rf.ru/faq/441

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 486 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#54 Сообщение Саныч » 14 ноя 2018, 10:19

Andreich писал(а):Таким образом, если квартира в доме приобретена супругами в период брака за счет общих доходов супругов, то она находится в их совместной собственности

Это всего лишь презупция-основание права собственности... Нисколько не автоматическое признание права супруга... Почувствуйте разницу. :D
Презумпция эта.. даже в судебном процессе РЕАЛИЗУЕТСЯ решением суда...
Более того в судебном процессе можно принести документы на то что квартира досталась по наследству, подарена и куплена на заемные и проч... И только решение суда превращает эту презумпцию в РЕАЛЬНОЕ право на полквартиры. Стороны могут подписать мировое в конце концов.
Никто (кроме нотариуса) не знает подписан ли брачный договор на эту квартиру и уж точно никто не знает, что он не будет подписан завтра.
Даже когда идет сделка по продаже такой квартиры САМ нотариус НИСКОЛЬКО НЕ СЧИТАЕТ что эта квартира "принадлежит" другому супругу. Нотариус требует свидетельство о браке и или брачный договор. При этом, только прочитав лично брачный договор, он принимает решение о том, что согласие супруга необходимо на сделку.
Вопрос нудный и неодназначный.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7447
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4608 раза
Поблагодарили: 4163 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#55 Сообщение Ильич » 14 ноя 2018, 12:00

Andreich писал(а):Источник цитаты свидетельство о регистрации брака

Чушь! Я уже писал пять раз: есть брачный договор, который можно показывать, а можно не показывать. Супруги давно развелись, а свидетельство осталось и т.д. Таких случаев полно. У одного уже 20 лет другая семья, а другой всё ещё по своим документам в браке.
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет.

Andreich
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 09:01
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 1 раз

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#56 Сообщение Andreich » 14 ноя 2018, 12:27

Ильич писал(а):
Andreich писал(а):Источник цитаты свидетельство о регистрации брака

Чушь! Я уже писал пять раз: есть брачный договор, который можно показывать, а можно не показывать. Супруги давно развелись, а свидетельство осталось и т.д. Таких случаев полно. У одного уже 20 лет другая семья, а другой всё ещё по своим документам в браке.
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет.


Брачный контракт, в котором предусмотрено изменение режима собственности, есть не что иное, как сделка, целью которой считается возникновение, изменение прав или их прекращение.
Как прописано в ст. 131 ГК РФ, возникновение у супругов права на недвижимое имущество, переход подобного права или его прекращение в обязательном порядке должно быть зарегистрировано в Росреестре.

Отправлено спустя 32 минуты 39 секунды:
Ильич писал(а):
Andreich писал(а):Источник цитаты свидетельство о регистрации брака

Супруги давно развелись, а свидетельство осталось и т.д. Таких случаев полно. У одного уже 20 лет другая семья, а другой всё ещё по своим документам в браке.
Хочешь быть ПСМКД - переоформи собственность. А нет - и суда нет.


На документ проставляется штамп о разводе. Аналогичная информация проставляется в гражданские паспорта супругов.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7447
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4608 раза
Поблагодарили: 4163 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#57 Сообщение Ильич » 14 ноя 2018, 13:42

Andreich писал(а):Источник цитаты На документ проставляется штамп о разводе.

Не пишите херню. Сплошной идеализм. Людей Вы не знаете. Видимо, Вы никогда не разводились. У опытных многожёнцев от хохота слёзы выступят. Потеряли свидетельство, получили дубликат, потом нашли, сменили паспорта. Всё давно известно.
Первый, попытавшийся показать брачный штамп, свидетельство и т.п., будет сразу послан. Я неграмотный и ничего, кроме ЖК, не знаю. А там нет понятия муж/жена. Там есть понятие "собственник". Ладно бы там голосовать на собрании. А то - подписывать финансовые документы!... К едреней фене!
Эти уроды разведутся, а я откуда об этом узнаю? Выписку из ЕГРН я могу хоть каждый день обновлять, а брачные документы???? Короче, бред!
ЗЫ. Следующими придут голубки и скажут, что где-нибудь в Литве их однополый брак признавали.

Andreich
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 09:01
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 1 раз

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#58 Сообщение Andreich » 14 ноя 2018, 14:25

Ильич писал(а):
Andreich писал(а):Источник цитаты На документ проставляется штамп о разводе.

Не пишите херню. Сплошной идеализм. Людей Вы не знаете. Видимо, Вы никогда не разводились. У опытных многожёнцев от хохота слёзы выступят. Потеряли свидетельство, получили дубликат, потом нашли, сменили паспорта. Всё давно известно.
Первый, попытавшийся показать брачный штамп, свидетельство и т.п., будет сразу послан. Я неграмотный и ничего, кроме ЖК, не знаю. А там нет понятия муж/жена. Там есть понятие "собственник". Ладно бы там голосовать на собрании. А то - подписывать финансовые документы!... К едреней фене!
Эти уроды разведутся, а я откуда об этом узнаю? Выписку из ЕГРН я могу хоть каждый день обновлять, а брачные документы???? Короче, бред!
ЗЫ. Следующими придут голубки и скажут, что где-нибудь в Литве их однополый брак признавали.

No comments.

Andreich
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2018, 09:01
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 1 раз

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#59 Сообщение Andreich » 14 ноя 2018, 18:47

Ильич писал(а):
Собственник - тот, кто записан в РР в качестве собственника. Мне нет дела до прав на имущество при разводе, наследовании и прочих приятных ситуациях, которые регулируются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Если некоторые юристы-начётчики считают иначе, то тем хуже для них.

Когда собственность на квартиру есть, а регистрации права нет
Бывает, что человек владеет квартирой, не имея Свидетельства о праве, и даже не имея записи о своем праве собственности в едином реестре прав (ЕГРП).
Это означает, что человек фактически получил квартиру в собственность (например, получил квартиру в наследство), но не зарегистрировал свое право в УФРС.
Владение квартирой без регистрации права возможно также в случае, если гражданин получил ее в собственность (приватизировал, купил, приобрел квартиру через кооператив) до 1998 года. Именно в этом году был основан Единый Государственный Реестр Прав (ЕГРП), в то время как приватизация началась гораздо раньше – в 1991 году.
Таким образом, если право собственности на квартиру возникло до 1998 года, и после образования ЕГРП фактический владелец квартиры не обратился в УФРС для регистрации своего права собственности, то записи в ЕГРП о его праве там нет.

Но это не означает, что нет и самого права. Это означает всего лишь, что это право не зарегистрировано (т.е. государство пока не в курсе, что это право возникло у конкретного гражданина).
Регистрировать это право или нет – предоставлено на выбор фактического владельца квартиры. Если человек просто живет в своей квартире и не собирается совершать никаких действий со своим недвижимым имуществом, то и регистрировать свое право собственности ему совсем не обязательно.

Но если владелец квартиры захочет ее продать, подарить, заложить под кредит, то здесь уже зарегистрированное право собственности должно присутствовать непременно.
Другими словами, подтвержденное (зарегистрированное) право нужно обязательно только в том случае, если владелец планирует какие либо сделки со своей квартирой. В остальных случаях регистрация своего права собственности на квартиру – дело вкуса каждого владельца.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7447
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4608 раза
Поблагодарили: 4163 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#60 Сообщение Ильич » 14 ноя 2018, 19:28

А что, если ерунда написана синим, то она становится истиной? Объясните это налоговикам. Не регистрируйте недвижимость, полученную по наследству, и не платите с неё налоги. А потом рассказывайте им, что это же было написано кем-то синим шрифтом!
ЗЫ. Никто у этого полунедособственника права жить в кварите и писать в полусвой унитаз не отнимает. Но есть ситуации (кстати, они есть в синем тексте), когда право собственности надо подтверждать его регистрацией. В частности, это касается и участия в ОСС и уж, тем более, представление интересов других собственников. В ЖК нет ссылок на Семейный Кодекс. Жилищные отношения регулируются специальными нормами - ЖК. А все браки, адюльтеры и пр. химеры - по боку.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость