CRM-система для УК и ТСЖ

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

Сообщение
Автор
Саныч
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 486 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#11 Сообщение Саныч » 29 янв 2019, 11:14

Оптимист от ЖКХ писал(а):Вы правы коллега, но в отношении протоколов где "нарисованного" кворума хватает для принятия решений по вопросам повестки дня. У меня же налицо ситуация с ничтожностью в силу закона (в изначальном протоколе не было 2/3 ни принявших участие в собрании ни проголосовавших за размещение рекламы), т.е. без признания ее таковой судом, но походу ситуации настолько выбивается из шаблонов суда округа, что они, "чобы мозги не перегрелись" тупо написали эту хрень в мотивировке.

В любом случае судья в арбитраже не наделен правом признавать протокол "недействительным"/"ничтожным". Это прерогатива суда общей юрисдикции. В некоторых обстоятельствах в арбитраже судья может дать ему "некую оценку" среди прочих доказательств. Насколько я понял общую идею конкретных судей и практики вообще, нет ничего такого/нет таких обстоятельств которые "автоматически" делают протокол "ничтожным".

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1856
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1035 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#12 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 29 янв 2019, 12:01

Саныч писал(а):Источник цитаты В некоторых обстоятельствах в арбитраже судья может дать ему "некую оценку" среди прочих доказательств.

Абсолютно верно.
Саныч писал(а):Источник цитаты Насколько я понял общую идею конкретных судей и практики вообще, нет ничего такого/нет таких обстоятельств которые "автоматически" делают протокол "ничтожным".

По ГК - неверно.
Там есть ст.181.5:
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;

А есть еще:
п.106 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации": «По смыслу статей 56 ГПК РФ, 65 АПК РФ суд по собственной инициативе выносит на обсуждение сторон вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности.»
И самое забавное, практика того же суда округа, тока 2016 года:
Данная правовая позиция была применена в Постановлении Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 27.06.2016 N Ф04-2817/2016 по делу N А45-16023/2015: «По смыслу статей 56 ГПК РФ, 65 АПК РФ суд по собственной инициативе выносит на обсуждение сторон вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности (пункт 106). При таких обстоятельствах вывод судов о том, что законность решения общего собрания собственников помещений может быть проверена только в общеисковом порядке, основан на неверном толковании положений действующего законодательства.» и подтверждена Определением Верховного суда РФ от 16.04.2018г. по делу А75-6215/2017; Определением Верховного суда РФ от 16.04.2018г. по делу А75-6216/2017.
А в результате мы имеем то что имеем.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 486 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#13 Сообщение Саныч » 29 янв 2019, 12:23

Оптимист от ЖКХ писал(а):Если иное не предусмотрено законом.

Ну вот мы и пришли к ЖК (lex specialis), а в ЖК написано, что только признаются только судом...

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1856
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1035 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#14 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 29 янв 2019, 12:40

Саныч писал(а):Источник цитаты Ну вот мы и пришли к ЖК (lex specialis), а в ЖК написано, что только признаются только судом...

Та нет коллега, в ЖК не прописаны основания признания ничтожности решения ОС, а значит в этом вопросе рулит только ГК где оно есть. Поэтому ЖК в данном случае "в трубочку" и судье в...

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1110
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 486 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#15 Сообщение Саныч » 29 янв 2019, 17:18

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты Ну вот мы и пришли к ЖК (lex specialis), а в ЖК написано, что только признаются только судом...

Та нет коллега, в ЖК не прописаны основания признания ничтожности решения ОС, а значит в этом вопросе рулит только ГК где оно есть. Поэтому ЖК в данном случае "в трубочку" и судье в...

Не имею желания спорить: "как оно правильно по закону", ибо на практике (по крайней мере то, что смотрел я) торжествует иная точка зрения. До тех пор пока ВС РФ в своей бесконечной мудрости вдруг не примет что-то иное, все попытки оспаривать (со стороны УК) протокол "косвенно" в "ином судебном процессе" не имеют больших перспектив.
Вот у профильного гос органа есть пространство для маневра.. Ну т.е. если Вы в соответствующий кабинет сдадите протокол о согласии собственников на перепланировку жилого в нежилое, то ответственный сотрудник без всяких затруднений пошлет Вас лесом с расплывчатой формулировкой в духе "протокол г@но, инициатор м@дак" и никакого судебного процесса ему не нужно. Все полномочия у него есть... :? Не примет и все. А при попытке обжаловать в суде разъяснит, что лично был в этом доме и обнаружил что волеизъявление как минимум трех собственников отличается от того, что написано в решении. И все. Ничего ему больше не надо.

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1856
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 1035 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#16 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 30 янв 2019, 06:50

Саныч писал(а):Источник цитаты До тех пор пока ВС РФ в своей бесконечной мудрости вдруг не примет что-то иное, все попытки оспаривать (со стороны УК) протокол "косвенно" в "ином судебном процессе" не имеют больших перспектив.

Ну вот и посмотрим что ВС скажет, собственно моя совесть чиста, форумчане дельных мыслей по поводу того как вывернуть ситуацию в свою пользу в ВС не дали, Вождь в личку отмолчался, поэтому пошел я гробить судебную практику всей страны.
Всем спасибо.

ТСЖ Дантист
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 03 май 2019, 12:02
Благодарил (а): 1 раз

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#17 Сообщение ТСЖ Дантист » 03 май 2019, 12:46

Оптимист от ЖКХ писал(а):Источник цитаты Дык и я об томже, что куча практики есть где решения приобщенные после окончания голосования и сроков предоставления бюллетеней к учету не должны учитываться при расчете кворума, но как говориться что имеем то имеем, причем в кассации.

Добрый день! Можете дать ссылку на практику по таким делам?! Если не затруднит.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей