CRM-система для УК и ТСЖ

Паспортные данные в решениях

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 210 раза

Паспортные данные в решениях

#1 Сообщение morskaya35-6 » 27 янв 2018, 00:31

Господа, вопрос на засыпку. А почему решения собственников на ОСС не должны содержать паспортные данные и должны содержать реквизиты документа о праве собственности?

Есть приказ МинСтроя о требованиях к протоколу. Там должен быть реестр с ФИО и реквизитами документа о собственности. Но о требованиях к решениям нет ничего.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7032
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 608 раза
Поблагодарили: 3710 раза

Паспортные данные в решениях

#2 Сообщение Sergey_P » 27 янв 2018, 02:38

а нахрена?

Joli
Ветеран
Сообщений: 562
Возраст: 38
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 15:50
Благодарил (а): 535 раза
Поблагодарили: 202 раза

Паспортные данные в решениях

#3 Сообщение Joli » 28 янв 2018, 16:23

Требования к решениям прописаны в ЖК, там ничего нет о необходимости указывать паспортные данные , другой нормативки по этому поводу нет, поэтому нет обязанности их указывать, да и зачем перегружать решение лишней информацией. ГЖИ прекрасно принимает без них.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Паспортные данные в решениях

#4 Сообщение о-хо-хо » 28 янв 2018, 17:03

morskaya35-6 писал(а):Господа, вопрос на засыпку. А почему решения собственников на ОСС не должны содержать паспортные данные и должны содержать реквизиты документа о праве собственности?

Есть приказ МинСтроя о требованиях к протоколу. Там должен быть реестр с ФИО и реквизитами документа о собственности. Но о требованиях к решениям нет ничего.


То, что должно содержать Решение собственника написано в ЖК. Перечень исчерпывающий, исходя из этого паспортные данные -не являются информацией обязательной к наличию в решении. (и слава Богу).

А, ответ на вопрос "ПОЧЕМУ"? - ну, кто его знает... почему они так решили 10 лет назад. скорее всего потому, что видимо посчитали, что и так достаточно много персональной информации раскрывается неопределенному кругу лиц о собственнике. По большому-то счету голосует не человек (индивид), а помещение (квадратные метры), поэтому и уделили основное внимание документам, которые определяют правильность голосования и подсчета голосов (т.е. правильному подсчету голосовавших метров).

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 210 раза

Паспортные данные в решениях

#5 Сообщение morskaya35-6 » 01 фев 2018, 17:56

о-хо-хо писал(а):Источник цитаты То, что должно содержать Решение собственника написано в ЖК.

Возможно, что я слепой, но в какой именно статье это содержится? Если вы про ч. 5.1 ст. 48, то там содержится формулировка "сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Паспортные данные в решениях

#6 Сообщение о-хо-хо » 01 фев 2018, 18:57

morskaya35-6 писал(а):
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты То, что должно содержать Решение собственника написано в ЖК.

Возможно, что я слепой, но в какой именно статье это содержится? Если вы про ч. 5.1 ст. 48, то там содержится формулировка "сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.


Точно, нельзя. Но, однако и нельзя утверждать, что из этого следуют, что из данного предложения вытекает обязательность требования указания паспортных данных.

Тема долго муссировалась лет 5-7 назад, но нигде не было подтверждена такая необходимость, хотя всегда в бюллетенях делалась графа "паспортные данные" которую собственник должен был заполнить. А, т.к. не было ни одного признания ОСС недействительным на основании того, что нет Пасп. данных, графа отмерла сама собой.

Аватар пользователя
alnikmit
Бывалый
Сообщений: 308
Возраст: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 19:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 147 раза

Паспортные данные в решениях

#7 Сообщение alnikmit » 01 фев 2018, 19:10

morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты "сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.

Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...

Аватар пользователя
morskaya35-6
Ветеран
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 23 май 2017, 18:02
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 210 раза

Паспортные данные в решениях

#8 Сообщение morskaya35-6 » 02 фев 2018, 01:36

alnikmit писал(а):
morskaya35-6 писал(а):Источник цитаты "сведения о лице, участвующем в голосовании". Как из этого следует, что сюда не попадают паспортные данные? Человека нельзя идентифицировать по одному только ФИО.

Действительно, а как можно идентифицировать человека? Почему все- таки паспортные данные?
Насколько я помню, гражданин идентифицируется путем указания имени (ст.19 ГК) и места жительства (ст.20). Про паспорт как средство идентификации в ГК не сказано.
Мы в бланках при проведении собраний поэтому указываем, наряду с адресом квартиры, еще и место регистрации голосующего. Чаще всего эти адреса совпадают, но не всегда...


Из НУ ст. 19-20 не вытекает, что это идентифицирует. Например, приставы могут идентифицировать человека по ФИО, месту и дате рождения. ЕСИА и ПФР по снилсу, ФНС по инн. Вопрос стоит так: кто должен быть способен идентифицировать человека по каким-то данным.

Леший
Ветеран
Сообщений: 3007
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1305 раза
Поблагодарили: 1850 раза

Паспортные данные в решениях

#9 Сообщение Леший » 02 фев 2018, 05:41

Допустим что теоретически нужны. Но кто нибудь хоть одно судебное решение покажет что отсутвие этих ПД повлияло на результат ОСС.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 280 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Паспортные данные в решениях

#10 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 02 фев 2018, 06:30

Нафиг паспортные не нужны, тем более судам, там вообще достаточно ФИО в бюллетене и голосование по вопросам повестки дня чтобы было отражено, и все, отсутствие остального судья замотивирует так: ФИО лица, проголосовавшего в бюллетене, совпадает с данными из Ростреестра, основания для признания такого бюллетеня недействительным - отсутствуют.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость